金食い虫はマンションor一戸建て part8

>37

いくらでもいいなら売れるけどね・・・・

30坪ぐらいの土地だと、戸建て以外に利用方法がないから、業者に安く売るか、
1年以上かけて買いたい人が出てくるのを待つしかない。

店舗やマンションを建てられるぐらい広い土地なら、全うな値段・期間で換金できるけど、
戸建てしか使い道のない土地はお金か時間のどっちかを犠牲にしなきゃ駄目だよ。

なんだか、どちらもおかしな方が多いですね。でも、戸建て派のほうがかさにかかってマンション派を苛めようとしていて、みっともないですね。

では、戸建て派さん。都内の同じエリア（駅徒歩圏で同じ時間）で、８０㎡のマンションと敷地３０坪の建売戸建てだと、どちらが購入コストが高いですか？この設定は平均的な面積だと思います（少し贅沢かな）。

もちろん、戸建てですよね。まぁ、戸建ては物件自体も少ないでしょうが。

マンションは中層階で６０００万程度。戸建ては８０００万程度。平均的にはこんな感じかな。

この購入コスト無視するの？維持管理コストのみ議論しても何の意味もない。不動産は購入して維持管理するもの。

田舎の方や不動産を保有していない都内の方はご遠慮くださいね。

大きい土地でも3代目には資産はマイナスになる。それだけ税金は大きい。

家にかけるお金ごときを無駄だと思うなら土地なんか持たないのが一番です。

戸建さんだって、戸建はマンションに比べて売るのも貸すのも難しい、ってこと位は知ってるよね？

>>44
すぐご近所さん、転勤で長いですけど、
いつ帰れるか分からないからいた年契約で
貸してますけど、毎年ひと月もあかずに
入居してます。
幼稚園も学校も駅も公園も近いので。
ペンシルハウスの友人のとこも借り手は
いくらでもあると本人も驚いてました。

>>45
読みにくいなぁ。
おばさんが顔真っ赤にして携帯から打ち込んだ文章って感じ。

いた年契約とか、キーボードじゃ絶対にこんな打ち間違いしないだろうしね。

>44

うわぁ、、、マンデベの受け売りしか知らないんだ、、、。
いまどき、マンションのほうが流通しやすい、なんてのは絵空事だと誰でも知ってるし、
賃貸の話にすると、むしろ戸建て賃貸はすごく需要が高いんですよ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/30372/2/

>>47
たった２割じゃん。
以前より増えたという程度。

>>42
ずっとあなたと同じことを言って来たが、ここの戸建ては理解する頭を持たない。
一庶民が住居に掛けられる費用はマンションだろうが戸建てだろうが大差は無い。

駅近物件を投資利回りが低くても我慢して出せば需要がある（ドヤ！）
検索サイトで「戸建含む」で検索している人が多いから需要がある（ドヤ！）

こんな馬鹿記事のリンク貼られてもどう反応してよいものやら。

>８０㎡のマンションと敷地３０坪の建売戸建てだと

は？
なぜマンションはそんな狭いの？
30坪ってことは100㎡だから、50/100の土地だとしても延床100㎡はあるわけで、
95㎡程度のマンションと比較しないとイコールコンディションじゃないですよ。

で、95㎡のマンションと100㎡の戸建てを比べると、
戸建てのほうが（往々にして）購入費は安いでしょうね。

なぜ、こんな当たり前のことを無視して話をすすめてドヤ顔してるの？

その理論でいえば、もしもあなたが賃貸を探すときに
アパートの平均的広さが45㎡だとしたら、
あなたは80㎡のマンションと45㎡のアパートを比較して
考えるとでもいうの？？

戸建てと同じ土俵に上がりたければ、
それなりのファミリー（夫婦+子2〜3人程度）が十分に暮らせる居住スペースが大前提。
戸建ては、普通に4LDKが当たり前なんだから、それ以下のマンションと比較しても無意味。

そして、その比較では断然戸建てがコスパ高い上に、資産性が高い。

>>51
論外なロジック。

2階建ての１００ｍ２って
マンションの８０ｍ２より、実際、使いにくいよね。
年取ったら、2階、まったく、使わなくなっちゃうし。
3階建てのミニ戸なんて、問題外だし。

