東京で最高の高級住宅地は？

>>10222 匿名さん

>地ぐらい、地歴、地価、将来性、東京ならではの利便性、都心からの距離/所要時間

残念ながら、どれも田園調布調布には該当しないということです。
日本人の方ですか？

田園調布など郊外エリアは、利便性云々以前に、地歴、地ぐらい共に格下で二流以下なので却下。

今どき「地くらい」を使うの沖有人くらいしかいないよな。業界に長くいても聞いたことなかった。書き込みしてるの沖本人だろ。

>>10226 匿名さん
それか、沖の記事よんで影響受けちゃった子か。

>>10226 匿名さん

横からだが不動産屋なら地ぐらいは当たり前に使うね。

おじいちゃんじゃないと使わないね。

>>10229 匿名さん

若い人ほど、田園調布とか成城とか郊外は無視で都心志向ですよ。爺さん切り捨てたら郊外なんて誰も住まないよ、都心に住めない貧乏人だけになる。

地歴、地ぐらい以前に、立地は多摩川エリア、アパートがあったり土地40坪の狭小がある時点で、田園調布3は高級住宅地とは呼べない。

武家屋敷とか持ち出して地ぐらい、地歴を語るなら品川区とかアウトだけどねｗ
千代田・港区の足元にも及ばないので都心マンションエリアの方が上。

>>10230
>若い人ほど～～

老人が無理に若い人を語らなくていいと思うよ。

>>10232 匿名さん

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

https://cakes.mu/posts/6994

>>10232 匿名さん

マンション？(笑)
ないない??

>>10232 匿名さん

都心に一種低層ないだろ。

>>10234
真に受けてんじゃないよｗ

>武家屋敷とか持ち出して地ぐらい、地歴を語るなら品川区とかアウトだけどねｗ

まあ当時でいうと郊外だからな。

結局やっぱり田園調布に落ち着いたね

粘着質の人のいない成城って意外といいのかも。

>>10240 匿名さん
この結論が本質かも

>>10229 匿名さん
＞＞おじいちゃんじゃないと使わないね

おじいちゃんじゃないと住まないねって、田園調布のことですか？

そういうのいらない

20数年前に田園調布の土地を買って家を建てた親戚。その後は都心回帰の流れで人気低迷。結果的に一番高い時に買ってしまった。
いまは都心は大人気、地価はべらぼうに高い。20年前に今後も安泰と思って田園調布に家を建てた親戚と同じ臭いがする。
価値観など10年単位でみれば簡単に変わるからね。

>>10244 匿名さん

国際的に見れば、都心好立地でもまだまだ安い。シンガポールは2倍、ロンドンは3倍以上する。外国人は郊外は目向きもしないが、都心の特にブランドエリアをピンポイントで購入している。まだまだ高値は続くだろう。

世田谷や田園調布など都内の郊外より、外国人は別荘需要として、軽井沢やニセコ、沖縄などへの購入意欲が高い。

>>10246 匿名さん

うちは旧軽、万平の近くに代々別荘を所有してますが、以前、内々にマンション建設業者さんから売却の打診がありました。1000坪以上のまとまった土地は、都内通勤者向けマンション需要が高まっているそうで、軽井沢駅そばには低層の億ションがどんどん建設されてますね。かなりの高額の打診で家族で驚きましたが、結局保留しましたが。

>>10247 匿名さん

軽井沢もエリアによるだろうけど路線価で坪20万位だっけ？

>>10248 匿名さん

それは中軽井沢の辺りとかでしょう。旧軽は60万からそれ以上に上がっているようで、我々も驚きました。

もちろん路線価ではなく、実勢取引価格です。

軽井沢なんてチャイナが消えたからオワコンでしょ

>>10251 匿名さん

外国人は宿泊とプリンスアウトレットがメインですから、ホテルや星野やなどは大変でしょうね。ただ、別荘持ちにとっては行楽シーズンの渋滞、特に国道18号は大変なので、少しは解消されるといいなと思っているぐらいです。地価も無駄に上がると相続時に大変なことになりますし、落ち着いてくれるといいですが・・・

