金食い虫はマンションor一戸建て part8

階段は見栄えの良いオブジェだよ。様になる。

>>150
別にそこで無理する必要ないと思うけど。
二階建てで過ごしてきた身として、三階はないわーと思うなら素直に言えばいい
行けると思うなら擁護してやりなよ

>>149
必要な収納はおさえて家を買ってますよ

>>150
階段が面倒というより、役に立たなくなる。

マンションさんって、
どうしてこんなに子供みたいに、
屁理屈こねるんだろう。

余程の後悔なのか、僻みなのか。

わかったよ！
戸建てさんが、マンション維持費を無駄だと騒ぐ理由が。

使わなくなったゴルフクラブや前に使ってたスノボのボード、学生時代に買った安物ギター、着れなくなった子供服が捨てられないって。笑

根っからの貧乏性。そりゃあマンション維持費払えないわ。仕方ない！納得よ。

まあ、世間は、戸建て>>>マンション です。

>>155
あんたも戸建てで後悔してる人？そんなにマンションで贅沢に暮らしてる人が羨ましいか？
こんなとこでウロウロしてる時点でただの暇人かマンションより上だと認めたいかわいそうな戸建て(マンション)だぞ。

その現実をわかってない奴が多すぎる。
御愁傷様。

幸せな思い出の多い人間と 消したい思い出しかない人間の差

過去しかない人と未来がある人の差

>>158
薄々みんな気づいてるっしょ(笑)

157みたいな意見、普通の人間なら立地やグレードによるわなって思えるが

戸建て→パチパチ(拍手喝采)
マンション→ちょっと待ったぁ！

でpart8。いつまで続くやら。

煽りでなく、スタッドレスタイヤとかマンションの人はどこに置いてるの？　スキーにゴルフクラブ、キャンプにロードバイクと言い出すとキリがないけど。それにウエディングドレスや振り袖とか。

>162
マンションさんは金払って何でもアウトソースで物も持たないみたいだから車もスキーもゴルフクラブも何でもレンタルなんじゃないの？
自己啓発の時間に忙しいから生産性のない趣味の時間や家族と過ごす時間は必要ないらしいね。
家族や子供の行楽も金払って、誰かに連れて行ってもらってるんじゃないかな。
時は金なりとかで、自分は読書や自己啓発してるらしいよ。

>>156
貧乏性か！なるほど。
たしかにそういう考えもあるかもね。
うちは下取に出してもたいした金にならないし倉庫が広いから使わなくなったクラブも置いてる。
ゴルフに興味があるけどクラブを買うのがきついっていう人がいるとそれをあげるんだよ。
スノボは気分で使う板を変えてるからいろいろあるだけ。
ちなみにマンションもあるけど管理費はもったいないと思う。貧乏性だからね。

>>161
気づいているけど、認めない！

>>157
立地が同等な前提で

　戸建＞＞＞マンション＞＞＞＞＞＞ミニ戸・ペンシル

こういうとなぜか戸建さんが反論してくるんだよね。
自分は世田谷で敷地50坪とか唱えながら（笑）

普段の維持費（除く建替コスト）も

戸建＞＞＞マンション＞＞＞＞＞＞ミニ戸・ペンシル

だね。

ペンシルなんか、そもそも、金をかけるべきところがない。
多少気になったとしても、ちまちま直すのは金の無駄。
土台がそもそもチープなんだから、20年～30年周期で建て替えるのが一番安い。

戸建てが金が掛からないと言ってるのはペンシルに住んでる人。

>スタッドレスタイヤとかマンションの人はどこに置いてるの？

普通に部屋に置いています。

>>162
普通に納戸に置いてます

立地が同じなら戸建のほうが購入価格も高いので
お金をかけたなとは思うが、
住み心地や暮らしやすさなどはマンションが上

立地がしょーもない
駅徒歩10数分以上の場合はどっちも論外

戸建てがどれくらい金くうかは、自分で概算出さないと話にならない

>171
住み心地、暮らしやすさ、駅徒歩10分以内もあなたのライフスタイル限定の話だけどね。

スタッドレスを部屋に置く生活はいやだな

置くスペースがあれば何も問題がないと思うが、どこが嫌なんだろうか？

>>171
＞住み心地や暮らしやすさなどはマンションが上

マンションに住んでいるが、これが意味がわからんのだな。
どうしてこういう書き方するヤツがいるのか不思議でならない。
どこがどう上なのか？
「マンションが上」と書かれれば嬉しい気もするが・・・やっぱり、わからん。