ググるとうじゃうじゃ出てくる。
まあ、確かに競争が少ないところはビジネスチャンスだわな。


http://www.2525kodate.com/kc/merit.html
「戸建賃貸」の最大の魅力は、利回りの良さです。

http://www.misawa.co.jp/totikatuyo/oyakudati/chintai-keiei/toti-katuyo...
賃貸住宅居住者のニーズ調査でも、戸建賃貸が有利だと思われる事項が多く見られます。

http://tateel.jp/column/kb32/
戸建のほうは市場の競争は低いので、収益は獲得しやすくなります。

>>2階建ての１００ｍ２って マンションの８０ｍ２より、実際、使いにくいよね。

いいえ。

トイレ行くのも階段。風呂入るのも階段。寝に行くにも階段。洗濯物干すのにも階段。夕食食べる時も階段。戸建は階段地獄で、使いにくいです。年老いたら、完全にアウトだし。

>>56

どういう間取りなんですか？
1階に、LDKと和室とトイレ洗面所お風呂。
2階は、3部屋とトイレと洗面所、
これが平均的な4LDKの戸建ての間取りです。
そんなに階段昇降しません。
リビングの外はテラスなので干そうと思えば洗濯物も干せます。

>51

居室と台所の畳数を合計すれば有効な広さが分かるよ。

戸建ては間取りがいろいろだから一概にいえないけど、
100平米の2階建てだと、85平米ぐらいのマンションと同じぐらいになることが多いかな。

ちなみに、戸建ては４LDKが多いって書いてるけど、それが不人気の原因。
今の家族構成だと、同じ広さなら３LDKの方が人気。

マンションは壁芯の面積だから、有効面積は狭くなる
戸建ては床下・小屋裏・下屋など面積に含まれないから有効面積は広くなる

それくらい基本的なこと

>>58
4LDKを3LDKにリフォームするのは、簡単ですよ。不人気の原因？ 100平米超えてる戸建ては人気ありますよ。

100平米超えると、ミニ戸とは価格がいきなり変わります。

＞57
トイレ、洗面所が１つしかない戸建、切り捨てちゃったね。
洗濯物１Ｆに干せない戸建も、切り捨て。
というか、実際には、２Ｆに干してるんでしょ。

年老いたら、2階全部物置になるしさ！

戸建ての１Ｆ北側の部屋は、実際には、居室として使えませんよ。
寒くて、１００％、カビ臭いですから。

>>54
>ググるとうじゃうじゃ出てくる。

確かに（笑）
ワンルームマンション投資業者、改め、ペンシル戸建投資業者のトークを
真に受ける馬鹿にはつける薬がないよね。

>>55
使いにくい。
間違いない。

我が家は少なくともファミリー世帯なので、
80m2ならまだしも70m2から75m2は狭すぎて暮らせません。ましてや中住戸など息苦しいので暮らせません。

まともな戸建てを購入する初期費用のない方は、安いマンション買ってチマチマと管理費などで残金お支払い下さい。

80m2以下の中住戸•田の字•外廊下•ペラボー•等々のマンションを何故、何千万も出して買うのかわからない。
賃貸でいいのでは？
どうせ家賃が勿体無いとかの理由で買ってしまったんだろう。

ここのマンションさん達は
変わった間取りの戸建てとしか
比較検討出来なかったんでしょうね。

１階…駐車場・風呂洗面・トイレ・薄暗い個室6帖が1部屋。
２階…LDK18帖～20帖・トイレ
３階…個室6帖が3部屋

庶民的な100㎡戸建てってこんなのでしょ。

うちのマンション85㎡だけどそんな変わらない。余分な階段や踊り場スペースで一階あたり1.5坪分くらい無駄になってるんじゃない？

洗濯はもちろん家事導線はウチの方が良いし、間口狭い戸建てに比べワイドスパンのマンションは日当たりも十分ですよ。

あとね、購入資金がない方は建て売り戸建ての方が買いやすいですよ。マンションは諸費用は必ず現金払いですが、戸建ては諸費用もろもろ建物価格に上乗せし住宅ローンに組み込めます。販売元に相談してみて下さい。

お金ない方は郊外の建て売り戸建てですよ。

51

みなさんに完璧に論破されたね。反論はあるの？

65

でたね～。単に人を見下すことしか目的のない人が。本当に都内の駅徒歩圏に庭付きの戸建てを購入したかも？？？だが。

ここでの論点は、金食い虫かどうか、であって、お金があるとかないとか、そういう話ではない。

既に、お金に余裕のある人は、注文で豪邸を建てるのが良い、と結論はＰａｒｔ１くらいででているのでは？

さようなら。マウンティングするのはほかでやっとくれ。

>>68
三井や野村の普通の建売で、
そんな間取りまずないです。
おっしゃる通り、買いやすいでしょうし、
納得のいかない管理費だの駐車場だの
払わされる事もない。初期費用は
たかいけど、搾取されないのが戸建て。
初期費用は安くても永遠に搾取されるのが
マンション。

