金食い虫はマンションor一戸建て part8

うちの方はゴミ集積場の清掃は年１回、１２班に分れて更にその１班で毎週に分れて清掃
確かにマナーが皆良い訳じゃないから、結構大変な時もある。

ところでうちの地域も、マンションさんには自治会勧誘してないし参加要請もなしで
広報やイベント連絡も、マンション側から回覧連絡は無理との事で一切止めてしまった。

でもホント困った事に、マンションさんの中にも自治会行事はイベント参加したいって
来る人もチラホラいる。　でもマンション側からは、そういうの連絡だけも無理っていわれる

別に一枚岩で動けとは言わないけど、もうちょっと足並み揃えて貰わないとこっちが困る。

うちの地域は家の前にゴミだしをするのでゴミステーションはないです。8時から8時半の間に収集されるのでカラスにやられる事もないです。

>でもマンション側からは、そういうの連絡だけも無理っていわれる

自治会に個人で参加してる戸建住民には回覧連絡できてんなら、
自治会に個人で参加したいってマンション住民を受け入れたいなら、
同様に個人として扱って回覧連絡すりゃいいだろ。

マンションだって普通に、個人の住宅として郵便受もあれば電話もあるし訪問もできる。
あえて「マンション側」を通す必然性なんか何もない。

管理会社にいったか理事会にいったか知らんけど、
ダメ元ならともかく対応してもらえて当然なんてアホな発想してんじゃねえよ。

>>683

受け入れたいなんて書いてないが。

>>684
それこそどうでもいい。

受け入れたくないなら受け入れなきゃいい。
受け入れたいなら、受け入れ側（自治会）と参加側（一住民）の間で話し合って、
なんとかすればよい。
いずれにせよ、「マンション側」とやらは関係ない。

その線引きをきちっとしろってだけの話。

>>685

だから受け入れ側はどっちでもいいんだって。

そういう問題の根本は全く違うところにある。

戸建の回覧や連絡は、目的の家が留守なら
その近隣で誰か在宅がある場所から始まる。昔ながらのフェイスtoフェイスシステム
だけどマンションでは、狭いのに何故かそのシステムは上手く機能しない。

これはマンションに住む多くの人で経験が有るだろう。

つまりは「一部の」マンション住民が地域行事に参加したくとも
その優れたセキュリティ故か、外部とも内部でもコミュニケーションは取り難くなっている
だから結果的に「マンションさんは違うから仕方ない」で区別意識を持つ戸建民と
「なんでマンションを差別するの？」といったマンション民が発生する不幸。

>>680
うちの地域は月１回程度掃除当番廻ってきます。収集日ごとの清掃を10世帯ほどで廻しているもので。
これは本当に面倒。
猫も天敵だし、ごみ収集の人が適当で雑だから余計散らかるんだよね。
ここだけはマンションいいなと思う。マンションは24時間ゴミ出しOKでしょ？
分別は知らないけど。でもそれだけで、住居を選ぶポイントにならないよ。

>>687
やりようはいくらでもありそうだ。
小さなお子さんいれば、自治会行事に参加したい方もいるでしょう。

マンションさんには、マンション故のデメリットを周智してもらって参加してもらえばいい。

スマホや携帯もあるし、回覧板に拘る必要もない。

>>687
だから、その一部のマンション住民と自治会の間で好きなように合意しろ、筋違いの話持ち込むな、って言われてるだけだって気づけよ。。。

>>672
戸建てさんはほんとに見栄っぱりですねー
庭に誰か不法侵入してても近所の人が教えてくれない限り気づきもしないくせに
よく言うよ

>>672
なんで君が要人の豪邸Levelの話をしてるの？

>>692
だから、要人の豪邸レベルのセキュリティーは不要だと言ってんの。
マンションは共同購入した共同住居だから他人といっても共同購入者同士だから排除できないでしょ。
だから、警察が警備できず、人目も存在しないカギの掛かった私有地内を赤の他人が往来する。
そこで、オートロックと防犯カメラが必須になる訳。それでも中にいる人を犯罪目的の侵入者か訪問客か全く区別できない。