自己中心というか自己中毒すぎるだろ？
お前のようなのが隣に住んでいる可能性を考えたら気持ち悪いよ。

>>176
お前は戸建て民のフリして戸建て擁護にでもまわっとけ
レス内容くそつまんないしなんか邪魔だわ

>>176
ライフスタイルによるとは思うけどね。
まぁでもここではそういう一般論をいうと177みたいのが怒るんだよ。変だよね。

>>170
162ですが、納戸がある物件や家族構成から部屋に余裕があるんなら、マンションで良いよね。
貸倉庫や月3000とか払って預けるのはやだ。

タイヤをただでさえ狭いマンションの室内ってすごいな(笑)とんでもなく邪魔。椅子代わりにでも使ってんのかな？

>>180
納戸におけば解決

外のものは玄関ポーチ脇のトランクルームにいれてるよ
うちはタイヤは入れてないけど入れれるし、ゴルフバッグやボードとか入れてる

>>181
てか、タイヤ交換時大変だろ(笑)
マンション内タイヤ転がし往復とか、どんな拷問だよ。

>タイヤをただでさえ狭いマンションの室内ってすごいな(笑)とんでもなく邪魔。

何故に狭いと決めつけて話をするんだろうか？

スペースがあれば何も問題無いのだが。

>立地が同じなら戸建のほうが購入価格も高いので
>お金をかけたなとは思うが、
>住み心地や暮らしやすさなどはマンションが上

どこの国の話をしているのか知りませんけど、
普通の戸建て（120㎡）程度の居住スペースを想定すると、
同立地の場合、圧倒的にマンションのほうが高いですよ？
（住みやすさ、暮らしやすさはスレチなので深く言及しませんけど、
戸建て派からすれば他人と壁天井床を共有する時点でNGです）

どこに、同じ立地でマンションのほうが安い物件があるのか、
ぜひぜひ具体的に物件例を出して教えてくれませんかね？

マンションさんの汗だくのタイヤ転がしを想像して、笑ってしまった。

台車とエレベーターでわりと楽チン。段差も少ないし。

地獄絵図(笑)

>>187
それが出来るのに階段めんどくさいの？
変わった人だね。
普通にタイヤを部屋に置くやつっていないよ。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
価格7980万円、3LDK、土地面積101.4m2、建物面積95.65m2
9畳-6畳-6畳-LDK17.9畳（小屋裏5畳）

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ011FD004/gazoModalOpen?ar=030&bs=010&nc=67708784&typeCd=002&bukkenCd=67658291&shiryoSankakuFlg=1&raihoubtnFlg=0&actionPic=btn_ms_map_cp.png&actionText=地図を見る（クーポン）&btnDispFlg=1&mskFlg=1&msk=1
価格8498万円、専有面積76.93m2
6.5畳-5畳-5畳-LDK16.5畳（WIC0.9畳×2）

どう見てもマンションが狭くて高い。
マンションのWICって1畳なくても名乗るのを初めて知った。

戸建ては広さしかメリットがないんだから、安くて広いのは戸建てじゃないと売れないでしょ。至極当然。

自分なら他人と壁や天井を共有してるほうが安心だな
内壁の外は風雨死紫外線に晒されボロボロに朽ちてく外壁とか
劣化して植物や生物が棲みつくようになる屋根や屋根裏があると思うほうが何か精神的にしんどい
ってか気持ち悪い

収納の件では

>何故に狭いと決めつけて話をするんだろうか？

と言ってみたり、マンションは狭いのが当たり前と言ってみたり。マンションさんって忙しい。

>普通にタイヤを部屋に置くやつっていないよ。

個人的にはタイヤの屋外保管はあり得ないと思うけど、まあ考え方は人それぞれですからご自由にどうぞ。

>>194
タイヤは車庫に保管。キャリアもあるし。
部屋に保管はありえない。
マンションだとキャンプ用品とかも部屋で管理するの？

毎日下で洗った洗濯物抱えて階段登り降りするほうが地獄絵図

>>195
マンションの人は面倒なことはアウトソーシングだから、キャンプなんてしませんよ。そんな面倒くさい。

>>195
トランクルームにしまってるよ

アウトドア用品はアウトドアに置くのが普通だよ、マンションさん。

>>198
それならそれでもいいけど、前の人はマンションの部屋にタイヤを保管してるっていうから。

>>198
何何？収納が足りなくて、趣味のもの仕舞うのにトランクルーム借りてるの？
ほんとに金食い虫だなそりゃ。
それともマンションの共用施設にそういうのがあるの？