>>69
管理費だのを払えるお金持ちが
住むのがマンションっていつも
マンションさんが言ってるじゃん。
普通の建売の間取りでもお金持ち
認定しちゃうんですね。
毎月搾取され続けてください。

なんだかマンションさんて可哀想。
変な間取りしか探せなかったみたいだし。

取得にも維持にも金がかかるから、戸建をやめてマンション
取得にも維持にも金がかかるから、マンションをやめて戸建もどき

この状態で戸建と戸建もどきをごちゃごちゃにされたら、
議論が永遠にループして当たり前。

>>58

有効なひろさを知りたかったら収納も考慮するといいよ。

ここは田舎の建て売りしか居ないから。

>54
自分も借りてた時は物件がなくて苦労したよ。うちもそうだけど、子供っているところにはいるからね。いる場合は一人より2人以上の方が多いでしょ。
築30年のぼろやだったけど、すぐに次の借り手がついてたし。

>>58

戸建ての場合、階段の下は、押入れなどの収納スペースになってる事が多いですし、キッチンには床下収納、屋根裏収納は最近6畳程ある上、外の物置入れると、有効な広さは全然違いますよ。

>>75
床下や屋根裏なんかに重いもん運び入れるとか、どんだけ要領悪いんですか
あるから入れるっていう、整理できない人間の典型
今の最新の収納システムみてきたほうがいいよ
箱に入れた秋冬物をフウフウ言いながら階段やらはしごやらで屋根裏に運び入れたりとかやってるんでしょうけどそんな危険で無駄な労力いらないですから
古い頭は切り換えないと

>76
収納スペース多けりゃ整理できない人間とか、マンションさんの反論てイタいね。
要領よく暮らしたいんならワンルームマンションにでも住めば？
掃除も要領よく楽でいいんじゃない？

収納の少ないマンションの発想だよね

>>77

同意します。
76はどこを見て「重い物を屋根裏にしまう」とかって思い込んでるんでしょうかね？
75はただ、収納が多いと書いてあるだけなのに。

とにかく言い返さないと気がすまない。
自分が有利でないと気がすまない。

これが万損脳ってヤツですか？w
確かに脳が万損してるw

>>77
うん、キミはやっぱりコメントも要領が悪いね
具体性が一切ない
最新の分譲マンションみにいったことあるかい？
収納の数、導線の良さはものすごく考えられてますよ
77は単にどんくさいおばちゃんなんだろうけど、さすがに屋根裏はやめといたほうがいいよ。っていうアドバイスだよ
アドバイス素直に聞き入れないんなら、屋根裏に何を運び入れてんのか言ってみなよ
具体的にね

>>79
＞とにかく言い返さないと気がすまない。
自分が有利でないと気がすまない。

ぷ
見事なまでのブーメラン

79は脳天にブーメランがっつり突き刺さってんな
合掌

＞81
それじゃ、自分もブーメランだがなw

気付いてないから書き込む万損脳ってことかw

＞80

で、具体的に戸建に比べてどのくらい収納が多くてどのように動線が良いの？まったく具体性がなくてわかりにくいや。

>>81
>>82

必死すぎ。

よっぽどマンション買ったことを後悔してるんだなぁ・・・

お互いに最新のマンションや戸建を知らないんだよ。

>>83
なにが「それじゃ自分も」だw
真似すんなよおばちゃんw
要領悪い田舎のババア丸出し

おうむ返ししかできないババア、能無さすぎ(笑)

昼間の戸建て勢は特にレベルが低い

>>88
>>89
>>90

必死すぎ。同一人物乙。

ババアおとなしくなったな
低脳ババア、限界はやすぎだろ
屋根裏に何しまいこんでるのかマジで聞きたいんだがw

新築で小屋裏収納付けなかったんだけど、純粋な興味として、小屋裏に何を仕舞えばいいのか教えてほしい気はする…参考までに。

>>93
2階の納戸奥にしまう物と同じじゃないの？めったに使わない物とか。

>>70
ペンシル戸建の間取りって、みんなこんなんだよ。他にどんなのがあるか、逆に聞いてみたいわ。

>>93
いらないと言えばいらないけど、捨てたくないものってあるんじゃない？
例えば、想い出系（子供の絵・アルバム）とか。
そういう子供が巣立つ時には持たせるか、老後の楽しみにしようと思うけど、今はいらないもの。
DVDや本などのコレクションものというか、いつかまた見たいけど、今は見ないもの。