戸建だと知らない人が敷地内に入れば即不審者と特定できるからオートロック、防犯カメラのマンションよりも防犯性は高い。
侵入する側も、戸建ては人目があると即通報される危険性があると認識してるけど、マンションは何人とすれ違おうが背広でも着て堂々と挨拶してれば声を掛けられることすらないと認識してる。

>>693
要人の豪邸を例に出さないと戸建てのメリット語れないってことね
要人の豪邸も戸建ては戸建だが、君らの戸建てとは全くの別物であることはわかってるんだろ？

ぼくらみたいなショボ戸の場合は、っていう書き出しでどうぞ

＞戸建だと知らない人が敷地内に入れば即不審者と特定できるから

ずっと庭みてんの？

管理組合が面倒だからご勝手にって姿勢だと、オートロックの鍵を配る人が増えるんだよ。

別にそれが犯罪に繋がるとかは無いだろうけど、設備の存在が形骸化する以上
面倒な関所がある、程度の不便さを皆で皆で享受することになっている。

>>694
頭の悪い奴だな。
戸建てでオートロックと防犯カメラを設置すると要人を警護するレベルのセキュリティーになるって言ってるの。そんなものは必要ないって言ってるんだよ。私は当然、あんたらも同じ。そんな必要ないんだよ。

戸建のメリットは、他人が自分の敷地内に入ってこれないって事。だからオートロックと防犯カメラが無くてもそれが付いているだけのマンションより防犯性が高い。
マンションにはそもそも自分の敷地って概念が存在しない。全てが共同所有地。だから赤の他人であろうと共同所有者を排除することは絶対にできない。その中に犯罪者がいても、犯罪者を出入りさせる奴が居ても事件を起こすまでは、事件が明るみに出るまでは一切口出しできない。
セキュリティーでマンションを選んだという奴は完全な情弱。
まあ、24時間有人管理で始めて何もしていない戸建より防犯性が若干上という程度。そういうマンションを選んだというなら解るが、そんなマンションは数千分の一しかない。

戸建でマンションと同等の防犯性能を持たせるためにする事なんて何にもないって話だよ。素の状態で戸建ての方が安全なの。
マンションは危険な住居だという話。


区分所有ってもその区分を作っている躯体が共同所有物である限りは権利という概念上の物であり、マンションに自己所有の物質もスペースも一切存在しない。

同じマンションの住人でも安心出来ない世の中ですけどね。

697って釣りだよね。

>693

戸建てはひと目があるって、他人に家の中を覗かれてるんでしょ。
それでよく我慢できるね。

泥棒にも災害にもあわないと信じてる幸せな人は、無防備な戸建でいいんじゃね？

>>697
一切読む気のしない長文書いてる時点でお前が頭悪い
読んでほしけりゃ無い知恵絞って簡略に書いてみろ

697はパソコンでネットやり始めた初老の人が人差し指だけ使って長時間かけて書いてるイメージ

だからアホみたいな読みにくい長文になってる

>>700
人目があるのはマンションで言う共有スペースの部分。マンションで言うところの専有部は見えない。
マンションの共有スペースは他人が居るのに人目が無い危険地帯。防犯カメラだけが頼りの危険ゾーン。

>>701
マンションも防犯においては十分無防備。

オートロックは自動ドアの間上の方に厚紙を入れると内側のセンサーが反応して開く。所要時間3秒。慣れると立ち止まる事無く開けられるそうだ。
これは高級マンションでも安いマンションでも全く同じ。
防犯カメラは帽子やマスクで十分無意味になる。花粉の季節なんてみんな普通にマスクしてる。
実際にこの手口で都内の高級マンションだけを狙った韓国人窃盗団が検挙されてる。