>>201
玄関横に元からついてる

孟宗竹が始まるとつまらないね。

>>202
なるほど。
無知ですみません。

>>186
天国からファーブル先生が観察してそう。

>アウトドア用品はアウトドアに置くのが普通だよ、マンションさん。

これは笑うトコ？

屋外に保管したらすぐにダメになってしまいますよ。

>>206
物置に置いてあるから、大丈夫だよ。百人乗っても大丈夫。

ああ、泥だらけのまま保管したい人か。それなら戸建じゃないと不便かもね。

マンションさんは、ベランダにプランターとかで花を育てたりしないのかな？
植木鉢やスコップ、ジョウロ、どこにしまってるの？

同じ立地、同じ予算なら、マンションのほうが狭い。
階段や廊下や小屋裏や階段下やら、そういうのを抜いて、
純粋に各居室、LDK、トイレ風呂で比較して、マンションのほうが断然狭い。

すなわち、マンション派のよくいう「好立地」は戸建てのメリットだし、
同じ立地なら戸建てのほうが高い、も間違いで、戸建てのほうが安い。
ちなみに、>190で比較したのは敷地30坪の二階建て（小屋裏あり）なので、
コスパのみ重視のミニ戸ではない。

２１０の言ってることが皆目わからない。内容がわかんないってのはよくある事だが、言いたいこともわかんないって珍しい。

>211

同じ立地、同じ予算なら、マンションのほうが狭いってことだろ？
たまに「同じ立地なら戸建てのほうが高いから〜」
っていうマンション民がいるから、それが見当違いだと指摘してんだよ。

>>211
210は、要はマンションは金食い虫というスレの趣旨に話を戻したいのかと思いましたが。

どちらが金喰い虫かなんて議論は成立しない。
一つ言えるのは、まともな戸建ての維持費はかなり掛かるということ。
マンションがどうのこうの言ってる奴は庭なしで隣居とギュウギュウに建っている陽当たりの悪いミニ戸。

>>208
そういえばマンションさんはどこで洗うのかな？
戸建は洗うのも干すのも家でできるけど。

>>215
なにを洗うの？

>216

少しはアンカーを遡って読んでから聞けよ（笑）

>>214
じゃ、それを立証すれば？
平気で間違った妄言を繰り返すのがマンションさん。

>>217
だから何が泥だらけなの？

バーベキューセットが泥だらけ？

キャンプスレ行け

>>214
それが、完全に立証できれば、Part8までいってないんじゃないの？

金食い虫がどっちかなんてのは結論出ないでしょ？どっちもどっち。
ただ、マンションはある一定のお金（管理費、修繕費）が掛からないって選択肢がないってだけでしょ。

だから、お金掛ける分にはどちらでも構わないが、お金を掛けれないって方にとってはマンションは無理。

＞＞219

＞208 に聞くべき

いや、まともな戸建てが6LDKとかの大屋敷でなければ、どんな注文住宅でもマンションほど維持費は掛からないよ。
マンションの最後の砦はセキュリティーって所だけでしょ。確かに「同じ設備にする」ならマンションの方が安くなることもある。
でも、安全な生活をするのに必要十分な安全性を保つだけであればマンションほどは掛からない。

マンションは維持費が明確なんだが、戸建てはどうやって算出してる？
当然将来の修繕計画はしてるんだろうからそれを月で割ってみればいいじゃん

＞No.214　
戸建の維持費は税金別として、マンションの管理費みたいな跳ね上がりは無いですよ
むしろ面積２倍になっても、修繕リフォーム費用はそこまで上がらないのが普通
まあこういった事は家に限ったものではありませんが。

逆にミニ戸など小さい建物は、面積に対しての建築費や修繕費の単価は高くなるはずで
それこそ隣の家と壁が密接していたら、修繕も大変です。

日本の地方の住宅は都市部より往々に広い、しかし地方の方の収入は都会より低い
土地が安く広く持てる以前に、広い家の維持費はかなり嵩むのだという条件があったら
収入の高くない人達には、広い家は建てられない。
しかし現実はそうではない。多少広い家でも、その維持費は気になるほど上がらない
というのが実際です。