あと、ウチではシーズンものかな？サーフボードやスノボとか。
重い物は納戸かWICに入れるのが多いです。

>>92

まだ必死になってる。
どんだけ低能なんだよw
クサレ万損脳w

>>97
普通に屋根裏の話になってんのに空気よめよ
ほんと昼間のババアってレベル低いね
ブーメランで顔面穴だらけなってるぞ

ババアとかブーメランとかどうでもいいから、
コストについてちゃんと語れや。

マンションだけどゴルフバック、スノボは玄関外の納戸へ。今ポーチに収納があるマンションも多いよ。

他思い出の品はウォークインの奥へ。

個室２部屋にウォークインクローゼットあるから、まだまだ余裕にスペースあるわ。和室の押し入れもあるしね。

今のマンションは収納も多くゆったりしてますよ。

たぶん、ここの戸建てさんたちって、低グレードのマンションしか知らないんでしょうね。
屋根裏収納や階段下収納って(笑)自慢するようなものなのかな？

>>100
多分、収納力は戸建てとマンションじゃまるで比較にならない。

>>101
老後は２階が丸ごと倉庫ですしね

＞100

自慢とかではなくて一般的に戸建の方がマンションよりも収納は多いという当たり前のことを言ってるだけだと思うが。

>100
列挙してるの低グレードの戸建てでも普通に付いてる収納ばっかりじゃん。

>>100
誰も自慢してないと思う。
自慢されてると思うから、必死になって書いているあなたの姿が見える。

ここは金食い虫の話。収納自慢なら他所でやれ。

戸建てのほうが収納は絶対多いよ
だって廊下や階段にだってモノが置けるし
でもマンションでもなければないなりに
モノを増やさない生活ができるから無駄なもの買わなくなっていいよ

戸建ては多いとかマンション少ないとかじゃなくて、各自買うときに必要だと思う収納つけるかそういう物件選ぶかするでしょ普通
住んでみてから足りないとか言ってる人がいたら計画が下手なだけ
>>100の方とかは今の新しいマンションの造りをざっと説明できてると思うよ

>>104
べつに100はこれがハイグレードなマンションの例だとは書いてないんだが。
あなたはグレード高いと感じたわけですね

>>100
戸建てが言ってる、屋根裏収納や外の物置や階段下とかは、平米数に含まれないものですから、全然違うと思います。
最新式のハイグレードなマンションの収納が、当たり前のウォークインクローゼットと押入れだという事はわかりました。低グレードだと、それもないと。

金食い虫かどうかは、ローンかキャッシュの問題だと思う
ローンなら戸建てもマンションも終わってる

＞＞108

＞たぶん、ここの戸建てさんたちって、低グレードのマンションしか知らないんでしょうね。

文脈からしてハイグレードな例だと読むのが自然。

>>111
普通グレードの話かもよ

>>112
だとしたら100の文章力がないんじゃないかな。
というか100の書き方からすると子梨だよね。だとしたらマンションでも収納に困らないぐらいの荷物しかないのかも。
うちもゴルフするけど前のクラブも置いたままだから結構スペースとってるよ。スノボもそうじゃない？
そうなるとそれをおける収納って最低でも4畳ぐらいはいるんじゃないかな。100の収納の広さはどのくらいなんだろうね。

収納トークしつこいやろ

3LDKマンションの収納例：
居室2つに0.75畳の押入れ。
主寝室にウオークインクローゼットが2畳。
シューズインクロークに2畳。
合計5.5畳=9㎡。

4LDKの戸建ての場合：
居室2つに1畳の押入れ。
和室に1.5畳の押入れ。
主寝室にウオークインクローゼットが2畳。
シューズクロークに2畳。
屋根裏収納に3畳。
庭の空きスペースに物置が2畳。
合計12.5畳=20㎡。

>>115
じゃあ公平に今度は4Lマンションと3L戸建てで比較してみようか
あと、屋根裏は使うやつバカだと思うから含めてもしょうがないかと

>>116

なんで3Lの戸建て、想像しなきゃいけないんだよ。4Lのマンション、うちの近所だと億でもあんまねーぞ。 バブルの中古でしか出ねーわ。 その前にキッチン付けろや。

>>117
よくあるとかあんまりないの問題じゃないだろうに
違う部屋数で比較しててびっくりするわ
やるならせめて部屋数あわせろ(笑)

>>118
よくあるとかあんまりないの問題だろう。
マンションは金食い虫なんだから。

>>118
普通に売ってない億ションと狭小住宅の比較が卑怯。

4LDKのマンション売ってないとか無茶苦茶言ってるやつがいるな

4LDKマンションの収納例：
居室3つに0.75畳の押入れ。
主寝室にウオークインクローゼットが2畳。
シューズインクロークに2畳。
合計6.25畳=10.3㎡。

