東京で最高の高級住宅地は？

レシートすら出せない時点で、アパートどころか路上暮らし確定ですね郊外さん。

何を語るかより何を語らないかにその人の真実が現れるってやつだな。

幼稚過ぎ

>全く正当化してないですよ。しょうもないと書いてます

だからそんなものに付き合う必要がないわけで、他の人はしなくていいのよ。


>中傷してるレスはもっとみっともないね。

中傷してるのはみっともないというのは分かるが、それを言ってるそばから

>僻地のアパート住まいの、都心コンプだから必死にガヤ付けてる感じに見えます。

すぐ僻地だのアパート住まいだの都心コンプだのと中傷してしまう。


菊池、そういうとこやぞ。

菊池「レシートアップなんて正当化しない。しょうもない。」

「そう、ほんとしょうもないよな」

築地「あんたはレシートアップすらしてない、レシートアップ以下だ！」

「！？」

もうスレの存在意義が無いので削除しても良いのでは。

最高の高級住宅地なんて答えは無いし見る人全てが自分が住んでるところ、または近いところが最高だと思いたいに決まってる。
人それぞれ基準が違うのだから、堂々巡りするだけだし。。

んなこたあない

ま、ホントはねｗ

ここって、都心さんがレシートなり写真などのエサを投下しないと、全く盛り上がらないよね。郊外さんは貧乏すぎて、このスレに相応しい話題を何も提供できないから。今日は静かだなあ。

ガヤはガヤしか出来ないから
それが郊外上京ちゃんクオリティw

>>10032 匿名さん

レシートはゴミだけどクリスティーズのインボイスは秀逸だった

>>10034 匿名さん

実家が池田山の人だよね。８億のピカソだの麻布の戸建てだの、どこまで本当か不明だけど、このスレでは数少ない本物っぽいアップをしてたな。まあそのせいで池田山という存在に、ガヤ連中の嫉妬に火がついて、集中砲火を浴びてお気の毒だったが。

>>10035 匿名さん

自演しまくりで都合よく作図したり画像パクりのことには都合よく無視ですかw

池田山も悪くないけど最高ではないんだよな。

>>10035 匿名さん
すごい豪邸もあるのに、すこし引いた目線で街を見ると、大したことないの場所だとわかった。最初は単なる悪口かと思ってたけど、不動産の見方がなんとなく分かってきてわりと勉強になる。

東京の高級住宅街の条件をつくってみました。

・高台にある（ことが多い）
・戸建てがメイン（マンションがあってもごく一部で低層）
・一戸の区画が大きい
・街に規模感がある
・デザイン性の高い住まいが多い
・道路がしっかりと整備され、幅が広い
・高級住宅街としての歴史がある

いくら富裕層に人気があっても、高級住宅や高級マンションが立ち並んでいても、街としての気品なければ高級住宅とは言えません。
以上を踏まえて厳重に選んだのが、以下のエリアです。

大田区 田園調布
世田谷区 成城
目黒区 青葉台
渋谷区 松濤
品川区 池田山
港区 南麻布
港区 元麻布
港区　白金台
https://www.renovation-soup.com/property/10836/

20年以上住んでいる人の比率は、もっとも高い田園調布で25.9％、もっとも低い神楽坂で10.6％。そのほか、南麻布、白金、高輪、松濤といった山手線南側の街も20年以上住んでいる人の比率は低い。さらには生まれてからずっと、という、銀の匙をくわえて生まれてきたような本当のセレブは田園調布が多く、次いで本駒込（大和郷と異称される）という結果だ。外国人比率も南麻布の14％から成城の1％まで、随分違う。

>>10039 匿名さん

元麻布はマンション街で戸建は少ない。南麻布はマンションが低層ではなく戸建は見下ろされてる。港区は一種低層地域が無いから条件に入らんよ。

>>10040 匿名さん

出典元はきちんと表記したほうがいいですよ。
しかし、大田区田園調布や世田谷区成城は坪単価安すぎでしょ。それで高級住宅地と言えるのかどうか・・・リストご参考。

※以下、原文より注釈。
高級住宅が並ぶ地域が入り組んで存在する千代田区の番町や、品川区の城南五山と呼ばれる一帯は対象外とした。

>>10042 匿名さん
坪単価は利便性で決まるから。坪単価の高い街は便利な街というだけで、高級さで言えば田園調布や成城の方が上でしょう。

>>10043 匿名さん

確かに(笑)
価格が優先しちゃうなら埼玉の大宮駅前に松濤か負ける事になっちゃう

>>10042 匿名さん
>>10043 匿名さん

土地価格＝賃料×容積率

それぞれの場所で
容積率(法的に建てられる建物の大きさ)
がバラバラなのに
比較しても意味がありません。
最低は80％、最高は300％、
こんなに条件が違うのに
そのまま比べるプロはいません。

