東京で最高の高級住宅地は？

>>10181 匿名さん

ガヤ庶民はスルー

一番最新の過去レスで、田園調布が高級ではないという結論でしたよ。ま反論できないならそれでいいのは。では田園調布は高級ではないので、このスレでは対象外です。以下過去レスを再掲。

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみます。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・旧大名屋敷や旧華族邸、大使館などの残る都心住宅地の重厚感からは程遠い
・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、都心より低額でサラリーマンでも住める、環八外側の不便な郊外住宅地。それが田園調布の実態。

まあ、田園調布みたいな郊外の住宅地はオワコンだから、だれも見向きもしてないからスルーでいいよ。もう散々過去に語られてたし。偏差値リストじゃ、その他最下位レベルだったし論外。

>>10182 匿名さん
既存不適格も知らんのか・・・

>>10187 匿名さん

既存不適格どころか新築ですよw

・大田区田園調布三丁目　新築戸建
https://www.nomu.com/house_n/id/R8246473/?utm_source=criteo&utm_medium...

>>10178 匿名さん

その昔の昭和の遺物だろ。住んでるのは高齢者ばかり。
若い富裕層は田園調布なんて無視してるのが現実。
ていうか、論外だから。

相変わらず田園調布否定するときは長文連投エグいなw

・大田区田園調布三丁目　新築戸建　土地42坪　延べ床109㎡

https://www.nomu.com/house_n/id/E82W7017/

まあＧの唯一の生き甲斐みたいなもんだな

>>10190 匿名さん

全て事実だから否定できないみたいw

「田園調布3丁目」新築戸建
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/

なんじゃこら。お隣さんから寝室が丸見え。こういうのよく耐えられるね・・。
土地の安い郊外のはずなのに、こんな低レベルな住宅街なの田園調布三丁目って？
これ煽りとかじゃなくて、マジで引くレベルの低さでしょ・・

しかも、風呂場は単身者用のマンションサイズより狭い・・

・大田区田園調布三丁目　新築戸建　土地42坪　延べ床109㎡
https://www.nomu.com/house_n/id/E82W7017/

■【浴室】ユニットバス1616サイズ、浴室換気乾燥機、オートバス

ショボくても戸建なだけマシ。
田園調布三丁目には何軒もアパートがあるし。どこが高級住宅街なんだ？
だから結論出たとか言って必死に逃げてるのかw

「大田区田園調布 3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

匿名さん
鑑定評価書ねーw
「貴殿御依頼」のであって「貴殿御所有」のではないんだよねww
こんなもの金融機関が担保とる時など、いくらでも取れるからねwww

>>10197 匿名さん

ほぉ～んじゃ、金融機関の関係者が休日の日曜日に顧客の土地の鑑定評価をネット掲示板に勝手にアップしたと？(笑)
面白い推理だね

田園調布3がショボいと言ってる人は絶対に現地を見たことがないと思う。

>>10199 匿名さん

もちろん何回も行ったことあります。3丁目だけでなくその他丁目も。でもさすがに、3丁目にアパートまであるとは知りませんでしたし、>>10194みたいな土地40坪家というのも見たことなかったですし、周囲の景色なども変わり映えしないただの郊外住宅街ですよね。

そんな街が高級住宅街と呼ばれるのは甚だ疑問ですし、wマンションが多いから高級住宅街ではないと言われようとも、私はここ赤坂氷川町エリア気に入っています。マンション価格は10億20億超もザラですから、田園調布は価格でも赤坂氷川町の相手に全くならないと思います。もちろん価格が全てではないですが。

港区は緑地も多いし住宅も広いけどマンションが多い時点で、いわゆる高級住宅街には該当しないね。残念ながら。

>>10200 匿名さん
>マンション価格は10億20億超もザラですから、田園調布は価格でも赤坂氷川町の相手に全くならないと思います。

はい、価格はあくまで高級感を構成する要素の一つですが、地歴や地ぐらいでも赤坂氷川町は田園調布などはるかに凌駕した歴史ある街だと思います。八代将軍徳川吉宗ゆかりの赤坂氷川神社を中心に、江戸時代には多くの大名屋敷、武家屋敷が連なり、明治時代にはそれらが公家や宮家、財界人などに受け継がれてきた都心高台の屋敷町ですから。確かに都心すぎてマンションが多く、広い区画の戸建が連なる、いわゆる高級住宅地とは趣が異なり、過去のランキングには入っていませんでしたが、南平台などよりははるかに立地も、歴史も、上位にあると感じます。マンション街ですがいかがでしょうかね？となると赤坂檜町も入りますかね？