オートロックって現実には無意味。

オープン外溝は標準でないよ。外から共有部分が見えるだなんて一緒にされたくないな。

>>702
馬の耳に念仏って奴だな。

マンションはセキュリティーが優れてるなんてデタラメなんだよ情弱さん。

>>704
そんな気合い入った窃盗団の話持ち出してどーすんの
で、そいつらの手にかかれば当然戸建ても人たまりもないよね

>>704
オートロックやぶったとして、実際の家に入るにはどうするんだ？
鍵が空いてる家を狙って、なんて言わないよな

>>706
最新マンションに住んだことない人がいくら喚いたところで説得力もないね

>>704
＞これは高級マンションでも安いマンションでも全く同じ。

例えば、顔認証のマンションも厚紙で開くかどうか試してみたのか？
そいつは知らねえってんならお前引っ込んでろよ

>>708
実際にその窃盗団は施錠していない家に入って空き巣、人が居れば強盗をしていたそうだよ。
施錠していない家からバルコニー非常口伝いで隣室や上下自由に行き来してたってさ。
バルコニーの窓割っても上層階は防犯ベルもカメラも無い。
当然、唯一無二の窃盗団じゃないから同じことしてる奴らは今もゴロゴロ居る。

共同生活だと防犯意識のないあほが居てもどうにもなんないよな。

だってオープン外溝でしょ？そんなのダメダメ。きちんと外溝作ってセキュリティ契約してマンションと同等。

>>710
でもあなたの住んでるマンションには、顔認証の設備なんて付いて無いでしょ。 豪華マンション語らないで。

>>710
顔認証だって（爆）
どれだけのマンションにそんなのついてんだよ（笑）

でも、顔認証あっても開くんじゃないの？
要は、外に出る時にもロックを解除する機構じゃない限り防げない訳だから。
外出時は普通の自動ドアってマンションなら開くんじゃない？

それと、「顔認証程度のセキュリティーも無いマンションはマンションにあらず！」キッリ　って事か！（笑）
物凄い切り捨てだね

>>712
戸建でそれをすると一気に要人警護も可能なレベルになるんだよ。
そうなるとマンションなんて全く比較にならない。
オープン外構で何にもしていない状態でオートロック、防犯カメラ完備のマンションと同じレベル。

>>714
笑いマーク連打しちゃってはずかしい奴
お前が全部のマンションって言い切ったのが何の根拠もなかったことを指摘したまで。
あっさり指摘されて論破されて残念でしたね

>>714
今作られてる分譲マンションは顔認証めちゃ増えてるよ
そんな「爆」とかのりアクションするレベルのことじゃないよ
物知らないなら引っ込んでろよ

>>714
切り捨ててませんよ
あなたが最新マンションを知ったかしてるから教えてあげただけ

塀すらない戸建てって多いけど、無防備にもほどがあるぞ

>>711
＞当然、唯一無二の窃盗団じゃないから同じことしてる奴らは今もゴロゴロ居る。

ここは単にお前の願望だけどな

ミニ戸が連なってるとこなんか、それこそ窓伝いに隣の家から入りやすそうだな

無防備な戸建を狙う泥棒は、多すぎてニュースにもなりませんね。

同じマンションの住人同士でも知らない人だらけで、それこそ無防備。

戸建の方が窃盗侵入の割合、2倍多い。

>>715
オープン外構って普通の家ではありえないって言ってるだけだけど。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