土地価格÷容積率＝賃料

不動産の格の高さ低さは
賃料で比較します。
賃料こそが不動産の実力です。

覚えておきましょう。

賃料の比較は
土地価格の1種路線価比で比較できます。
これが賃料のランキング、
土地価格の実力を表します。

青葉台2丁目522番69　97.3万
田園調布3丁目23番3 　87.5万
松濤1丁目26番37外　66.7万
猿楽町52番3　64.0万
成城2丁目116番2　63.1万
西麻布3丁目4番21　55.5万
神山町7番9　52.7万
東五反田5丁目60番288　52.3万
広尾2丁目11番6　51.3万
南平台町45番3　50.5万
元麻布2丁目138番9外　49.3万
本駒込6丁目439番　47.1万
麻布永坂町1番73　42.7万
南麻布5丁目3番7　41.0万
三田2丁目35番1　38.7万
高輪4丁目28番6　28.2万
市谷砂土原町2丁目7番1　28.0万
白金4丁目450番26　25.2万
若宮町29番1　22.7万

この数字は、
その土地にある建物を借りた場合に、
建物1平米あたりの賃料のうち、
土地に帰属する賃料比を表しています。
実際の賃料は、この土地の賃料比に、
1平米あたりの建物価格比を加えて、
その合計に利回りを乗じ、
さらに固定資産税や減価償却費等の
経費を加えた額を12分割したものが
賃料となります。

覚えておきましょう。

セレブたちの職業とは？

田園調布は、最低区画50坪以上という制約があるはずなのですが、
この新築戸建は土地が42坪しかないのですがなぜでしょう？
50坪以上というのはあくまで市民憲章であり、法的拘束力はないので、
こういうケースもまかり通るのでしょうか？
実際にお住まいの詳しい方がいたらレス願います。

・大田区田園調布三丁目　新築戸建
https://www.nomu.com/house_n/id/R8246473/?utm_source=criteo&utm_medium...

>>10049 匿名さん

しかも上物109㎡って・・・都心億ションより狭いねw　
あと三丁目にはアパートもあるって過去レスもあったよね。田園調布ってモロ庶民タウンじゃん。しかも環八向こうの川崎そば。

ひとりでできたw

>>10049 匿名さん
>田園調布は、最低区画50坪以上という制約があるはずなのですが、この新築戸建は土地が42坪しかないのですがなぜでしょう？

都心回帰の動きで空き地も増え、そんな悠長なことを言ってられなくなったのでは？かつて憧れの地であった田園調布は、高齢化と若年層から見向きもされない、もはや不便な郊外の一住宅地になってしまったのでしょう。以下過去レスからご参考まで。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

田園調布3より高級な住宅地が都内のどこにあるのか教えてほしい。

過去のおさらい。現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足田園都市（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

>>10053 匿名さん
以下ご参考。

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

https://cakes.mu/posts/6994

>田園調布3より高級な住宅地が都内のどこにあるのか教えてほしい。

田園調布3丁目は、都内の数ある高級住宅街の中でも下位クラスです。

東京住宅地偏差値リスト：

75東五反田5（池田山）・73松濤1・72麻布永坂町・70広尾2・69白金4・68高輪4・66南麻布3-5（高台）・65元麻布（高台）・63目黒青葉台2・63本駒込6（大和郷）・62神山町・61西麻布・61三田2・60代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）59砂土原町・58若宮町

57以下。地価も安くアパートや安マンションなども混在し、全体としては上記エリアにはるかに劣る。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみます。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・旧大名屋敷や旧華族邸、大使館などの残る都心住宅地の重厚感からは程遠い
・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、都心より低額でサラリーマンでも住める、環八外側の不便な郊外住宅地。それが田園調布の実態。