>>112

「文脈」の意味、わからないですかね？

>>116
ちょっと待て！
屋根裏は無しとか、ほんっとに卑怯なやっちゃなー 必死過ぎ。

>>124
屋根裏使ってます？
何いれてます？

>>123
君が文脈を読み取る力が甘かった可能性を指摘したまで

戸建ての老後は昇降機の事故に巻き込まれるらしい。

>>125
半分使って、半分は隠れ家みたいになってます。
クリスマスやハロウィンなどの
季節の飾り付けや、
子供達が小さい頃着てた思い出の服や、
今はいいギターもありますが、
高校生の頃お年玉で買った安物の
エレキギターなんかがとってあります。

目黒区は、屋根裏は階段だと容積率に含まれるので梯子ですが、
杉並区や世田谷区など、自治体によっては、屋根裏への階段は容積率に含まれない為、階段なので、時々思い出に浸りに行きます。三畳分は隠れ家スペースですね。
ああ、マンションさんは階段昇れないんだったっけ？

>>128
あなたも老後に昇れなくなるよ。

>>129
大丈夫。坂道いっぱいの温泉地、階段いっぱいの寺に老人たくさんいるから。
しかも普通の戸建の階段よりきつい。
でもマンションさんはそんなに階段使わないなら早く寝たきりになりそうだね。

>>128
あぁ、そういうの得意気に羅列されても何か気恥ずかしいだけだわ
自己満乙としか

溜めこんだゴミだらけの屋根裏の掃除とかぞっとするんだけど
親が死んだあと子供が迷惑する家だね

最近実家を処分することについての本がとてもヒットしてるから
一度読んだほうがいい

>>132
どうかお子さんが困らないよう、老後は
三畳一間の小さな下宿でお暮らしください。

というか、2階使うのもめんどくさい。老後は１００％、1階しか使わないし。
便所、洗濯、風呂、食事、就寝、いちいち階段使わないといけない戸建なんて、
住居として失格。バリアフリーのマンションが〇。

>>134

そんだけ階段の昇降ある家は、
誰が聞いても住居失格だろ。
そんな家あんのかよ？

>>131

128は125の質問に答えてあげたんだろ。
じゃ、聞くなよ。

ほとんどの戸建がそうでしょ。せいぜい、便所が各階についてるくらいでしょ。

戸建ては子供二人以上ありきでようやく検討の域に入る物件でしょう

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534977/res/579

＞マンション派の人は、戸建てのデメリット言う時にすぐ「2階が」「草引きが」って言うけど

そんなこと言ってる人って、何の趣味も持たず、仕事もできない人だと思うよ。
でもその中に楽しみを見いだせるのが普通の人。

571さんの言うように、庭いじりも楽しみの一つだし、イヤならコンクリ打ってガレージでもいいし、子供や犬がいたら「広場」でもいい。池でもいい。核シェルターでもいい。放置でもいい。
家の中にしても全く同じ広さの同じ間取りの4LDKだとしても、屋根・壁・床・壁・梁を出すのか隠すのかなど人によって全く違う雰囲気の家が出来上がる。そういう選択肢というか「自分流」が無い人や楽しめない人にはマンション住まいか建売りがいいかもね。
（否定も非難もするつもりはありませんよ。その人のライフスタイルだから。）

「階段が」なんて言ってる人は、多分歩くのも面倒だと思っている人だと思うよ。どれだけの距離を上り下りするの？毎回ビルの4〜5階ぐらいまでの上り下りならしんどいだろうけど、たった1フロアだしね。10段ちょっと？ウチは12段だったかな？確かに階段のメリットって何一つ無いとは思うけど、最悪のデメリットでもない。
外出の度にエレベータ待ちするマンションの方が大変だと思う。駐車場まで行ってから忘れ物に気付いたとか大変だと思う。
小さい子供がいる家庭なら、車で子供が寝ちゃったりしたら大変だと思う。
でも、子供なんてすぐに大きくなるし、エレベータも普通って言えば普通なんだよね。階段も普通。電車通勤の人が仕事に行くのに駅まで行って電車乗るのと同じ。面倒だと思うけど普通と言えば普通。

普通のことをデメリットとして攻撃材料にしてる人は、どこかおかしいと言わざるを得ない。
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っていうことですよ。

草むしりなんて、誰でもできることはアウトソース。
空いた時間で、読書するなり、自己啓発するなり、
もっと有効に時間を使ったほうが合理的。
自分の単価を考えましょう。
時は金なり。