>>10252 匿名さん
別荘地など上がったところで大した金額じゃないです。実勢上がっても路線価は緩やかにしか上がりません。そんなことは富裕層なら常識です。

>そんなことは富裕層なら常識です。

うちは富裕層でもない大したことありませんから。富裕層のおたく様は別荘はどちらに？あまり上がっていないエリアなのですか？

私には港区のちょっと浮世離れした高級レジデンスでの暮らしの方が魅力的だけど、港区の高級レジデンスの立地する街が高級住宅街がというと、ちょっと違う気がする。
東京を代表する高級住宅街というと一種低層住宅地の田園調布、成城、等々力、深沢、代沢、柿の木坂、八雲、青葉台、大山町、松濤あたりだと思う。
中でも田園調布、成城の住環境は東京屈指でしょう。街並みが美しい。

>>10253 匿名さん

軽井沢なんてリーマンで下がってここ数年横ばいだからね

軽井沢とか今さら感ハンパないわ
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL15HGI_Q9A121C1000000/

>別荘地など
>軽井沢なんて
>軽井沢とか今さら

都心好立地と同じく軽井沢も今はかなり高くなりました。別荘お持ちでないコンプレックスの裏返しなのでしょうね、言葉尻から現在の状況が透けて見えます。それが育ちというものなのでしょう。生まれながらに別荘のあった家、都心生まれか地方かetc...
まあここは匿名板なんですから、他人の所有物やライフスタイルを妬まず、大らかに対応する余裕が欲しいものです、富裕層を気取るネット妄想さんの方々にも。

>>10258 匿名さん

腐動産は早めの処分をオススメします

>都心好立地と同じく

集合住宅ならともかく都心のいい土地はめったに出ない

>結局やっぱり田園調布に落ち着いたね

滑稽だな。なに頓珍漢なことを言っているのか。
一般庶民にとっての田園調布や、車でいえばベンツあたりが現実的な高級品なのだろう。
しかしごく一部の富裕層にとっての最高はロールズやベントレーであり、松濤であり池田山であり麻布永坂町であろう。立地はもちろん、一朝一夕には手に入らない400年以上の地歴や地ぐらいなど段違い。詳細は既に散々過去レスされていることなので割愛するが、郊外の新興地である田園調布などは、利便性以前に地歴も地ぐらいも最高ではないから、当然「最高の都内高級住宅地」ではない。しかも三丁目にもアパートが何軒もあったり敷地40坪という狭小住宅もあるとは街並みに関しても論外。以上。

>>10261 通りがかりさん
>しかも三丁目にもアパートが何軒もあったり敷地40坪という狭小住宅もあるとは街並みに関しても論外。

確かにこの家には驚きましたね。土地の狭さもさることながら、隣家から寝室が丸見え。田園調布3が環境いいって？ネタですかね。

「田園調布3丁目」新築戸建
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/

田園調布って都内最高でもない、ただの郊外の家だね。埼玉や千葉の郊外ともそう変わらない。都心より安いというのがう唯一の取り柄だろうが、安かろう悪かろうというのがその画像からよく分かった。ここの田園調布推しって、ネットでフィーチャーされてる数カ所の大きな家だけ見て、平均は別に大したことないのに、実は行ったこと無いんじゃないか？

また田園調布への嫉妬から

Gさんが怒りの連投ですねｗ

Gさんは田園調布と成城に一回行ったほうがいいよ。絶対に考え変わると思うよ。

>>10265 匿名さん

東京で育って、田園調布も成城も行ったこと無い人のはあまりいないかと。
当然、どちらも良く知った上での見解と思います。

田園調布3に一度でも行ったことがあれば「街並みに関しても論外」なんて発言は出てこないと思うんですよね。私は両親も私自身も都心の狭いマンション住まいですが、やはり田園調布は別格だと思いますので。

松濤や池田山もいい街ですが、田園調布3と比べたらやはり何枚も落ちる。もちろん便利なのは前者ですが、高級感は後者には敵わない。とても超えられない大きな壁があると思います。

田園調布の良かったところは、郊外なのに駅前から区画の大きな住宅地が広がっていたことでしたが、最近では細分化できるんですか？１０年ほどは行ってないですが、私が知ってる田園調布は郊外の超高級住宅街でしたよ。