孫正義氏の迎賓館もすごい迫力。高輪台駅の近く。住所は白金台二丁目になるのかな。

駅でいうと赤坂、乃木坂、六本木、広尾、六本木一丁目、白金台の各駅への徒歩圏内。

>孫正義氏の迎賓館もすごい迫力。高輪台駅の近く。住所は白金台二丁目になるのかな。

この建物ですね。敷地2100坪、延べ床3000坪と土地の高い都心にも関わらず、田園調布には存在しないような圧巻の大豪邸です。

>>10060 匿名さん
周り、狭小戸建てと集合住宅だらけだけど、このどこが高級住宅地なのだろう。

>>10060 匿名さん

街のバランス悪すぎ

孫さん迎賓館のあたりはあんまりいい感じじゃないよね。お城のような迎賓館はかなり浮いてる。

みんな敷地一杯高さ一杯に上物建てて、ゴミゴミしすぎなんだな。

>>10064 匿名さん

それが街の貧乏臭さに表れてるんだね

確かにこの写真見ると一つの大きな公共の建物と､数えるほどの戸建があるだけ。
しかも戸建は田園調布にくらべるとショボイし、残りの住民の大半は団地みたいなマンション（どうせ賃貸だろう）。
そこに住むのは年金暮らしのお年寄りか､生活保護か。

やはり田園調布や成城の足下にも及ばないな。

田園調布３丁目にアパートがあったとばかり、鬼の首を取ったように喚く奴がいるけど
多分２丁目の間違い。万一あってもそれこそ万一の世界だ。
少なくとも上の写真のような集合団地だらけでは無く、戸建ばかりだから賃貸も殆どない。

やはり高級住宅地の定義として、個々の戸建が立派で統一感があり､街路樹や道路も整然としているのは必須。
徒歩圏にパチンコ店やキャバクラがあるなど論外。子供のためにも絶対住んではいけない。

>>10066
左下の団地っぽいのは郵政宿舎ですね。
右下の大きな建物は、3LDKで1億円程度の決して高額ではない（築年数まあまあ経った）大型マンション。

私は近隣住民ですが、白金台二丁目の南側（高輪台駅付近）は元々庶民的で下町っぽい雰囲気のエリアです。

>>10061 匿名さん
>周り、狭小戸建てと集合住宅だらけだけど、このどこが高級住宅地なのだろう。

白金台2は高級住宅地じゃないですよ。以前の高級リストにも全く入っていなかったでしょ。たまたま大きな敷地の料亭があって、そこを建て替えたケースですね。白金台と言っても、例えばプラチナ通りのそばのほうが若干豪華ですが、全体に大した住宅地ではないです。白金はまた別で特に四丁目は高級ですが。

>>10067 周辺住民さん
>田園調布３丁目にアパートがあったとばかり、鬼の首を取ったように喚く奴がいるけど

でも事実ですよね？田園調布３丁目と記載されていましたよ。詐称広告なら通報しないと。
それから、田園調布は最低区画50坪以上という決まりがあるはずなのですが、 この新築戸建は土地が42坪しかないのですがなぜでしょう？
50坪以上というのはあくまで市民憲章であり、法的拘束力はないので、 こういうケースもまかり通るのでしょうか？それかこの広告も詐称広告なんですかね？田園調布住まいの方って、何事も自分に都合のいいように勝手に解釈するのが普通なんですか？民度低すぎますね。

・大田区田園調布三丁目　新築戸建
https://www.nomu.com/house_n/id/R8246473/?utm_source=criteo&utm_medium...

>>10067 周辺住民さん
>田園調布３丁目にアパートがあったとばかり、鬼の首を取ったように喚く奴がいるけど

これですね。ストビューで探せばすぐ見付かりそうですが・・

??「大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可」

?http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

千束3丁目、4丁目あたりは素晴らしい街並み！

白金台が低級住宅地であることがよくわかる写真。

>>10067 周辺住民さん

田園調布3丁目で、また別のアパート出てますね。これで万に二ですかねw

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートが何軒もあって、40坪の狭小戸建てもある。そんな街が高級である訳もないよな、土地の高い都心エリアならともかく、環八向こうの川崎近くで土地も安いのにアパートや狭小って、もはや話題に出す価値もない。そんな貧乏くさい田園調布など、今後このスレへは出禁でいいだろう。