>南平台などよりははるかに立地も、歴史も、上位にあると感じます。

確かに、南平台とか代官山エリアは低層マンションも多いし、別に一種低層エリアでもないし、渋谷区はOKで港区はNGというのはおかしいですよね。ただ、赤坂氷川町が南平台より上位は賛成ですが、代官山エリアと言っても邸宅の多い青葉台よりは下だと思いますがどうでしょう？地歴などは勿論赤坂上位なのですが。

ランキング、過去レスから引っ張ってきました。確かに港区もセカンドクラスに多くランクインしていますね。西麻布や三田は戸建街というよりマンション街ですし、赤坂氷川町を入れても全く問題ないと思います。でもランクとしてはどこでしょう？個人的には元麻布以下、青葉台以上というのが、価格も考慮して妥当かと思うのですが？

「東京で最高の高級住宅地」リスト 、トップ3は甲乙つけ難し。価値感でお好きに。
>トップクラス
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

>>10204 匿名さん

檜町はどうする？価格的には日本最高峰55億の超高額マンションがある立地柄だし、氷川町とは隣町。ただ住所は六本木4丁目になるけど。。

>>10205 匿名さん

まとめて、檜町公園エリア（赤坂氷川町、赤坂檜町）にしますか？鉢山町、猿楽町、南平台を代官山エリアとしたように？ちょっと雑かなw

あ、それ以下クラスの郊外住宅地の皆さん、蚊帳の外ですみませんねえ。上位クラスに赤坂氷川町など加えるかどうか稟議中ですので暫し。

素人の価値観は斬新でやっぱおもしろいな

>>10205 匿名さん
檜町公園は良い公園だけど、赤坂檜町自体は窪地で冴えない雰囲気ですよ。パークコートは良いマンションだと思いますけど。ちなみに、あと、檜町は赤坂9丁目です。
六本木四丁目は麻布三河台で隣町です。赤坂檜町よりも麻布三河台の方が高級感があると思います。

>>10200 匿名さん
この写真、私が昨日散歩した時に撮った写真をアップしたものですが、私ではない>>10200の方が再掲した写真です。
この道の先、左手に米国大使館職員住宅の入り口があって、年に二回バザールをします。さらに進んだ坂上が六本木四丁目の麻布三河台です。左手にカトリック教会があって、ブリヂストンの社宅を右に曲がるとミッドタウンです。うちはその近所です。8年前に中古マンションをなんとか買えたサラリーマンなので、全くセレブではありませんけど。

檜町も三河台も氷川町もどれもマンション街だろ。最高の高級住宅地にならないんだからどうでもいいですわ。スレ違いじゃん。

赤坂檜町や麻布三河台も氷川町もマンション街だから高級でない？歴史ある立地で雰囲気もいい。少なくとも、アパートや狭小住宅があり、新興で人工的な感じの田園調布3丁目より。

低層一種住専で 且つ自治会の自主規制により 統一感のある旧分譲地の景観を守っている東京都アドレスの高級住宅地はどこですか?
地ぐらい、地歴、地価、将来性、東京ならではの利便性、都心からの距離/所要時間は問いません。

こういうスレだったら、田園調布優勝！ おめでとうございます。次点の成城もいい勝負です。

ここでいう高級住宅地って、定義が曖昧ですが、あらゆる意味で贅沢な住宅地のことだと思います。歴史ある山手線内側エリアと新興の郊外エリア、一番違うのはやはり歴史からくる重厚感ですよね。江戸時代からの400年の年月を重ねた内側は、圧倒的な重厚感と本物感がある。大名屋敷跡の庭園の巨木や深い緑、例えば赤坂氷川町なら樹齢400年の大イチョウとか。一方で成城や田園調布などの土地の安い郊外は、敷地が広いのは当たり前なので何も贅沢ではありません。しかも田園調布3丁目には敷地40坪の狭小家屋があったりアパートまで存在して、とても贅沢とは言えないです。そういう意味でも、土地の高い都心で、成城や田園調布以上に平均区画が広く、豪華な上物の多い住宅地こそ贅沢の極み、最高の高級住宅地と言えると考えますがいかがでしょうか。当然目に見えない歴史や地ぐらいなども重要ですが、それらも江戸時代からの長い歴史を持つ都心エリアが圧倒してますね。

