浅草タワー

昨日ＭＲ見てきました。

共用部のデザインとかはまぁ素敵と思いましたが、他の方も書かれてる通り
ドーナツ型の吹き抜けで高層階で無いと、廊下側の日当たりどころか採光も問題ありです。

低層階のガーデンを勧められましたがリビング以外は捨ててる感じですね。
ファミリー向けといいながら住環境は良くありません。

場所も場所ですし熟年夫婦もしくはＤＮＫＳ向けといった感じに取れました。
低層階は地縁者が妥協して買うのかな？

>>51さん

>>低層階のガーデンを勧められましたがリビング以外は捨ててる感じですね。
>>ファミリー向けといいながら住環境は良くありません。

そこまで分かっていらっしゃるなら、OKですねんｗ
一度見なけりゃ分からん物件じゃがもし！

>>51さん

>>低層階は地縁者が妥協して買うのかな？

販売価格が高額なので地縁の方が個人使用ではなく、事務所使用で購入されるかもしれませんよ。
プランはどうあれ、立地は最適だと考えられます。

57平米北向きは低層・中層・高層、それぞれおいくらくらいでしたでしょうか？

工事の中止は十分あり得る。「総合設計」という特殊の行政許可について司法が「おかしい」といえば。
ビューホテルは住居でないし、許可の内容が全然違うから参考にならないし、接道も違えば、時代も違う。

この敷地は、裏路地に、無理にタワーをねじ込んだもの。
元々は、モリモトが公団から高値で買った物件がピンで建つところだったのに、
北側の藤和の旧マンションの住民（Ｓ学会やＪ党区議が管理組合の幹部だった）が「日陰になる」と
ごねて、共同事業になった。大規模物件ができれば、この区議の利権にも、集票マシンにもなる。

で、区の基本計画を全く無視して（この辺が違法性。建築基準法や行政計画との乖離）超高層案になって、
地元の反対を押し切って、声も聞かずに、事業強行。
しかし、モリモトがつぶれたり、建築確認に問題があったり（取り消しとベターリビングに行政処分）、
地下工事に支障があったり、敷地にくっついた民家（道ではなく民家に直に接している）重機ぶつけてみたり、
いろんなことがあって、に至っている。
工事の日程、１２年完成といっているが、全くあてにならない。

政治やＳ学会の件、近所のヤ事務所や抗争事件などは、スマッチに書いてあるから、みてみては？
見られない人がいるようなら、転載しますが。

今の値段設定でも、ぎりぎりらしいから、損切りするなら建てない方がいい様な状態。
極端なダンピングは、最後の最後まで期待できないか、あるいは建たないか。

スマッチの最近の書き込みを転載しておきます。

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浅草相場よりかけ離れ、事業協力者住居が多すぎ。しかも南向きの一番入りたい所、埋め尽くされています。この方達の仮住まいの費用も契約者住居費用に被せられている。頭にきました。ここまで高いとは思いませんでした。強気と言うより呆れました。私は、ここまでの金額を払うならば、申し訳ございませんが、港区のマンションを買おうと思います。皆さん一度MR見に行けば良くわかりますよ。MRの接客もいまいち。

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広告で使われるコメントやビデオ等は一種の「やらせ」みたいなもんですよ。
私が「そういう意図はない」と言っても、広告会社が「そういう意図にしてくれ」みたいなものですからね。
エンドユーザーに「すばらしいもの」として取り上げられるのか、「ちゃっちいもの」として取り上げられるのか・・・・・、こっちは写真も名前も掲載されているのに・・・・・。ホント購入は自己責任でお願いしますよみたいな感じかなあ。

ど真ん中が吹き抜けなのは強度的には問題はないはずですが、光ははいりませんよ。採光は上層階の一部住戸だけで下層階は穴蔵になるはずです。
吹き抜けをライトコートと呼ばせることも私には理解に苦しみます。

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私の知り合いに不動産鑑定士がいるのですが、価格設定がおかしい。相場の500～1000は高いはずだと助言を受けました。確かに廻りにタワーが無いと言うのを売りにしています。しかし訴訟問題一つのポイントなりますが、大手が地上げを始めると直ぐにタワーが建つ地域である事も頭に入れて下さいといわれました。購入を検討している方なら色々なマンションを見ているので、浅草タワーは高いと実感出来るはずです。MRの営業マンはこのプロジェクト早く終わらすのが商売なので、売り切ったら、次のマンション販売に移されるだけです。誠意、信頼が営業と話していてもわからない。これを上から目線と言うのでしょうか？

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もしMRへ行かれたら、見ていただきたいのが、3LDK角部屋プラン実際30階以上の凄く少ない部屋数しかないプランにフルオプションのMRになっています。凄く素敵に見えますが、説明受けて、間取りプラン表を見せてもらって私の妻が愕然としました。（値段もです。）キッチンの位置がMRは普通の位置に配置されていますが、実際の配置はキッチンがリビングの前に来ています。（販売戸数多）このような配置はデザイナーのセンスの無さです。私は購入の為、沢山のMRを見てきましたが、このような配置は見たことが無いです。これから見学に行かれる方は、このポイントを良く見てください。

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5500万円と書いてあったら、5500万円以下ということだそうです。

北向き75平米角部屋
　北西75平米
　5500万円（3階）　6500万円（19階）　6700万円（27階）　7000万円（36階）
　北東75平米
　5800万円（3階）　6500万円（19階）　7400万円（35階）