違う例えで言えば、５０坪の家は特別でもなく２千万円台で十分建てられ
３０坪の家より維持費も特別に高くなるといった事はない。
(それよりも維持補修費用は、最初に使う壁や屋根材などの違いが大きく左右する)
だがマンションの１５０平米はどうだろうか？１３０平米でもいいだろう。
購入費は別として、管理費はかなりの費用になるのは確実だ。

マンションは戸建と違って《小さくてもチンケでも高級で維持費は高い決まり》だから
多少広くなったらそれ以上に維持管理費は高くなるのが決まりで、お約束です。

どうしても広さを同じにってのが戸建てさんの意見。
マンションはある意味広さをあきらめて他の面を優先してるんだから、噛み合わない。

一般的な戸建ての修繕費は内装含めて10年毎に250万
50年もすると一度で500万ほどの修繕が必要になる
それを自主的に毎月積み立てていかなくてはならない
もちろん積み立てなどの計画をせず、その場その場の思い付きでメンテを実行することもできるが、お金もその場で捻出しなくてはならない

>>227
150平米のマンションって都心だと4億とか5億はするけど管理費やら修繕費は75平米のマンションの倍として考えるから、買える人にとっては安いだろうな。

>>218
どこが間違っているか言ってみろよ。
あんたはミニ戸建だからわからないのか。

>229
修繕費用はマンションほどにはかからないと思うけど？
まず、インフィル等に関しては、どちらもかかるので、五分五分なので勘定しない。

次に外装等に関しては、戸建ての場合、
10年に一度30万円（屋根塗り直し）
15年に一度100万円（外装塗り直し）
という感じのようです。
ざっと、30年で290万円、というところでしょうか。
気前よくやったとしても、屋根を15年で葺き替え100万円。
外装を15年でサイディングし直したとしても200万円で
30年で600万円。

次にマンションの修繕積立金ですが、平均的に1㎡あたり300円だそうですので、
80㎡の換算としても（本来なら戸建てと同じ広さで比較したいところですが）
月に24000円
ということは、30年で864万円。


これ、比べようがないですよ。
どうやっても戸建てのほうがコスパ高い。

>>227
は？
あんたらはチンケな家に住んでますと宣言してるっこと？

>231

>>232に書いてある。
マンションのほうがカネがかかる。

>>227
あのな、維持管理費だけの話してるんじゃないんだよ。
庶民が家に掛けられるトータルコストは決まっている。
マンションだったら7000万しか掛けられないが、戸建てだったら1億掛けられるということは想定しにくい。
あんたウマシカ？

横だけど、
>>235のウマシカさんのほうがどうみても頭悪い。

>>232
修繕費の平均が300円であるソースは？

>>236
理由は？
言えないなら、お前がチョーウマシカだぞ、

>>232
1平米300円じゃなくて200円くらいが平均ですよ
なので80平米のマンションので月に16000円位でしょ。
それにあなたが提示している戸建の各種修繕費用はどこから引っ張ってきたのかわかりませんが、あくまでも最低価格。
というか参考価格です。
実際に業者に見積りをとるとその3倍の金額で業者は持ってきますよ。
見積を複数依頼しても、全社がぼったろうと企んでいるのがこの業界です。

>>239
マンションだろうが、戸建てだろうが修繕費の適正価格なんてわかんないでしょ。
結局は所得や資産などで住居に掛けられる費用があればどっちでもいい話。
費用がなければ戸建てにしか出来ないってこと。

修繕費の概算はやりようでどっちを多目に見せることもできる
ただ、両方かかるのが現実
戸建ての人は自己管理で積み立てできてれば問題ないが、あるだけ使うような性格だと将来泣きを見るね

国土交通省の調査によると平米単価平均218円みたいですね。
となると、30年で627万円か。
だとしても、平均的な修繕するマンションは、
贅沢に修繕する戸建てよりもさらに高くつく、ということですかね。

贅沢に修繕も何もマンションに置き換えると普通以下でしょ。戸建て派はそこまで金かけなくても大丈夫ってのが主流じゃないかな。

マンションの修繕も内装費用は、
修繕積立金とは別で自費でしょ？

外装だけなら232さんの計算は充分正しい。

だから、お互いにインフィル別にしてるんじゃないの？？？

>>242
平均値は意味がない。

>>246
じゃあもうこの議論終了じゃないの

最初から 金食い虫はマンションって事で、
結論がタイトルなんだよ。

232さんの算定には白蟻の対策費用が入ってないですな
20坪あたり10万が5年毎にかかります。
なので30年で60万円はかかりますよ

>>248
比較するの放棄して結論づけてもしょうがない