>地ぐらい、地歴、地価、将来性、東京ならではの利便性、都心からの距離/所要時間は問いません。

それらを加味してこそ「最高」と言えるのです。一朝一夕に手に入らないものにこそ、真の価値があるのです。いずれにせよ、何軒もアパートがあったりミニ戸があるような田園調布3はランク外です。

>>10213 匿名さん

立地も無視して何が最高なんです？環八向こうの多摩川エリアが都内で最高ですか？あり得ません。

街並みや住民に上品さを感じるのは田園調布、成城だと思いますけどね。

>>10214 匿名さん

このスレは戸建に住む前提で進めてきたから。高さ制限の無い港区は全滅。

>>10216 匿名さん
利便性を考えなければ田園調布、成城が最高で、あとは利便性とのバーターでどこまで街並みを妥協できるかという話です。

3Aエリアなど擁する港区は、江戸時代からの長い歴史と格式を誇るが、都心に近すぎるため戸建向きの良好な一種低層エリアは無い。今後も森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。港区には高層ビル街としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区東五反田の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの、屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。品川区だからと揶揄する連中もいるが、逆に品川区だからこそ高層化を免れて一種低層エリアとして指定されたのが、今後にとっては良かったのかも知れないと思う。またマンション志向には表参道・神宮前は国内最高額エリアとして、マンション最高峰の選択肢の一つだろう。それら全てがこの地図の左半分にあり、都内最高峰の住宅街を形成している。これ以外のエリアは利便性云々以前に、歴史的、地ぐらい的に格下、二流以下なので却下。

>>10215 匿名さん

>地ぐらい、地歴、地価、将来性、東京ならではの利便性、都心からの距離/所要時間は問いません。

これ除いちゃったら、唯の地方の高級住宅地ですね。
東京で最高とはとても言えない。

>>10221 匿名さん
つまり、東京という縛りを入れたら田園調布成城が最高ということでは。

またまた田園調布と結論に至った模様ですね。

>>10222 匿名さん

>地ぐらい、地歴、地価、将来性、東京ならではの利便性、都心からの距離/所要時間

残念ながら、どれも田園調布調布には該当しないということです。
日本人の方ですか？

田園調布など郊外エリアは、利便性云々以前に、地歴、地ぐらい共に格下で二流以下なので却下。

今どき「地くらい」を使うの沖有人くらいしかいないよな。業界に長くいても聞いたことなかった。書き込みしてるの沖本人だろ。

>>10226 匿名さん
それか、沖の記事よんで影響受けちゃった子か。

>>10226 匿名さん

横からだが不動産屋なら地ぐらいは当たり前に使うね。

おじいちゃんじゃないと使わないね。

>>10229 匿名さん

若い人ほど、田園調布とか成城とか郊外は無視で都心志向ですよ。爺さん切り捨てたら郊外なんて誰も住まないよ、都心に住めない貧乏人だけになる。

地歴、地ぐらい以前に、立地は多摩川エリア、アパートがあったり土地40坪の狭小がある時点で、田園調布3は高級住宅地とは呼べない。

武家屋敷とか持ち出して地ぐらい、地歴を語るなら品川区とかアウトだけどねｗ
千代田・港区の足元にも及ばないので都心マンションエリアの方が上。

>>10230
>若い人ほど～～

老人が無理に若い人を語らなくていいと思うよ。

>>10232 匿名さん

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

https://cakes.mu/posts/6994

>>10232 匿名さん

マンション？(笑)
ないない??

>>10232 匿名さん

都心に一種低層ないだろ。

>>10234
真に受けてんじゃないよｗ

>武家屋敷とか持ち出して地ぐらい、地歴を語るなら品川区とかアウトだけどねｗ

まあ当時でいうと郊外だからな。

結局やっぱり田園調布に落ち着いたね

粘着質の人のいない成城って意外といいのかも。

>>10240 匿名さん
この結論が本質かも

>>10229 匿名さん
＞＞おじいちゃんじゃないと使わないね

おじいちゃんじゃないと住まないねって、田園調布のことですか？

そういうのいらない

20数年前に田園調布の土地を買って家を建てた親戚。その後は都心回帰の流れで人気低迷。結果的に一番高い時に買ってしまった。
いまは都心は大人気、地価はべらぼうに高い。20年前に今後も安泰と思って田園調布に家を建てた親戚と同じ臭いがする。
価値観など10年単位でみれば簡単に変わるからね。