北向き57平米の低層の価格(最安値)
　北向きは60平米　4400万円が最安値

政治がらみと、地域の問題。
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MR行ってきました。
１Fの内装はゴージャスでもったいないスペースが多々ありました。
内覧会が込んでいるというのは、おそらくモデルルームが1つしかないからにすぎません。
700戸近くあるのだから、3つくらい準備されてるとばかり思いました。
その分価格に反映されているのだろうかと思いきや、とんでもない価格にびっくり！
誤って都心部のマンションを見に来てしまったかと思う値段です。
地権者は南と東のいい部屋を確保されていました。

現地はがっかり。寂れています。

浅草ビューホテルの正面玄関には、暴○団員の立ち入りを禁ずるとの張り紙が・・・
ホテルの中はｽｨｰﾂのほかに、出店で売るような小物や洋服が並んでおり
（失礼なこと書いてごめんなさい。でも、そう感じました。）
東京にこんなホテルがあるのかと驚きました。
路上生活者や暴○団員やいろいろな方がうろつく土地柄なんですね。
にもかかわらず、都心のマンション並みの値段です。

営業の方々は、さぞ苦戦を強いられるだろうと思い、
気の毒になりました。ま、売れなきゃ上の人が責任を取るのかな。
この物件を通して、消費者ばかりが高いお金を払ってしりぬぐいをさせられるのは、
ごめんこうむりたいと思いました。

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現地は、調べてみるとわかるけど、菓子工場、町工場のある地域だからもともと浅草とはいえ、
中心部とは違う土地だね。行けばわかる。
寂れているというか、あれがもともとなのかわかりません。

暴○団の事務所も、近所で聞いてみるといいのですが、複数あるようですね。
数年前ビューホテル１階で抗争事件で死人が出たり、現場の北東側の交差点の事務所に拳銃撃ち込まれたり、
というのは事実のようです。現地みてきましたが、その事務所には鉄板が張ってある。
年中そういうことがあるわけではないでしょうが、昔の新聞やグーグル
なんかで調べて、念頭においておかないといけないことでしょう。
なんでここに、こんな高い物件か、謎です。

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今日現地行って気がついたこと。
上に書いた組事務所の鉄板のほか、北側の公園も気になる。
路上生活者多いですね。荷物の積んである手押し車があった。
ＭＲの宣伝の図みたいな植え込みをつくっても大丈夫か不安。
先に現地を見ておいて、具体的な対策を聞くべきだった。

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調べてたら、ビューホテルでの事件以外にも、その近所のスナックで
一般人も巻き込んだ抗争事件あったみたいね。ここでも死傷者が出てる。
こうなると、最初考えていたよりも怖くなってきた。

もうすぐ三社祭だが、御輿マニアの友人も「あの辺はやばい」といってたし。
ヤク●が、妙な太鼓集団連れて大騒ぎ、道路塞いで神酒所、テント多数、
本社御輿巡行でも大暴れで、毎年機動隊と大立ち回り、といってた。

今年、例年と様変わりして、ものすごくこぎれいに、粛々といったら、
藤和や三菱がその筋に金でもやって、頼み込んだってことになるね。

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もうすぐ三社祭だから、検討されてる方は神輿出る時に
行ってみられたらどうですか？
現地周辺で全身刺青のおにいさま達にたくさん出会えますよ

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この物件は早く売り抜けたいだけだじょ・・・。
訴訟の問題と近所の事務所関係が絡む可能性大だからじゃ。
マン○ミでもやっとまともな意見が出てきたと思うが、ここの掲示板には到底劣る。
もっとルーツ（土地・売主・代理店他）を追い求めていけば、この物件の是非がわかるはずじゃ。

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エリアがエリアですからね・・・。
近隣住民だけでなく、それに付け込んで事務所関係も動いてくるとなると、大変な事態になりそう・・・。
最近の三菱地所は全体的に慌ててますよね。

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地所はあれだけ力のある一流デベなのに、自社の在庫が増えすぎて再編に追い込まれたくらいですからね。マンション事業撤退も発表しているので、販売予定の物件に関しては切羽詰まっている感が否めません。特にここは価格面だけでは解決できない訴訟の件もありますから、一筋縄ではいかないでしょう。

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知人から聞いたのですが、旧住民にS学会の幹部夫妻がおり管理組合の理事をしていたし、今回の建て替えにも深く関与しているらしいし、数年前には地元小学校がS学会に占領され、それがいやで地元の小学校をさけ越境した人もいると聞きました。また旧住民の区議会議員がこのマンションの住民を集票マシンにしようとしているとも聞きました。
このような方々が管理組合を食い物にしようとしているのではないかと噂されているようですがこのあたりの情報をお持ちの方いらっしゃいますか。

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旧住民の中にS学会の人が幅を利かせているし
区議会議員はこのマンション住民を自分の集票マシンに
しようと企んでいるとの噂があり、暴○団より質の悪い
素人が入居するマンションを買うことに躊躇しますが、
この真偽のほど知っている方いらっしゃいますか。

