浅草タワー

ここは浅草駅からは遠いし、東武線の廃線は関係ないでしょう。
個人的にはたまに北千住に買い物に行くけど、TXでも行けますし。
それより、そもそもここは建たない可能性十分にありますよ。

399さん
>「今夏には地上３階まで組み上げた処へ、最先端技術の一つと云われる「免震層」が
>設置され、秋からは１週間に１フロアー程の作業スピードで積み上がて、
1週間に1フロア…早すぎますよね。
一般的な建設現場では、1ヶ月に1フロアと聞いた事があるけど…。
工法の違いがあるとしても、不安。

訴訟の行方は神のみぞ ですが、少なくとも再来年2月には建たないでしょう。

「（仮称）西浅草３丁目計画」は、東京・浅草の路地裏に地上37階・133メートルもの超高層建築物を建て、そこに約700戸・約2,000人もの人口を押し込もうという「下町路地裏超高層計画」です。
　多くの懸念と問題とを抱えた計画であるにもかかわらず、この計画が認められているのは、当該計画が建築基準法第59条の2に定められた「総合設計制度」を利用しているからです。この制度は、公開空地を設置するなど一定の基準を満たせば、「市街地の環境の整備改善に資する」として容積率の割り増し等のボーナスを受けられる制度です。この制度の適用許可によって、当該計画では建築可能な延べ床面積が通常に比べ約1.6倍にもなり、斜線制限の緩和等も絡んで、下町の周辺環境から突出した超高層建築計画が可能となりました。私たちは、当該計画に対して東京都が出した総合設計の適用許可を違法なものと考え、東京都に対し許可取消を求める行政訴訟に踏み切りました。

● 当該計画の問題点

　当該計画は以下の三点において違法性がある、と私たちは考えています。

（１）周辺地域環境への悪影響
　当該計画は東京都により、「周辺市街地環境の改善に資する」と見なされて総合設計制度の許可を得ました。しかし当該計画はその規模の巨大さから、実際には周辺地域の生活環境に様々な負荷をかけ、長期的な影響を及ぼすと考えられます。防災計画等の不備の他、保留床を最大限に使い切っているため次回建て替えの見通しがつかないなど、地域社会への将来的な悪影響も考えられます。これらは「市街地の環境の整備改善に資する」ことを目的とした総合設計の主旨に反するもので、当該計画への適用許可には違法性があります。
　本件と同様の事例は他所でも頻発しており、これは総合設計という制度自体に問題があることを示唆しています。実態がどうであろうとも、「公開空地」などを設け、許可要綱に定められた各種の数値を満たし、必要な書類が揃ってさえいれば、「市街地の環境の整備改善に資する」と見なしてしまう、そのような硬直化した制度運用のあり方に私たちは問題があると考えます。（なお、本件の処分庁たる東京都自身が、現行の総合設計制度の運用のあり方に課題があるという内容の意見書を国交省に提出しています。添付資料をご参照ください。）

（２）計画の根拠と正当性への疑問
　当該計画には、東京都や台東区における各種上位計画と不整合な点が数多く存在し、法的な正当性に疑問があります。
　一例を挙げれば、平成18年6月策定の台東区都市計画マスタープランにおいて、当該計画地は中低層（３?５階）ならびに複合市街地への誘導をすると明記されていますが、37階建て超高層マンションとしての当該計画はこれに明らかに抵触しており、上位計画に反する当該計画には違法性があります。本裁判は、平成4年の都市計画法改正によってその制定を義務づけられた「都市計画マスタープラン」（第18条の2における「基本方針」）の法的意義を問う点において、前例のない裁判になると思われます。
　台東区は当該計画について、高度利用などの理由を挙げて「台東区都市マスタープランに即している」との見解を示していますが、マスタープランからの逸脱は疑いようもなく明らかです。この区の見解は、自ら定めた基本方針を自ら破るものであり、不可解な強弁であると言わざるをえません。私たちとしては、このような強弁をしてまでも当該計画を推進しなければならない「事情」が台東区にあるのではないか、と疑問を持たざるを得ないところです。台東区のこの不可解な見解と判断過程については、公正な立場からの徹底的な検証が必要であると思われます。
　また当該計画は、計画地の既存していたマンションの建て替え計画でもありますが、この計画の進め方の過程においても様々な難点、疑念、倫理的問題点が指摘されています。建築主は、計画地にあったマンション等の既存建築物を、許可も確認も下りていない計画未定の段階で早々と解体してしまい、多数の旧住民は建て替えの保証も家賃補助もない不安定な状態に追いやられました。このことで地元では、計画をめぐって不必要な住民間の感情的が生じ、一部では脅迫のような事態すら起きています。計画地の既存マンション解体の経緯に関しても、①一億円近い費用をかけた大規模修繕が終了した直後に建て替え決議が行われた、②その大規模修繕と建て替えとが同じ業者によって行われている、③建て替え決議時の管理組合理事長を、既存マンション住民であった自民党系の台東区議が務めて「合意形成」を行なった、など、不透明かつ不可解な点が数多く、地元で様々な憶測が流れている状況です。当該計画が地域に与える大きな影響を鑑みれば、これら計画の進行過程についても公正な立場からの徹底的な検証が必要であると思われます。