>>10244 匿名さん

国際的に見れば、都心好立地でもまだまだ安い。シンガポールは2倍、ロンドンは3倍以上する。外国人は郊外は目向きもしないが、都心の特にブランドエリアをピンポイントで購入している。まだまだ高値は続くだろう。

世田谷や田園調布など都内の郊外より、外国人は別荘需要として、軽井沢やニセコ、沖縄などへの購入意欲が高い。

>>10246 匿名さん

うちは旧軽、万平の近くに代々別荘を所有してますが、以前、内々にマンション建設業者さんから売却の打診がありました。1000坪以上のまとまった土地は、都内通勤者向けマンション需要が高まっているそうで、軽井沢駅そばには低層の億ションがどんどん建設されてますね。かなりの高額の打診で家族で驚きましたが、結局保留しましたが。

>>10247 匿名さん

軽井沢もエリアによるだろうけど路線価で坪20万位だっけ？

>>10248 匿名さん

それは中軽井沢の辺りとかでしょう。旧軽は60万からそれ以上に上がっているようで、我々も驚きました。

もちろん路線価ではなく、実勢取引価格です。

軽井沢なんてチャイナが消えたからオワコンでしょ

>>10251 匿名さん

外国人は宿泊とプリンスアウトレットがメインですから、ホテルや星野やなどは大変でしょうね。ただ、別荘持ちにとっては行楽シーズンの渋滞、特に国道18号は大変なので、少しは解消されるといいなと思っているぐらいです。地価も無駄に上がると相続時に大変なことになりますし、落ち着いてくれるといいですが・・・

>>10252 匿名さん
別荘地など上がったところで大した金額じゃないです。実勢上がっても路線価は緩やかにしか上がりません。そんなことは富裕層なら常識です。

>そんなことは富裕層なら常識です。

うちは富裕層でもない大したことありませんから。富裕層のおたく様は別荘はどちらに？あまり上がっていないエリアなのですか？

私には港区のちょっと浮世離れした高級レジデンスでの暮らしの方が魅力的だけど、港区の高級レジデンスの立地する街が高級住宅街がというと、ちょっと違う気がする。
東京を代表する高級住宅街というと一種低層住宅地の田園調布、成城、等々力、深沢、代沢、柿の木坂、八雲、青葉台、大山町、松濤あたりだと思う。
中でも田園調布、成城の住環境は東京屈指でしょう。街並みが美しい。

>>10253 匿名さん

軽井沢なんてリーマンで下がってここ数年横ばいだからね

軽井沢とか今さら感ハンパないわ
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL15HGI_Q9A121C1000000/

>別荘地など
>軽井沢なんて
>軽井沢とか今さら

都心好立地と同じく軽井沢も今はかなり高くなりました。別荘お持ちでないコンプレックスの裏返しなのでしょうね、言葉尻から現在の状況が透けて見えます。それが育ちというものなのでしょう。生まれながらに別荘のあった家、都心生まれか地方かetc...
まあここは匿名板なんですから、他人の所有物やライフスタイルを妬まず、大らかに対応する余裕が欲しいものです、富裕層を気取るネット妄想さんの方々にも。

>>10258 匿名さん

腐動産は早めの処分をオススメします

>都心好立地と同じく

集合住宅ならともかく都心のいい土地はめったに出ない

>結局やっぱり田園調布に落ち着いたね

滑稽だな。なに頓珍漢なことを言っているのか。
一般庶民にとっての田園調布や、車でいえばベンツあたりが現実的な高級品なのだろう。
しかしごく一部の富裕層にとっての最高はロールズやベントレーであり、松濤であり池田山であり麻布永坂町であろう。立地はもちろん、一朝一夕には手に入らない400年以上の地歴や地ぐらいなど段違い。詳細は既に散々過去レスされていることなので割愛するが、郊外の新興地である田園調布などは、利便性以前に地歴も地ぐらいも最高ではないから、当然「最高の都内高級住宅地」ではない。しかも三丁目にもアパートが何軒もあったり敷地40坪という狭小住宅もあるとは街並みに関しても論外。以上。