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真偽の証拠ではありませんが、ひとつの事実として、一昨年10月、この計画物件について台東区議会に計画見直し陳情が出たとき、計画見直しに反対したのが自民・公明の両党でした。民主・共産は見直しに賛成で、本会議では見直し陳情は僅差での不採択になりました。なお、旧マンション住民であった自民党の田口治喜区議会議員は、「利害関係者」という理由で議会での論議や裁決から外されています。この議会の様子は台東区ホームページで公開されています。

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根深いですね・・・。
旧与党の影響力で様々なことが起こっていたとは知りませんでした。
これは今対処しておかないと後々までネックになるかもしれません。
計画が見直されるのも時間の問題なんでしょうか。

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区議会での委員会審議の要点抜粋です。
自民と公明がマスタープランを踏みつけて押し切ったプロセスがよく読める
と思います。原本は区役所の区議会議事録でも読めます。
もし抹消されていたり、改竄されていたりしたら報告してください。

一昨年、１０月１日の台東区議会産業建設委員会議事録（関係抜粋）
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委員長　
ここで、委員会条例第17条の規定により田口副委員長の退席を求めます。
（略）当事者です。

建築課長
今回の計画は規模が大きいことで東京都に許認可権がありまして、それ
を許可するかどうかは東京都の判断になるということで、その意向としては、
区のほうではお話ししてございませんで、それは東京都のほうで判断する
ことと考えてございます。
（略）最終的な判断は東京都がするものと考えてございます。

都市計画課長
その中に複合市街地においては総合設計制度というものも一つの手法で
あるというふうに考えられています。（略）ケース・バイ・ケースですので、
必ず超高層とか高層とかということで書いているわけではないんですが、
ただ、申し上げましたように、できるだけ共同化を進め高度利用を進める、
これが趣旨というものでございます。

議員C
浅草地域全体の町並みの整備とすぐれた景観の誘導、町並み等の演出と
こういう方針が出されて、その論議がなされているんですね。
皆さん自民党さんも含めて景観が大事だといろいろなことを言っています。
それから、あわせてまちづくり特別委員会で浅草文化観光センターの
プロポーザルの報告がされて、これも景観・・・
（「あれは文化・観光特別委員会」と呼ぶ者あり）

議員D（公明党）
ここに書かれている内容というのは非常に大事な、今後のやはり台東区の
まちづくりを考えていく上においては非常に大事な視点だと
（略）思っておりますが、この陳情（総合設計見直し陳情）については、
申しわけありませんが、不採択ということでお願いしたいと思います。

議員Ａ
やはり地域の住民のことやこれからの台東区の将来のことを考えたら、
今、早急にこの委員会で結論を出す問題では全然ないと思いますよ。
さっきいろいろな国のことや何かに関しては継続、継続できたわけですから
これも当然、継続で、まずは地域と話し合うべきだというのが筋かなという
ふうに私はあえて申し上げますし、さらにこの委員会は、
今、田口副委員長が退席していますけれども、そういう当事者の方が含ま
れているということがあるので、なおさら早急に結論を出すのはどうかなと
いうこともひとつ話をさせていただきたいというふうに思います。
（略）
今後、台東区はどんどんこの超高層マンションを建てていくんだと、
そういうような流れになっているのか、
その点もう一回確認をさせていただきたいんですけれども。

（略）
議員Ｂ（自民党）
私はそんなことは言っていない。建替えの問題が出てくるという。

議員Ａ
では、超高層ではなくてもいいんだよね。

都市計画課長
この地域におきましては、先ほど申し上げましたように土地利用方針として
は複合市街地であり、建物形態としては確かに中高層ということになって
おりますけれども、共同化高度利用ということを実現するということが
望ましいというマスタープランになっているわけでございまして（略）
今回の計画については高度利用、そして共同化による高度利用ということ
で都市計画マスタープランの趣旨に合致していると考えてございます。

議員Ａ
ちょっと待って。すると、このいわゆる住宅マスタープランというのは、
どういう意味になってくるんですか。
今後、このぐらいの規模の共同化というのがまとまったら、即、区はそれは
望ましいということで　（略）　こういった超高層のマンションがどんどん建って
いくような、そんなエリアをこの住宅マスタープランでは肯定しているわけ
ですか。肯定しているのですか。どうなの、これ。
そうしたら、全然おかしいではないですか。
そうしたら、これ、わざわざつくった意味がないではないですか。

議員Ｅ（自民党：深谷元代議士の元秘書）
いろいろ意見が出尽くしていると思うんですけれども、
私は結論を申し上げます。
陳情20−36 （＝総合設計見直し陳情）については否決をいたします。
そして、一日も早く住みたいというその約100世帯、200人の人のために、
陳情20-40（＝建設の促進陳情）は採択といたします。以上です。

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見直さないといけないでしょうね。
議事録みると、公明党は、見直し陳情を趣旨を「諾」としながら、
理由を明示せず「否決」にまわっている。＝旧藤和マンションの旧住民幹部
（旧住民は、権利を藤和に売却したので、地権者ではない）
への配慮としか思えないし、
自民党関係者は田口擁護、利権擁護の護送船団にしかみえない。
区の基本計画を無視してまで、超高層を是とする理由がない。
あえていえば「権利整理された住民がもどれなくなる」という点だけ。

しかし、地元も、地権者ではないものの、長年のつきあいもあった旧住民の
帰還はなんとかしたいと思うので、超高層にすることで出てくる利権の具、
保留床（売って金にする）を減らして、公営住宅を付置させるなどの対策を
講じるよう、この「見直し陳情」で区に対して付言しているのにもかかわらず
こういう馬鹿みたいな議論をしている。