>>10268
もうそのネタ飽きた
それを言ったら田園調布３よりあすみが丘６の方が遥かに上になっちゃう
それに、見た目でも松濤１の方が田園調布３より上

>>10270 匿名さん
見た目で松濤1が田園調布3より上って、具体的にどの辺が？

>>10270 匿名さん

>それを言ったら田園調布３よりあすみが丘６の方が遥かに上になっちゃう


Ｇはそうやって複合的に考えられないからコミュ力がなくて頓珍漢な発言繰り返すんだよ。
他のスレでも同じこと言われてるだろうが。

>>10271 匿名さん

全体的にです。40坪の狭小もなければアパートも存在しないしw
一例だけど、画面中央が500坪の楽天三木谷邸。周囲も低層マンションかと思うような豪邸が並んでるし、100坪の土地だけで8億以上と田園調布や成城とは格が全く違うから。

>一例だけど、画面中央が500坪の楽天三木谷邸。

それだけでも田園調布3より上。田園調布3で最大と言われる大東建託邸は460坪。土地代だけでも3倍は違う。

>>10273 匿名さん

うちも渋谷の某所ですが坪単価は軽く1000万超えます。
田園調布とか500万以下みたいですよね

>田園調布とか500万以下みたいですよね

三丁目でも＠200万台後半からあるようです。このスレではただ高額であれば上、ではないですが、でも環八外側の郊外はナシでしょうwd

と書くと、「田園調布は商業地がないから、単純に坪単価で比較はできない」というお決まりのレスが来るとは思いますがw

>>10271 匿名さん
>見た目で松濤1が田園調布3より上って、具体的にどの辺が？

松濤など出すまでもなく、郊外なら郊外同士で十分。練馬区の石神井町6は田園調布3より区画も広く多分300坪単位で、目の前は石神井公園の池と緑で立地を気にしなければ最高だよ。

>田園調布3で最大と言われる大東建託邸は460坪。

ああこれですね。親戚が3丁目に住んでいますが、あの家は敷地目一杯に建物建てて、圧迫感半端ないと近隣住民からも迷惑がられているそうですよ。

松濤1も東五反田5も40以下の狭小あるよGoogleマップで測定すりゃすぐ確認出来る事じゃないか

大東建託ってだけでも下品だよなあ。サブリース契約で問題発覚、また手抜きや欠陥施工も多数見付かりいくつもの訴訟起こされてるような企業。アパートのサブリースで地主や大家に不利な契約させて、でも社長は田園調布に家が2軒も建つってw

地歴や立地など無視して、街並みや広さなど環八以降では練馬区石神井町6がトップ。次いで田園調布3って感じかな。郊外は郊外同士で仲良くやってください。

では、スレ趣旨に戻って「東京で最高の高級住宅地」について語りましょう！

>>10277 匿名さん
その「」の表現だと、相変わらず理解できてないな。

都心の住宅地域は、住むための場所としてはコストが高過ぎるため、次第に事業用途が混在し始め、土地の細分化と用途の多様化(雑居ビル化)が進む。

現実に、都心住宅地の自宅が、事務所や店舗として兼用されているケースはかなり多い。住むためだけではコストが高過ぎで割に合わないのだから当然の流れ。土地が事業にも使われのだから、住宅地といいながら実態は住商混在地。

大きな画地は一度でも細分化されたら二度と戻らない。権利者が増えれば、再開発事業にでもならない限り合理化できない。都心の高級住宅地が今でも残った主たる理由は、画地規模が大きい屋敷街だったから。単独所有の大規模画地であったから、土地の有効利用が可能だった。画地が大きければ、その都度、時代の要請の変化に対応できる。

高級住宅地で一度重要なのは、それぞれの画地規模が大きく、街として一定程度維持されていること。地区計画や協定で画地規模が維持される地域以外は、細分化と雑居化が進む。規模の大小が混在した地域は有用性に劣るうえ、権利者が増えて土地の一体利用もできない。細分化は害悪でしかない。

田園調布や成城は、この土地の細分化と用途の多様化を防ぐために、地区計画や協定を導入した。この価値を発揮するのは、都心住宅地が細分化と雑居化を極めるこれから。

高級感では田園調布3に勝てるわけがないから坪単価を持ち出すのでしょう

>田園調布や成城は、この土地の細分化と用途の多様化を防ぐために、地区計画や協定を導入した。

なのに40坪の新築狭小戸建も建っている。この後もどんどん建つのだろう。価値の低い郊外住宅地を待っているのは悲惨な末路だ。

最近　松涛周辺のマンションに違法風俗店やメンズエステがかなり入っているそうなので、皆さん気をつけてください
派手な女性が出入りしている、見たことがない男性が入れ替わり立ち替わりピンポンしているなど
変だなと思ったら通報した方がいいです