田園調布3より高級な住宅地って都内のどこにあるのよ。

>>10076 匿名さん

マジレスすると、その他の高級住宅地は沢山ありますが、その殆どが都心エリアで土地も高い。比較して安いのが田園調布なので、どうせあなたには買えないんだから知る必要はないでしょう。

田園調布は、3丁目含め都内の数ある高級住宅街の中でも下位クラスなんだから、もうこのスレでは「それ以下」クラスで話題にも取り上げる価値なし、って前に決まってなかったっけ？

都心回帰の中、郊外は不人気だし多摩川っぺりで川崎近くって、その立地だけでも二流三流。実際に広告があるのに三丁目にアパートないとか、50坪以下の土地に建つ家はないとか実際とは異なる嘘ばっか書いてるし、嫌悪施設ならぬ嫌悪住民って感じだから田園調布は出禁でいい。

「東京で最高の高級住宅地」リスト 、トップ3は甲乙つけ難し。価値感でお好きに。
選考基準：立地、地価、地歴、格式、街並み、民度、稀少性、その他（一低住専か、高台かなど）

>トップクラス
東五反田5（池田山）松濤1・麻布永坂町

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

赤坂も緑深い良い高級住宅街だと思いますが、ここでは何故リストにも載せてもらえないのですか？

戸建て中心ではないマンション街だからでしょう。高額マンションであっても。

確かにマンションは多いですが、雰囲気は良いと思います。

赤坂氷川町です。

戸建てなら田園調布成城だろうしマンション中心なら3Aだろうし
池田山とか松濤とかどっちつかずで中途半端のやうな

赤坂榎坂です。

>>10085 匿名さん

マンションしかないやん(笑)

>>10083 匿名さん
>赤坂氷川町です。

いいですね。やはり歴史ある旧大名屋敷跡の住宅地は、緑も深く落ち着いた街並みで癒されます。ただ低層住宅街ではないので、戸建ての目の前に中層マンションが建ったり、大通りが横切っていたり、そういう不安定要素が住宅街としてイマイチなのですよね。武家屋敷跡地であるここ南麻布も同じなのですが。

旧赤坂葵町です。

赤坂が好きでアップしたのですが、やっぱりいわゆる高級住宅地ではないのですかね。自分的にはなかなか住みやすくて高級感もあるので好きなんですけど、世間的には田園調布、成城、松濤、広尾といった街が高級住宅地なんですかね。

>>10089 匿名さん

そうなりますね。
実際結論も出てるので次の別の話として話を進めればいいのだと思いますよ。

みなさん親の財産(特に不動産)の相続税対策何かしてますか？

全くしてません。
弟が親と同居してて、面倒見てくれてるから家自体は弟が継げば良いと思ってる。
で、べらぼうな相続税が掛かるような資産、あるいは借金は恐らくないと思ってるけど
実際に話をした事はないので分からないねえ。

自分は会社やってるんだけど、相続で何か弟に不利になったり問題が起きるなら会社で面倒見るというか調節してもいいかな、とは思ってる。でも具体的に親にも税理士にも話をした事はないです。

加えて、ウチは嫁さんや弟の嫁（の実家含む）が口を出す事はないので呑気なもんです。

>>10092 匿名さん

それなりの財産がないならそうなりますよね

>>10091 匿名さん

うちは都内に億超えの土地を５筆所有しているので税理士と色々対策を考えていますが小規模宅地の特例や貸付事業用宅地の特例では対応出来ないレベルです。
評価で税務署と揉めるような気がします

このスレは高級住宅地を決めようとするスレではあるが

当人は別に金持ちである必要はないので

皆さんキャラ設定に無理しないでね（笑）

>>10096 匿名さん

設定じゃないから無理してませんよ

そういえば、前に８億のピカソ買ってた池田山実家で今は麻布の戸建てさん、ああいう絵画ってやっぱり節税対策の側面もあるんでしょうかね？評価額とかどう算出するんだろ？

>>10098 匿名さん

絵画は売買定例価額か精通者意見価格だね。

>>10099 匿名さん

その道のプロが、買った時の価格と同じ８億だと言ったら、相続評価額もそう決まるのですかね？でも実勢価格は倍の16億だとしたら丸々８億プラスってことかな？ピカソとか数年で2倍くらい軽く上がるだろうけど。専門家ってのがポイントっぽいな。