平成25年の東京都内の住宅への侵入窃盗件数

　戸建1972件
　中高層住宅826件
　その他住宅1804件　（テラスハウや3階建以下の共同住宅）

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/shiryou_h22_02_02.pdf

平成20年の東京都の住宅ストック状況

　戸建　28.5%
　共同住宅(木造）10.4%
　共同住宅（非木造）59.5%

戸建ての侵入なんて2重施錠と防犯ガラスで大半が防げる。

>>726

低層マンションは、その他住宅に入るわけですね。

>>727
そのとおり。戸建てのセキュリティーは相当強いです。マンションはオートロックの内側に入ってしまえば、無防備ですよ。

ドロボーだって金の無さそうなところには行かないだろ。
盗られるかどうかは住人の防犯意識で大きく変わるよ。

>729

オートロックの内側にはいって、その後のドアはどうやって開けるの？
戸建てみたいに扉を開けちゃえば終わりじゃ無いんだけど・・・

戸建のほうがセキュリティが強いってほんとに信じてるなら哀れだね。

>>717
増えてるって事は全てじゃねーじゃん（爆）
はっきり言うけど、大抵ってレベルで顔認証なんてついてねーよ（笑）そんなことも知らんのか？
同じ立地ならミニ戸しか買えないなんて言ってる奴が買うマンションごときにはついてないよ（笑）

それと、「扉の隙間に厚紙を入れて内側からの出入りの際に開くセンサーを誤作動させる」って手口はマスコミでは自主規制して報道してないから安心しな。俺は某局がミスって報道したからネットで流れて知ったけど、それで得をする奴（泥棒とか強盗）以外は知らないんじゃない？俺は警鐘もかねて親切心でいろんなところで書き込んでるけど（笑）

顔認証なら安心って言うならそっちが顔認証なら防げるって根拠を出せよ（笑）
俺は泥棒じゃないからやったことないし、マンションに何が起きても困る事無いからどっちでもいいんだけど。

顔認証って結局侵入の時のシステムだろ？
それじゃあ出る時の自動ドアを止められないんだから防げないんじゃないの？ってのが俺の意見だから（爆）

＞＞731
オートロックに安心しきってか、自分とこの玄関の鍵閉めない人が多いってよ。

>733

そんな不用心な人の話をされても・・・

戸建てだって玄関ダブルロックで安心して、窓の鍵を書けなかったらセキュリティは弱いでしょ。
（高齢世帯にはよくある事例）

それと同レベルのはなしだよ。

>>731
マンションって集団生活だから大抵施錠してないアホが居るんだよ（笑）
そこに入って、隣にはバルコニーから侵入すればワンフロア誰にも見られることなく侵入できる。
戸建と違って中層階のバルコニーの掃き出しに防犯センサー付ける奴なんて存在しないから余裕なんだよ。
バルコニーには防犯カメラもないし。
ニュースにならない位頻繁に起きてるよ。東京近郊の親戚の家の近くの新築マンションがワンフロア全部入られたって地元じゃかなり噂になったけど報道はされなかったってさ。
騒ぐと売値に響くから穏便にって噂だ。

>>734
戸建なら自分が用心すれば大丈夫。
マンションは住民全員が用心しないと危険。

集団生活ってそういう事なんです。

>734
>そんな不用心な人の話をされても・・・
と言われても、それが現実だからね。

＞オートロックの内側にはいって、その後のドアはどうやって開けるの？
の答えだよ。

戸建ては自分が防犯対策すればいいけど
共同住宅じゃ他の住民の誰かがスキを作る可能性は高いよな。

オートロックは自分が気をつけても、他の人が無防備だったら簡単に突破されます。鍵もってなくても後ろついてくと入られちゃう。

それって、施錠してる窓を破られて入られるってことでしょ？
戸建てでもありうる事態だよね。

なんで戸建てでは起こらないことがマンションでは起こると思うのか・・・

実際は、ドアにも鍵をかけているし、エントランスやエレベーターや通路には防犯カメラがあるし、住人同士もけっこう挨拶してたりするわけです。

そうそう、管理人さんの目もありますね。夜中の明かりも。

>>739
＞戸建てでもありうる事態だよね
その通り。だけど決定的に違う事がある。
戸建だと窓を割る所を外から発見されやすい。
マンションだとほぼ見られることは無い。（無施錠の部屋に入り隣室にはバルコニーから侵入のケース）
戸建でもありうる事態だが、戸建ての方が屋内へは侵入し辛い。戸建の方が防犯性が高いんだよ。