>>10261 通りがかりさん
>しかも三丁目にもアパートが何軒もあったり敷地40坪という狭小住宅もあるとは街並みに関しても論外。

確かにこの家には驚きましたね。土地の狭さもさることながら、隣家から寝室が丸見え。田園調布3が環境いいって？ネタですかね。

「田園調布3丁目」新築戸建
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/

田園調布って都内最高でもない、ただの郊外の家だね。埼玉や千葉の郊外ともそう変わらない。都心より安いというのがう唯一の取り柄だろうが、安かろう悪かろうというのがその画像からよく分かった。ここの田園調布推しって、ネットでフィーチャーされてる数カ所の大きな家だけ見て、平均は別に大したことないのに、実は行ったこと無いんじゃないか？

また田園調布への嫉妬から

Gさんが怒りの連投ですねｗ

Gさんは田園調布と成城に一回行ったほうがいいよ。絶対に考え変わると思うよ。

>>10265 匿名さん

東京で育って、田園調布も成城も行ったこと無い人のはあまりいないかと。
当然、どちらも良く知った上での見解と思います。

田園調布3に一度でも行ったことがあれば「街並みに関しても論外」なんて発言は出てこないと思うんですよね。私は両親も私自身も都心の狭いマンション住まいですが、やはり田園調布は別格だと思いますので。

松濤や池田山もいい街ですが、田園調布3と比べたらやはり何枚も落ちる。もちろん便利なのは前者ですが、高級感は後者には敵わない。とても超えられない大きな壁があると思います。

田園調布の良かったところは、郊外なのに駅前から区画の大きな住宅地が広がっていたことでしたが、最近では細分化できるんですか？１０年ほどは行ってないですが、私が知ってる田園調布は郊外の超高級住宅街でしたよ。

>>10268
もうそのネタ飽きた
それを言ったら田園調布３よりあすみが丘６の方が遥かに上になっちゃう
それに、見た目でも松濤１の方が田園調布３より上

>>10270 匿名さん
見た目で松濤1が田園調布3より上って、具体的にどの辺が？

>>10270 匿名さん

>それを言ったら田園調布３よりあすみが丘６の方が遥かに上になっちゃう


Ｇはそうやって複合的に考えられないからコミュ力がなくて頓珍漢な発言繰り返すんだよ。
他のスレでも同じこと言われてるだろうが。

>>10271 匿名さん

全体的にです。40坪の狭小もなければアパートも存在しないしw
一例だけど、画面中央が500坪の楽天三木谷邸。周囲も低層マンションかと思うような豪邸が並んでるし、100坪の土地だけで8億以上と田園調布や成城とは格が全く違うから。

>一例だけど、画面中央が500坪の楽天三木谷邸。

それだけでも田園調布3より上。田園調布3で最大と言われる大東建託邸は460坪。土地代だけでも3倍は違う。

>>10273 匿名さん

うちも渋谷の某所ですが坪単価は軽く1000万超えます。
田園調布とか500万以下みたいですよね

>田園調布とか500万以下みたいですよね

三丁目でも＠200万台後半からあるようです。このスレではただ高額であれば上、ではないですが、でも環八外側の郊外はナシでしょうwd

と書くと、「田園調布は商業地がないから、単純に坪単価で比較はできない」というお決まりのレスが来るとは思いますがw

>>10271 匿名さん
>見た目で松濤1が田園調布3より上って、具体的にどの辺が？

松濤など出すまでもなく、郊外なら郊外同士で十分。練馬区の石神井町6は田園調布3より区画も広く多分300坪単位で、目の前は石神井公園の池と緑で立地を気にしなければ最高だよ。

>田園調布3で最大と言われる大東建託邸は460坪。

ああこれですね。親戚が3丁目に住んでいますが、あの家は敷地目一杯に建物建てて、圧迫感半端ないと近隣住民からも迷惑がられているそうですよ。

松濤1も東五反田5も40以下の狭小あるよGoogleマップで測定すりゃすぐ確認出来る事じゃないか

大東建託ってだけでも下品だよなあ。サブリース契約で問題発覚、また手抜きや欠陥施工も多数見付かりいくつもの訴訟起こされてるような企業。アパートのサブリースで地主や大家に不利な契約させて、でも社長は田園調布に家が2軒も建つってw

地歴や立地など無視して、街並みや広さなど環八以降では練馬区石神井町6がトップ。次いで田園調布3って感じかな。郊外は郊外同士で仲良くやってください。

では、スレ趣旨に戻って「東京で最高の高級住宅地」について語りましょう！

>>10277 匿名さん
その「」の表現だと、相変わらず理解できてないな。