以前の書き込みで「政治ネタ」という指摘があったのは、この辺のことです。
もっと、公になっていない地元分断工作や、実弾作戦などは多数だし、
ここに書けないようなやばい話も多数ある。

一方、貧乏な現場なので、環境への配慮や施工の無理は相当ある。
購入を検討する人は、工事現場の見学とか、近所へのききこみが必要。
そうじゃないと、利権の具にされるだけだよ。

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この物件の広告会社にもS学会の有力者がいて、モリモト倒産後も事業（売上）が無くならないよう、暗躍したという噂はよく聞いています。
ガセかも知れませんが、議員が動いているのなら信憑性は高い。
私は選挙で動かされるのもいやだし、入信する気もありませんのでこの物件は見合わせていただきます。

ここの掲示板で建設業界の方々も話題にしているようですが、どうなんでしょう？

○ｃｈ掲示板→[会社・職業]　建設住宅業界→浅草に高層マンションは必要か？

2chは最近動きがない。
スマッチの方が情報が早い。

>>58 ごく最近の2chの書き込み

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/07(金) 02:41:06 ID:???
マン○ミでもス○ッチでも悪評高い物件だな、ここは。


102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/07(金) 19:21:41 ID:???
だって、調べれば調べる程、「真っ黒」な物件なんだから、いい評判が出る訳がない。
結局は、自民公明の結託した政治物件なんだから。ここに関係する議員の集票マシンと利権の具。

設計も上手くない、施工も雑、地盤怪しい。周囲に迷惑掛けまくり、誠意なし、実害補償すらしない。
公共に寄与ったって、医療施設、病児保育っていったのが、ケチな保育園（できるかどうか）。
「防災機能」っていうんだったら、更地の方がいい。便所３箇所でどこが？という。
その上、旧住民と新住民で上手く組合運営できるのか？
不要ななんちゃって贅沢施設まで抱え込んでさ。

その上、モリモトのつけで藤和はその土地まで買って、さらに旧住民の権利まで買い上げ。
その間、地元の分断やら、旧地権者の分断やらには粉骨砕身したらしいが。
藤和が傾いて、いよいよ地所が出てきたって、これじゃ、手の施しようがない。

というわけで、いいところを見つけるのが難しい。
これで一戸数千円（×数千万円）というなら捌けるかもしれないが　w


103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/07(金) 19:27:27 ID:???
決定的に渋いのが、
地所のマンション部門子会社整理と、「総合設計」という超高層の許可取消をめぐる問題だね。
マンション縮小・撤退なら、ここは工事中止必至（今なら、止めた方が安い）、
超高層の許可が取消されれば、おのずから工事不能。
この許可にあたっての、都、区、特に区の滅茶苦茶は本来なら区長辞任もの。

まだ分譲前なのが幸い。
旧地権者と事業者のあいだでの紛争は必至だけど、止めた方が世間一般への害は少ない。

親兄弟と同じ屋根の下に住む。

血縁があろうが、無かろうが・・・

これ、浅草の常識。

親父のためなら、兄貴のためなら・・・

浅草ライフ、ここにあり。

>>61
？
なにがいいたいやら。

袖すり合うも多生の縁、っていうくらいならわかるが、なんかよくわからんし気味悪い。

> これ、浅草の常識。
これも？
なにが道常識よ？
具体的に書いてくれ。
「親兄弟のため」と「はた迷惑な超高層への入居」との関係をさ。

> 親父のためなら、兄貴のためなら・・・
> 浅草ライフ、ここにあり。
ひょっとして、スジ方面の話ですか？　ｗ

>>64
日曜に発表になったいう噂の値段、もしご存じだったらお教えください。
参考にしてみたいともいます。
ちなみにうちにはその後なんの連絡もありません。

>>61が不気味。旧住民でヤク×が複数戸いたという話を地元で聞きました。
よっぽど安くないと、こういうリスクというかマイナスはカバーできないような。
安くても命の方が大事かな・・・・
もしマンション内でピストルの撃ち合いでもあったらいやですからね。
スマッ●でみましたが、近所の組事務所とかでは銃撃戦があったらしいですから。
ローン残して流れ弾に当たったりしたら、死んでも死にきれませんからね。

>>63さん

おそらく、そういう事でピンポーンだと思いますよ。

>>64さん

貴重な情報ありがとうございます。
同じ屋根の下に住みたくないので、他物件を検討します。

タワーマンションはどこでも筋の人が入居してるよ
とくに問題はないけど、真下・左右隣が筋の人だった場合は、一生生き地獄だろうな（一生脅えながら音をたてない生活が待っている）
買い替えも難しいだろうね

まぁー浅草でヤク×を気にしてたら住むとこないかもね
ただ今の時期しょうがないのかもしれないけど、浮浪者の方多いですね
北側の図書館に行きましたが、あまりに浮浪者が多すぎて臭すぎるので５分もいられなかった
綺麗な図書館なのに勿体無い…

ヤ○ザタワーですか。
風情がありますな。

>>67
うちの横はそうだけど、ちゃんとしたヤク×さんは、
やたらなことではかたぎを威嚇したりしないよ。
ただ、
> タワーマンションはどこでも筋の人が入居してるよ
って、開き直ってるのはおもしろいけどね。
現に旧住民に数世帯、そういうひとがいるようだから、否定はできないよね。
あと、図書館１階の浮浪者には困りますね。この前いったら悪臭がひどすぎて。