>>10098 匿名さん
あれは嘘だから

>>10097 匿名さん
>設定じゃないから無理してませんよ

特定の誰かのことじゃなくてこのスレの参加者の事な。
金持ちイケメンのお前も他人にはそう思うだろ？

>>10100 匿名さん

世界中の富裕層がアート市場に参入して、論理的には説明つかないような巨額で絵画を買ってるのは、節税に効果大だからだよ。ZOZOの前澤なんかもそう。

絵を買って節税だなんて言ってみたいもんだね

>>10103 匿名さん

前澤さんみたいに個人で絵画買って何の
節税になるんだい？

>>10105 匿名さん

個人じゃないと思うが。彼は現代美術協会？みたいな法人持ってて、いずれは現代美術館をオープン予定だとか。実現するのかは不明だが。まあ大抵の超富裕層は、法人や財団など作って相続対策してるから。

>>10091 匿名さん

大した財産じゃ無いけど、結婚前に早世した父の相続時、同居なのに、母と兄弟それぞれ数千万づつ払わされたので､今度は母の万一に備え、家なき子特例のため自分の都内戸建を敢えて売払い､２年前から住民票を移し介護名目で母と同居中です。
女房も似た状況で、義父一人の面倒を見るため自分の実家に住民票を移しています。
年間１１０万の生前贈与は大した効果ないから無視。不動産の一部を法人に移し､事業用にするかを思案中。
なので夫婦それぞれの実家（といっても近い）を行ったり来たりという生活です。
足りなければ別荘の一つを売るつもりですが、他にいい方法ありますかね。
骨董品は相場リスクがありすぎるし、おそらく税務当局が見咎めると思います。

>>10105 匿名さん

絵画等を個人で買ったとしても、その後財団に対し寄付をした場合収入から控除されるため課税所得が減る。さらに、財団に相続財産を寄付した場合にも相続税がかからない。
↓とか参考になるかと。

今どき富裕層の節税術 | 税金対策
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/22820

伊豆箱根エリアにまた一つミニ美術館が増えるのかな

>>10107 周辺住民さん

法定相続または1.6億以下ならなら配偶者は無税では？

>>10107 周辺住民さん

ちなみに相続税より生前贈与を上手く使った方が税金安いですよ
税理士が教えてくれませんでした？

税理士には何も相談したことないな

>ちなみに相続税より生前贈与を上手く使った方が税金安いですよ

それは誰でも知ってる

>>10106 匿名さん
美術館で展示してると相続税が減免されるんですよ

>>10112 匿名さん

顧問税理士もいないの？

>>10113 匿名さん

不動産は相続時が得ですよ

ここは成金が多いから相続の苦労話や対策には疎い人が多いのかな？

相続税よりも遺産分割の方が現実的には興味がある人の方が多いかも。税理士より弁護士の世界。

>>10118 匿名さん

そのためにみなさん若くから公正証書遺言作るんでしょ
うちもまだ50代だけど作ってあるけど
資産がある人の残された家族や社員に対する義務だとおもうのですが

マンコミュ利用者は、自分で住む家を探す目的の人と、それ以外の投資・節税などの目的の人に分けらそうだね。前者が多い時代はとても有意義なサイトだったけど、後者に占拠された今はノイズばかり。純粋に家探ししたい人には邪魔だろうな。

田園調布は、最低区画50坪以上という制約があるはずなのですが、
この新築戸建は土地が42坪しかないのですがなぜでしょう？
50坪以上というのはあくまで市民憲章であり、法的拘束力はないので、
こういうケースもまかり通るのでしょうか？
実際にお住まいで詳しい方がいたらレス願います。

・大田区田園調布三丁目　新築戸建
https://www.nomu.com/house_n/id/R8246473/?utm_source=criteo&utm_medium...

>>10121 匿名さん

建築協定とは、その地域の住人が、その地域の環境を守るために作ったものです。都道府県や市町村の条例や建築基準法、民法等の条例法律よりも優先するべき内容です。罰則規定は、非常に単純です。その地域に居住することができないことになります

>>10115 匿名さん

会社やってるんで税理士はいるけど税理士に頼もうとか思ったことないな。