地歴や立地など無視して、街並みや区画の広さなど環八以降では練馬区石神井町6がトップ。次いで田園調布3って感じかな。いずれにせよ40坪の狭小やらアパートのあるような郊外住宅地はお先真っ暗。地価もどんどん下降していくだろう。都心との二極化が進み、富裕層は益々都心へ。

>都心の住宅地域は、住むための場所としてはコストが高過ぎるため、次第に事業用途が混在し始め、土地の細分化と用途の多様化(雑居ビル化)が進む。

都心3区には一種低層専用住宅地は存在しないので、戸建て住宅地には適さない。そんな都心エリアにある一種低層エリアが都内で最も贅沢な住宅地であろう。ビルや高層マンションに覗き込まれる懸念もなく、雑居ビルとは無縁の唯一無二の孤高エリア。それが以下の広尾2丁目や池田山だ。

>>10279 匿名さん

ちがう。こっち。
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/4751384.htm...

>>10290 匿名さん

違いませんよ。大東建託さんのそちらは1軒目。で、去年建ったのが>>10279のほうです。恐らくお子さん用だと言われています。>>10281でも、2軒目と指摘されている方いますね。時代の差か意匠は違えど、グレーの外壁など似通っていますね。

>>10290 匿名さん
敷地は420坪ですか。2700坪の渋谷区柳井邸や900坪の麻布孫邸に遠く及びませんね。いずれにせよ、日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。世田谷や田園調布だの郊外に住む富裕層はそれ以下の二流三流クラスでしょ。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

>>10291 匿名さん

そうか。すまん。向かいに2軒目が建ったのか。公民館みたいな1軒目よりはまともな家だな。

>>10292 匿名さん

確かに最高の住宅地なら最低でも坪500万以上じゃないとダメでしょ

>>10294 匿名さん
高額かどうかなど関係ないでしょ。ビバリーヒルズもサンタモニカもマリブも六麓荘も披露山も単価は安いけれど超高級住宅街だ。
都心の高額な地価を基準に高級住宅地かどうかを判断しているのは、単なる無知か野暮な田舎者と思われますよ。

>>10295
関係あるよ
じゃあチバリーヒルズは超高級住宅街だなってことになる

>>10296 匿名さん
高級住宅街でしょ

>>10297
チバリーヒルズのどこが高級住宅街なんだ？
あそこには金持ちほとんど住んでないからな

田園調布3は都心より安いけど都心より高級、以上おしまいなんじゃないの。田園調布3より高級な都心ってどこ？

>田園調布3は都心より安いけど都心より高級、

どこが高級？郊外だから広い家が多いかと思いきや平均でも100坪以下。40坪の家もあるしアパートまで。立地は環八外側で都心とは比較にもならないし歴史もない。どこが高級？

＞郊外だから広い家が多いかと思いきや平均でも100坪以下。40坪の家もあるしアパートまで。

平均もその程度だし、じゃあ広い家はどうかと思いきや、田園調布3で一番大きいと言われる大東建託邸でも420坪。2700坪の渋谷区柳井邸や900坪の麻布孫邸に遠く及ばない。いずれにせよ、日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。郊外エリアでは、田園調布は練馬の石神井町より狭いし環境も良くない。郊外でもトップじゃないね。

>>10300 匿名さん
田園調布3行ったことないでしょ。

>>10302 匿名さん

行ったことなきゃ書かないよ。地方住んでて東京来れない君とは違うよ。

地歴や立地など無視して、ただ街並みや区画の広さなどの高級感で、環八以降では練馬区石神井町6がトップだろう。敷地も300坪平均で緑も多くて環境もいい。※画像参照。
次いで田園調布3って感じかな。いずれにせよ40坪の狭小やらアパートのあるような郊外住宅地は、地価もどんどん下降していくだろう。都心との二極化が進み富裕層は益々都心へ。

>>10299 匿名さん

練馬区石神井町6は、田園調布3より安いけど高級、以上おしまいなんじゃないの。もちろん都心の住宅地の多くは石神井町より遥かに高級だけど。

・環八外側エリアランキング

練馬区石神井町6＞田園調布3

外側でもトップになれない田園調布。まずは予選勝ち抜いてから都心に挑んでこいよw

>>10299 匿名さん

おたく、いつまでたっても学習せずに相変わらず田園調布が最高！って書き続けてるけどステマかなんか？最高どころか、郊外エリアに絞っても2位以下。どうせ都内住みでもない地方民だろうけど、もし違うならコンビニレシートでもいいから、田園調布あたりのアップしてみなよ。どうせ無理だろけどw