>>69
区役所では「メガマンション」、地元の一部では「路地裏タワー」といわれてるようですが、
こんどは「ヤ○ザタワー」ですか。 愛されてますね。ｗ

「スマッ○」の今日の分。
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日曜の件はどうなったのかな？
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価格発表の件ですよね？
まだ情報無いですね。

価格の件は私も知りたいです。
ご存じの方はいらっしゃいませんか？？
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災害は、タワーの難点をはっきりさせますね。
やっぱり、超高層って言うのは、よく考えると、異常な建築形態なんだよね。
町の眺望を楽しむっていっても、近隣にタワーが建てば無意味だし。
本来ありえない密度で人が住むってこと、建物の寿命・・・問題多数。

「地権者優先」ですが、正確には「事業協力者」ですね。
土地の権利、物件は、藤和に売ってしまってますから「地権者」ではなし。

計画の変更があり得るとしたら、不要になる総合設計の公開空地部分を潰して建築敷地とし、
東側１５階程度、西側は少しだけ後退させて５階程度の二棟にわけるか。
地下掘っちゃってますから、それをある程度組み込んで、平面計画はべったり、建物のかたち、
高さをやはり１５階・５階程度の二段にして建てるか。
いずれにせよ、今の計画の空地部分に、建築形態に合わせて基礎杭を打ち増す必要は出てきますが。
今のままの超高層ビル案よりは、ずっと建築コストも下がるでしょうし。
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> 町の眺望を楽しむっていっても、近隣にタワーが建てば無意味だし。
って、もう建ってる・・・
タワーも花火も見えない。
見えるのは上野公園くらい？
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値段の情報、来ないな。おかしいね。日延べになったのか？
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公式の「眺望」を見ると、富士山や都心の夜景なら楽しめるかもしれませんね。
たぶん公式の眺望写真はビューホテルから撮影したものでしょうから同じようには見えるはずです。
眺望を楽しむなら都内の夜景と早朝の富士山ですかね。
日本人って何だかんだ言っても富士山が好きな人が多いのでスカイツリーよりも良いかもしれません。
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いかにも事業者くさ・・・
マンションとして重要なところがおろそかなのに
眺望の話でなんとか目くらまししようというやり方が姑息。
はっきり言って消費者をなめている。不愉快を通り越して胸くそ悪い。
その態度がMRにも現れているってことだろ？
くだらない印象操作している間があったら、出すはずだった価格発表を早く出せよ！
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逆にいえば強調材料が眺望くらいしかないってことでしょ。
メリットは数える程しかないけどデメリットはここで書かれているように沢山あるじゃない。
周辺環境にしてもお世辞にも決して良いとは言えないし厳しい状態が続くんじゃないかな？
-------------------------------------------------------------------------------2010/05/11 21:04 削除依頼 営業マンの態度、上から目線には、ムカついた。ふざけるな！
絶対買わない買わない。絶対おかしいよ。人事のように、親身ならず。
営業のノルマしか考えていない。契約したら、契約いくらかのインセンティブが付くようだ。
何が要望書を早く書けだと最上階は既に5000万以上下げている。値段も強気、
こちらがつめていくと上の物が決めることですからと逃げやがる。
もともと地所は強気なのですって。絶対買わない。二度と物件を見ることはない。断言します。
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マンション反対のたまりばになりました。
う◯こマンションなのでせうか？ここは！
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相当お怒りのようですね。

>最上階は既に5000万以上下げている。
↑これ本当ですか！三菱地所の営業マンがそう言ってたのですか？
だとすると前のレスにもありましたけど今でも相当損切りしてるようですね。
それでも高いと言われているのだからよっぽど高かったんでしょう…。
要望書を早く書けというのも、それだけ要望書が入ってないからのような気がします。
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最近の地所さんの売り方はどこも良い噂を聞かないですね・・・。
再編までに割高な価格で無理に在庫を減らそうという強引さが何とも・・・。
後々問題にならない程度にやらないと事件になりそうな気もします・・・。
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事件とは？
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なんて人ですか？
私の担当は逆に私たちが焦っていたら、ゆっくり考えてしっかり結論出すように言われ、
親身に様々な提案を客観的してくれました。
担当によるのではないでしょうか？
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どこかのライバルマンションの営業マンさん！営業努力ごくろうさまです。まだ帰らないのですか？
早めの販売終了お祈りしてます。もっとけなして安くさせてくださいね。期待してますよ。
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安くなるのは大賛成！
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眺望はタワマンなんだからあたりまえでしょ?
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私の担当の方もまともな方でした。まだどうするかわかりませんが・・・。
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地所は元々、そういう勘違いの偉い会社なのですよ。今更腹を立てても。
「三菱にあらざれば人にあらず」という体質ですからね。
> 既に5000万以上下げている。
最初の目論見が間違ってる。