なにより、戸建ては絶対安全と言っているのではなく、マンションより安全だと言っているだけ。

セキュリティーを理由に戸建てではなくマンションを選んだ人は完全な情報弱者なんだよ。

戸建ても二階の窓から侵入されるよ

あと今時のバルコニーはくっついてないの多いから侵入むりす

>>740
ではその挨拶した人全員が見たことのある顔ですか？
初見の人が居たらどうしますか？きちんとしたスーツで、キチンと丁寧なあいさつ。でも、マスクはしていた。
そのレベルで管理事務所に連絡しますか？
最近の侵入氾はスーツ姿だと言いますよ？
挨拶したその人こそ泥棒だったのでは？
オートロックなんて簡単に通過できるんですよ？

住民全員が絶対に施錠していると言い切る根拠は何ですか？
実際に無施錠の家に入るケースが沢山起きてますよ？

オートロックが物理的に突破可能なことぐらい子供でもわかる
いまさらそんなこと熱弁してどうしたの戸建てさん
ないよりいい、ぐらいの意識ですけどね

住人なら必ずキーを持っているから判断は簡単。キーを持ってないとエレベーターが動かないからね。エレベーター待ちで必ずキーを出します。

同じマンション住民だから安心だと思える根拠が分からない。数百世帯もあれば、当然変な住民も混ざってる。

鍵はかけるし、防犯カメラもあるけど？

戸建は変な隣人がいたら留守にできないね。

>>745
戸建ては泥棒が入りたい放題。

戸建てって草ぼーぼーの庭の草刈るのにおカネかかるやん
めんどくさいね

マンションさんご自慢の高いセキュリティってのは防犯カメラのことなんですか？
＞745でオートロックは意味が無いとおっしゃっていますが。

住人以外は侵入できないけど？

エレベーターも階段も使えないから。

まーセキュリティは戸建てはゼロだからね

マンションと争うのはﾑﾘでしょ

>>752
同じマンションの住人が安全な人間かどうか分からない。セキュリティが万全でも、中の住人に基地がいたらアウト。

鍵はかけるし、防犯カメラもあるけど？（2回目）

戸建は誰でもウェルカム。

＞鍵はかけるし、防犯カメラもあるけど？（2回目）

防犯カメラなんていくらもしないだろ。
当たり前なこと2回も書いて恥ずかしい。

マンション内での住人については、ノーセキュリティ。知りもしない赤の他人と同じ建物で暮らす恐怖。

自分が空き巣だったらガレージの車が出払ってる時の戸建てねらうわ
少なくともカメラに顔映るのはいやだからマンションは避ける

>>757
戸建ては地域全体に対してノーセキュリティ

マンション住人以外は侵入できない上に、マンション住人のおかしな行動は監視されているわけだけど、セキュリティ上で何か問題ある？

そもそも鍵ついてんだからノーセキュリティなわけない

戸建だと、庭から窓ガラス割れば簡単に侵入されてしまいますね。

>>762
いつの時代の家なんだか。
今時そんな窓使わないよ。

726で数字出てんのにまだ戸建がだだこねてんのか。

東京都では、一戸建とマンションのストック比率は１：２
一戸建とマンションの侵入窃盗件数は２：１
単純計算で、戸建はマンションより侵入窃盗の被害にあう確率4倍。

実際は、中高層住宅すべてが分譲マンションではなく、
セキュリティゼロの古い4階建団地なんかが含まれているにも拘らずこの差なんだから、
あら捜ししたって大勢は覆しようがない。いい加減にあきらめろっての。