都内をろくに知らない田舎っぺが、ネット情報でああだこだ言っても全く無意味だから。田園調布はオワコンっていうのが、もはや都内富裕層のコンセンサスだよ。地方ではまだ実情は知られていないだろうけど、ミニ戸やアパートの存在がバレれば、いずれそのメッキも剥落するだけ。田園調布や成城など郊外はオワコン。いずれ、都心からあぶれた低所得層のミニ戸がどんどん建っていくだろう。断言してもいい。

池田山は街並みが田園調布にだいぶ劣ってるからなー。上物がもっと良くないと田園調布に勝てないね。田園調布に上物で勝負できるのは松濤ぐらいだ。地歴も田舎の物置で大したことないしな。

石神井6の方が確かにロケーションもいいね
田園調布3はなぜそんなにムキになってるの？

本当に予選すら勝ててないんだから「東京郊外で最高の高級住宅地」スレでも立てて出直してきてよ。もうここは出禁ね

>松濤ぐらいだ。地歴も田舎の物置で大したことないしな。

は？環八外側の田園調布なんて、あなたの言う田舎の物置よりかなり下だよw

五反田Ｇさん、池田山では勝てないから

今度は練馬を持ち上げて
田園調布より練馬の方がまだまし理論で一発逆転なるか～

>>10311 匿名さん

そう、街並みで勝る田園調布と、田舎の物置・池田山でいい勝負だね。もう少し上物に力を入れて田園調布に近づくといいよ。松濤にもかなり負けてるんだからさ。

池田山は高級感では田園調布3に遥か及ばないのは現地に行けば自明なわけだけど、これが理解できない人は田園調布に行ったことがないか、視力が異様に悪いかのいずれかしかない。

まず田園調布などは郊外予選すら勝ててないんだから「東京郊外で最高の高級住宅地」スレでも立てて出直して来るように。しつこいしもうここは出禁だね。

>>10315 匿名さん

おいおい、俺のコピペじゃんかw
田園調布うざいから本当にそのスレ立ててくれよ

このスレは今夜も田園調布の話題で持ちきりですねw

田園調布はやっぱり豪邸が連なってるからな。松濤の方が現代的な豪邸が多いが、どっちがいいかは好みだろう。街並みが2ランク落ちる池田山は、環八外側の田園調布といい勝負ですね。

田園調布ごときが偉そうに喚いていますねえw
都心で例えるなら田園調布など湾岸や埋め立て地などと同じで、昔からの都心高台住まいの富裕層からすると、街並みがどうの、家のグレードがどうのという以前に、山手線外側の、しかも環八の外側にある住宅地などそもそも対象外なんですよ。番町住まいからしたら、池田山や松涛ですら郊外と感じるぐらいなんですから。

実生活では口に出してあまりはっきりとは言いませんが、所詮はそういう場所柄の住宅街ごときが、都心の住宅街をとやかく言ってきても実に滑稽で失笑ものなんです。郊外で高級感を売りにしてもその程度にしか捉えていません。確かに番町は都心すぎて、現在では雑居ビル街と化してしまい残念な面もありますが、かといって成城や田園調布などの地ぐらいの低く安いエリアで、目に見える上物にどんなにお金を掛けて見栄を張ったところで、One Hundred Hills（千葉リーヒルズ）と場所が違うだけのその他大勢、なんら変わらない同じ郊外の住宅街、その程度です。

そんな場所が、都内で最高であるはずがありませんよね。最初に書いたように、いくら再開発で手を入れて見栄えを良くしたところで、湾岸や埋め立て地が最高にはなり得ないのと同じです。まるで子供が見える部分を着飾って一見見栄え良くしところで、大人の都心は見向きもしないのと同じです。所詮はガキと大人で土俵が違いますから。そんなピーピー喚く子供を見てウザいと感じるの同じことです。田園調布とは残念ながらその程度のエリアです。

ビバリーヒルズに住みたいかLAのダウンタウンに住みたいか。田園調布は前者で池田山は後者。

>>10319 周辺住民さん

勝負あった感じです。