[個別に「交渉」して「他言無用」と書いた念書なんかを取り交わし、ほぼ同様の条件の物件なのに、
ばらばらの価格で売ったりすると、あとで訴えられたりする。現実にダンピング後と前の差額の問題
などの訴訟は山と起きていますから。その上、ここは旧住民というお荷物までいる。楽しみですね。
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もし仮にそういう人がいたとしても、全体がこのざまですから。
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話のもっていきように無理が。あの写真は現地上空とありますけどね。
だいぶ、画像をいじってますよね。
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排泄物以下でしょう。
肥料にもならず始末に悪いという点で高レベル放射性廃棄物なみ。
スレッドの最初からみていていい点が一つもない。ｌ
そのくせ、高くて、偉そうで、設計施工がお粗末。

漁夫の利を得そうな物件はいくつかあるが、業者じゃなくて、購買希望者でもちょっとたたけばほこり
の出てくる黒い物件なのを棚に上げて何を言うか。
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安かろう悪かろうではしょうがないでしょう？
それに、いずれはあきたり、台風などの時に困るタワーの窓からの「眺望」しか求めていないとなると、
あとあと、生き死にに関係するようなことに遭う覚悟がないとお見受けする。
だったら購入は止めておいた方がいい。
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そのへんの、あまり上手くもない三文マンションデベが、諸般の事情で、財閥系に買われ、挙げ句、
潰れたら財閥系デベに吸収されたってのがややこしい。

設計は地所も下手だが、監理、現場管理くらいはもう少しはましだろうね。
設計施工業者には大いに問題があるのに、なぜか変えない。

で、この段階になって、焦って「勘違い野郎」の多い親会社・地所から人が来たり、
さもなくば死に体の藤和の営業がふてくされて、ＭＲやら営業をやってる。
それで、販売予定直前にもかかわらず、値段や設備の面その他、無茶な計画であることを端々に
のぞかせ、態度も悪く、どんどん客の心証を大いに害している、ということでしょ。
ばかばかしい。
そうでなくとも、駄目な物件なのはちょっとしらべたらわかるけどね。
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あんたもう○こみたいなもんだけどね。
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汚い話はやめましょうよ。
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劇団ひとりみたいな書き込みお疲れさまです。
全てに返答するなんて元気ですね。それとも何かあったんですか。

今日担当の営業から電話がきたので価格は決まったのかと聞いたら
「正式なのは決まっていません、ただこないだのよりは具体的になっています」
だと。

しかも早く要望書出せだのうるさいし。
第一期は見送るって言ったら第二期、弟三期のほうがもっと倍率が高くなって購入できなくなりますよって言われた。
そして今回出す価格より下がることは絶対無いと言っていた。
第二期、弟三期で価格が下がることは絶対無いと。

相当上から目線で腹立つわ～。

よほど売れてないと見た。反響大きいのに一期である程度の割合が捌けなければ先で上げてくしかないものね、現実的には無理だけど。
一期で相当数の集客できなければ、企画の大幅な見直し＝中層階への変更も考えないわけ行かないでしょう。

まあ消費者もそれほど愚かじゃないと思えて多少安心。ちょっとその気になれば情報はいくらでも取れるんだものね。
訳ありで高値仕入した土地のケツを持ってくるような商売のし方、許しちゃならないわ。

>>72
二つの掲示板で、特徴的な発言を相互に転載しているのは事実だが、
むきになっているのは、事業者か、関係者の「あんた」じゃないの？ｗ

消費者に情報を一切隠さず、公正な判断を仰ぐべし。
あなたがたのお好きな「市場の原理」で、失敗したら潔く撤退すべし。
あるいは、司直の判断が出たら、潔くあきらめるべき。
そもそも無茶、ごり押し、エゴ、政治のダメダメ物件なんだから、それくらい覚悟しなさいよ。

>>69さん

「ヤ○ザタワー」ですか。大笑いしました。
余談ですが、この物件の広告会社にも「ヤ○ザもどき」がいると知り合いから聞きました。
消費者を陥れる「眺望の写真」や、光線の関係で絶対そのようには見えない「建物の完成予想図」はそのような方々の仕業ですね。
お祭りや縁日で、当たりのないクジで子供を騙している出店のように・・・。

高い買い物なのですから、その辺ご注意を。

>>75さん

その通り！

ムキになっているのは、不都合な事の話を逸らそうとする「事業者」・「事業関係者」の方々でしょう。
出てくるならば、販売よりも訴訟問題の結果を先に報じるべきでしょう。

万が一販売できなくなったら、散々要望書の煽りをいれた客に「どのように説明するのですか？」

（二訂版）
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　　　踏みにじり、威圧する・・・。
　　　そう、東京の空でさえも・・・。

　　　天空を目指す 「ヤ○ザタワー」、ここに現る。
　　　買えるもんなら、買ってみやがれ。

　　　produced by 三菱地所とその子会社、有象無象
　　
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【物件紹介】 「ヤ○ザタワー」　　
事業主：今となっては三菱地所とその子会社、有象無象。
（許可名称：（仮称）西浅草３丁目計画）

【概要】
所在地：東京都台東区西浅草３
交通：ＴＸ以外は、どこから歩いても１０～１５分
接道：北側：１１ｍ、西側：６ｍ、南側：８ｍ、東側：民地に接する（一部狭隘道路に接道）
建築：基本計画の「中低層」誘導地に、RC「37階」１３０ｍ超の壮絶。
完成： '12/2完成（のつもりだが、地下工事や建築確認その他でもう・・・）
設計・施工：フジタ（土建一家・高品位な超高層の施工実績少なし）
地上げ会社&苦情窓口：フジタ＋近隣対策会社（全然機能せず）