住人同士、顔を把握してなくても、管理人やコンシェルジュは住人の顔よーく覚えてるもんだよ。住人には「おかえりなさいませ」鍵なく入ってきた知らない顔には「いらっしゃいませ」で必ず訪問階や目的を聞く。声かけられるだけで泥棒ってやる気失せるみたいだよ。今の大規模なマンションはこれ位のセキュリティ当たり前だけど。戸建ての敷地内に他人がいると目につくって言ってる奴は庭付きレベルの家だろ。庭付きの家はセキュリティ強化しないと留守の時や侵入された後は何よりも簡単に家ん中入られちゃうよ。まっ戸建ての大半が玄関開けたらすぐ道路だけどね。敷地内もくそもないわ(笑)玄関の真ん前を24時間知らない人が歩いてる現実、そろそろ危険なことに気付いたらよいのに。マンションは知らない人が家の前に建ってる地点で不信。通行人にも警戒しやすい。戸建ては家の前に知らない人が歩いてても日常なわけで立ち止まって携帯してるふりや、道迷って地図広げて立ち止まってる人がいても不信なことではない。そんな気持ち悪い毎日を平然と暮らしていけるから、マンション設備なんてどうでも良く感じるんだろね。

>764
戸建ても防犯ガラスと施錠忘れを除いたら相当侵入率は下がるてしょうね。

マンションは窓が少ない分、防犯では有利。

>>766
マンションから常駐警備がない物件を除いたら相当さがるだろね。

で、だから何？
分譲マンションと四階建団地は、スレの主旨から見ても別物。防犯ガラスの有無は次元が違う話。

＞765
戸建てはセキュリティ強化したければ、そうすればいいだけ。
他の住人にセキュリティホール作られる共同生活なんて最悪。
玄関の外を誰が通るか一日中見てるの？そんな気持ち悪い生活は普通の人はできないな。

マンション住人以外はエレベーターと階段を使えないし、防犯カメラで監視されている。何か問題ある？

あ、ドアにはきちんと鍵をかけているよ、もちろん。

戸建ての老後は昇降機に閉じ込められる。

>>758
自分だったらマスクしてれば防犯カメラなんて何の役にも立たないから全く気にしないし、
オートロックは簡単に開くから、無施錠の部屋を探してそこからバルコニー伝いに複数世帯からゴッソリ窃盗できるマンションを狙うな。
リスクとリターンで言えば人目がある戸建てに一軒一軒侵入するなんて割に合わない。

>>771
隣や上下の階の住民も必ずかぎかけてますか？大抵のマンションは避難経路になってますよ。
そうでないマンションの方が少数派。防犯会社に契約している戸建てよりも率は低いでしょうね。
無施錠の部屋からバルコニー伝いに入られますよ。

>>765
落ち着いて。改行くらいしなさいよ。
マンションは危険住居で確定してんだからさ。

数字が出てるのに、戸建さんって、往生際が悪いね。セキュリティは諦めて、他で勝負したら良いのに。といっても思い浮かばないけどね。

セキュリティ要らない。ネットも使わない。雨、風が凌げればいい。これなら、戸建の方が、維持費安いでしょうね。どっちも欲しければ、マンションの方がスケールメリットがあるので、維持費安いでしょう。

>773

マンション住人以外はエレベーターも階段も使えないから居住区に入れないと何度書いても無視ですね。（笑）

まあ、とにかく狭い部屋に、多額の借金プラス管理費だの何だの毎月払って、家族で頬寄せ合って生活してるんだから、気の毒過ぎてドロボーも入らないかも。

今どき鍵かけない家って(笑)

田舎へいくほどあるみたいだけど、都会ではほぼないでしょう。それはマンションでも戸建てでもね。

ここの戸建てさん、自分とこが田舎だからって同じ扱いしちゃいけないよ。鍵かけないで良いようなのんびりした田舎なら庭付き豪邸買えちゃうからね。

どこのマンションの話してんのか知らないけど、鍵かけてないマンション民が多いってこと、どうやって情報収集したの？もしかしてお得意の思い込み？（笑）

>>778
おーい、多額の借金あるかどうか、狭い部屋かどうかなんて、マンション戸建て関係ないぞー。笑
戸建ては皆、借金なくて広いのかー？

戸建て民、こんな反撃しかできないからバカにされてんだよ。そろそろ勉強しようや。