【特典】
今、本物件に住むと、もれなく、
（１）モリモト処理のプレミア（異様に高い値段）
（２）雑な施工と、なんちゃって保育園、冷暖房効率の悪いホール、バーなど不要な付帯設備の維持コスト
（３）地元との軋轢、旧住民との軋轢、そして、Ｓ学会多数との新組合設立と組合運営
（４）ビル内●事務所の危険性や広域指定●力団の紛●危険性
（５）自民と公明の議員のごり押しで建てるに至った有り難い物件なので、その方面への懇ろな「配慮」
（６）緩い地盤（液状化懸念）
（７）公開空地には、公園から多数浮●者が来てくださいます。
（７）江戸時代の寺の墓の跡多数、東京大空襲の惨禍という歴史的な因縁つき。
（８）プレミアム。勿体なくも有り難い、かの浅草観音・浅草寺の怒りを買ったための仏罰つき。

【本物件の特徴】
本物件の東側は民地に接し、きちんと道に接してません。敷地に接し民家ですので、延焼危険あり。
東方向直近には、浅草ビューホテル（１０８ｍ）があって、隅田川の花火も新しい電波塔（スカイツリー）もろくにみえません（但し、最上階の一部をのぞく）。
西側から、上野公園、富士山、北側に汐入と筑波山くらいは見えるかもしれません。

【重要説明事項】
■レアな行政訴訟つきタワーマンション
都による超高層の許可（都総合設計）の妥当性について訴訟継続中。
※本物件は都の建築審査会で防火区画について建築確認が取消され、確認を出した民間機関（公益団体）は行政処分を受けています。
さらに、本物件は「台東区都市計画マスタープラン（基本計画）」はじめ、「住宅マスタープラン」など下位の行政計画などに悉く反しており、違法の疑いがあるため、この建築計画案では、建築が永遠に完成しない恐れがあります。
（参考資料）台東区議会産業建設委員会議事録（０９年１０月１日）
■「事業協力者」約９０戸つき！
南側住戸は「事業協力者」（旧地権者で事業者に土地等を売ったもの）によって、占められていることを予めお断りしておきます。

よう判りました。
大変面白い物件のようなので成り行きを見守ります。
無事、完売出来ますようお祈りいたします。

先週末に、モデルルーム説明会へ参加し免震対応、100年コンクリート、建設場所(複数路線アクセス可能)などに魅力を感じ購入の検討をしていましたが、この物件の口コミを読み第1次選考はとりあえず見送ろうと思います。
あくまで私の意見ですが、値段も浅草近辺の他の新築マンションとほぼ同じくらいで適正価格だと思いますし、担当者の方も(当たり前といえば当たり前ですが、)とても丁寧な対応でした。

82
だから、値段だけの問題じゃないんだって。

>>81
> 販売できたとしても超長期販売。
その間に「大規模修繕」が必要になるくらいのね　ｗ
あと、組合が編成できるの？　穴の開いたところはあとで組合負担でしょ。

> 訴訟による計画見直しの措置
こっちの方が勝負は早いでしょう。
総戸数が減る。建築コストは小さくなる（購入者吉）／赤字は大きくなる（事業者）
ぐずぐずしてれば、あっというまに「超超超長期」の不良資産行き。。
動向をよくご覧になって「購入は自己責任」で、ですね。

>>82 業者さん？
> 免震対応
ゴムの樽みたいなバネの寿命の話、交換の方法、説明されました？
このゴムでほぼ、鉄筋コンクリートの剛構造分130ｍの加重を支えてるんですよ。

> 100年コンクリート
メンテナンス次第ですし、そんないい骨材を、あの安普請で使っているとは思えない。
コア・サンプルでも貰っていらっしゃいました？
どこかの大学で見て貰うとか、それくらいの自衛が必要です。信用できません。
（もらっても、一番よい散布をよこす可能性があるから、現場の状況をたまには見てないと）

> 建設場所(複数路線アクセス可能)
入谷、田原町からは10～15分、浅草からは20分ですよ。

> 値段も浅草近辺の他の新築マンションとほぼ同じくらいで適正価格
もし、適正だと思われたのなら、なにかマジックにかかってますね。
土地収用と旧住民整理なんかでかかった金と、超高層建築のコストは莫大。
建設のプロセスでかかった金＋工事に回せる金／総予算＝安普請　は必至。

そこへ、>>82さん、>>83さんがご指摘の、いろいろな問題。
わけても、法違反でビルが建たない問題。周辺の問題。
金の問題ではない、という問題物件ですよ。

> とても丁寧な対応でした。
さんざん叩かれてたから、すこしはなおったか。

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価格関係：最近のスマ○チから
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>第一期予定価格表の最新を見ると既にプレミアなどは18000万円が15800万円

えぇ!!値下げしてもプレミアが15,800万円もするんですか…。
どこをどうしたらそんな価格になるのだろう。
価格の提示の仕方もそうかもしれませんけど価格設定がどうなってるのか分かりません。
浅草でこの価格なら港区の方が良いという人の書き込みも頷けます。
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いやいや他のマンションよりも寧ろ高値だと思います。
諸問題があるからこそ価格で勝負しないと売れ残りは必至じゃないですか？
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前のほうをお読みになると、なぜこうなるかが一目瞭然かと。
ごく簡単に言えば、

　旧地権者の土地買収（西側）
＋旧マンション住民の権利買収（200戸）＝安く入居の約定
＋モリモト分の土地買収（南側半分）
＋利息（みずほ他）※長期の休工期間
＋近隣対策雑費（地元町会分断他）
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＝このお値段

と、いうことですよ。
40億以上、無駄金かかってるから、これ以上ダンピングしようがない。
それは相場や常識からかけはなれたものになる。
それに、区の都市計画の基本方針を破ってまでの「むりやり」ですから、おそらく
この「コスト」のうらに潜んでいるものが別にあるんでしょう。
建てても、とんとんか、赤字と公言。

超高層の工費はけちっても、普通の工事よりはそれなりに経費がかかる。
普通「だったらやめちまえ」となるはずが、というと「旧住民が」どうのこうと屁理屈。
地所は「脳みそ」役の役員、ちゃんと機能してないし。

そもそも議員と旧マンション組合幹部が利権に目がくらんでやったことなんだから、
こいつらと区ににきちんと責任取らせて、計画は即日中止すべきです。
こんなお粗末だから、MRだってぐだぐだ、値段めちゃくちゃはあたりまえです。
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【支出】
＜土地にかかったコスト＞
モリモト分：約40～50億、
旧住民200戸：2000～3000万×200戸＝約40億～60億
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＜工事費＞
仮に超高層の工費：130万／坪×21000坪＝約280億
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（経費の単純合計）380億
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【収入】
＜売価＞
（単純戸数割）約6300万（※旧住民90戸を除いて均分）

そりゃ、最上階は16000万くらい、むしろうとするでしょ。ｗ
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　８０万／坪（ありえない額）で、約１７０億　→均分割：２８００万
１１０万／坪で、約２３０億　→均分割：３８００万
２００万／坪（ちょっと前の相場）で、約４２０億　→均分割：７０００万
２３０万／坪で、約４８０億　→均分割：８０００万
ですね。
これに土地関係の費用、おおよそ１００億の均分額：１７００万を足すと、
　８０万／坪、約１７０億　→均分割：２８００万＋１７００万＝４５００万
１１０万／坪、約２３０億　→均分割：３８００万＋１７００万＝５５００万
２００万／坪、約４２０億　→均分割：７０００万＋１７００万＝８７００万
２３０万／坪、約４８０億　→均分割：８０００万＋１７００万＝９７００万
ですね。
高すぎる。
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本体躯体以外の付属工事、
当該町会一部への近隣対策費（支出済）、未払の実害補償、利息等雑費、
それに諸方面への袖の○・・・なんかを加算したら、まぁ、パンクでしょ。
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事前案内会の時見せてもらった予定価格よりは下がってますね。

最上階は一番下がったところで3000万円ほど安くなってる。

中層階あたりは200～300万ほど下がってましたね。

それでも高いなと思う。

>>86
その分、どんどん赤字幅が広がっていくという。
そんなにまでして、建てる意味のあるビルかね？

ここはなんかチグハグなんだよな…。
1期はどれくらい売れるか見ものだ。

罪なきひとに、一戸でも売って、許可取り消しになったら大変だぞ。
６月売り出しはないとみていいんじゃない？

買うしかないよね！

>>90さん

販売センターに出勤して、いきなりカキコミですか。
お疲れさまです。
売らずに、貴方が購入したらいかがですか。

此処は買う気が無い奴ばかりだなぁ。文句ばかりで参考ならないね。

早く出来ないと困る

>>93
いっちゃわるいが、こんな馬鹿みたいな建て替えにのった方にも問題がある。
資金的にも計画的にもスキーム（枠組み）から、施工から、めちゃくちゃじゃない。
周囲には騒音、排ガス、粉じん蒔き散らかし放題。
責めるなら、事業者を徹底的に締め上げるべき。

>>92
またにスマッ○で値段品評をやってるが、買う気は明らかにないね。ｗ
>>91
適切なつっこみ乙です。ｗ

第一期は、サクラ購入者を使ってでも即日完売にするでしょうね
だって、売れなかったら恥ずかしいし…

サクラ購入者って？そんな事もあるの？

すみません
サクラ購入者って言い方が悪かったですね
抽選に参加するだけのサクラのことです
どうしても抽選物件は人気の住戸に偏ってしまう為、事前に購入予定住戸を調べて、重なる住戸希望者には色々な理由を連絡して希望者のいない又は少ない住戸に振ろうとします
それでも事前に希望者のいない住戸がある場合（正確には当日にしかわかりませんが）に、サクラを入れます
希望の少ない住戸にも振ろうとするのは、当日に希望住戸を変更して申し込みをする場合がある為です

勿論、どうしても購入したいという方から確実に入れる住戸を事前に教えてと言われる場合もあります
当然、業者からすでに言われている方もいると思いますが、はじめから来場者に人気住戸を教えて倍率が高いからと言って、できるだけ重ならないように調整しますが…

なんか高い買い物なのに誘導されているみたいで嫌な感じだね。

さらにここの場合、ややこしいのが、南側のひとかわの旧地権者と、９０戸の旧マンションの旧地権者。
こういうの上手く使えば、印象操作は簡単にできるでしょう。
（モデルルームの模型のグレーゾーンがそれにあたります）
本来、非公開分譲なのですが、ここまでダメだとなりふり構わないでしょう。