（３）浅草の文化的資源たる景観への影響
　当該計画は、観光資源としての台東区の景観に大きな影響を与えます。このことは、地域の伝統を重視し、整合性のある街並みの形成を重要視する上位計画の主旨に反するもので、違法性があります。
　浅草寺周辺地域においては、浅草寺境内における本堂や五重塔などの「輪奐の美」を中心とする景観計画の策定中で、当該計画には「駆け込み」的な要素があります。これについては、景観計画の方針を早々と打ち出しておきながら、遅々としてこれを（意図的に？）実現してこなかった台東区の不作為にも重大な責任があります。
　全国屈指の観音霊場にして都内最古の名刹たる浅草寺は、以前より地域景観を重視し、自前の所有地に高さ規制をかけるなどの対応を行ってきました。特に、雷門から宝蔵門、浅草寺本堂へと通ずる参道を進むことは、霊場たる浅草寺において肝要な宗教的体験を担うだけでなく、日本の観光にとっても最大限に重要な意味を持っていますが、当該計画はここでのパノラマ眺望に致命的な影響を与えます。また、戦災を免れて残った浅草寺本坊たる伝法院においては、寛永年間に小掘遠州により築庭されたと伝えられる静謐な回遊式庭園の背景に、当該計画建物が突出する形になり、歴史ある庭園の文化的価値を著しく損ないます。
　浅草寺はこれまで、東京都ならびに台東区長、台東区議会に対して、当該計画についての意見書等を提出し、文化的景観についての行政の姿勢を問い続けてきましたが、行政・議会はこれをほぼ黙殺し何らの回答も行っておりません。東京都建築審査会に対する審査請求においても、処分庁たる東京都宛に反論書を通して問題提起を行ってきましたが、東京都はその弁明書の中で明確に回答することを一切行わず、浅草寺の問いかけを無視し続けてきています。これら致し方ない事情から、この度、浅草寺は原告として本訴訟に参加し、当該計画の持つ問題を改めて問い、文化的景観の保存についての理解を広く世に問うことに致しました。

　以上の三点の各事由により、当該計画への総合設計許可は違法であり、かつ社会的公正にも反すると考えます。

● 本訴訟の要点

　今回私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用であって、マンションの建設そのものではありません。マンションの建設そのものについては、むしろ地元では比較的寛容な雰囲気があります。私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用により、適正な規模を超えて周辺から突出した超高層建築物が許可され、建設されて、周辺環境に負荷を与えたり文化的景観を破壊したりすることです。それゆえに私たちは、マンション建設反対ではなく、あくまで総合設計許可取消を求めての訴訟に踏み切りました。下町・浅草という街が育んできた遺産、街の未来が損なわれることがないことを、私たちは強く希望するところです。　　　　　　　（ 以 上 ）

● （仮称）西浅草３丁目計画　概要
　工事場所　　東京都台東区西浅草三丁目18-1外
　建築主　　　藤和不動産株式会社
　施工者　　　株式会社フジタ（東京支店）
　敷地面積　　6,339.97㎡
　地域地区　　商業地域、防火地域
　延べ面積　　68,913.91㎡
　容積率　　　778.32％（基準容積率500％、緩和容積率278.32％）
　高さ・階数　地上133.53ｍ、地上37階・地下2階・塔屋2階
　主要用途　　共同住宅（693戸）・保育所
　許可内容　　容積率の緩和（建築基準法第59条の2・市街地住宅総合設計制度）

>>396
そうだったんですか。全然知りませんでした。
そういえば先日、屋上のプレイランドが閉鎖してしまいましたね。
何とか百貨店だけでもがんばって存続して欲しいですよね。

１フロアーで１週間の工程は普通だと思います。
高層マンションの場合は躯体をプラモデルのように
組み立てていくので１週間あれば出来ると思います。
外部足場上での作業がほとんどないし、
外壁のタイルなども出来あがった状態で
現場に運ばれてくるので・・・

構造上問題無ければイイよねぇ。早く出来ないかな〜。

405さん
浅草松屋の屋上遊園地、先月末で閉鎖してしまいましたね。
他のフロアも閉鎖されているところもあって百貨店そのものが
危ない感じもありますよね。スカイツリーもきれいに見えるから
スカイツリーが完成したら、もっとお客さん来るかもなって
思っていたんですが…屋上に入れないとなると…残念ですね。
昭和の香りがする昔ながらの百貨店…レトロ感があって浅草って
感じがするのにな…ほんと存続して欲しいなぁって思いますね。

>>406
１フロアーで１週間の工程って普通なんですか？小規模のマンションならまだわかりますが、ここは地上３７階で６９３戸数もある大規模なマンションなわけで、最低でも２週間～１ヶ月はかかるのが普通ではないでしょうか。いろいろな問題を抱え、それを解決していないまま作業に入り、その上短い工期。突貫工事になるのではないかと心配になりますね。工法で工期は変わりますが良いものを作ろうと思えば１フロアーで１週間は短いように思います。

>>409さん

工期など、もうどうでもいいんじゃないですか。
裁判の判決はすぐには出ないでしょうし、敗訴すれば計画変更（見直し）。
ただ、事業協力者（地権者）の目があるから突貫工事でも何でもしようとしているように見えます。

タワーみたいな超高層の建物についての知識はありませんが、コンクリートの養生期間を考えると1フロアー1週間は短い気がしますね。
建物37階とすると37週間、約9ヶ月で上棟ですか。
タワー案件の工程は、基礎工事から竣工まで約2年と聞いています。
明らかに突貫工事じゃないですか？

>>405
屋上遊園地は最古のものらしく、
当時はゴンドラがあって、
賑わってたみたいですよ。

＞405
＞411
今や屋上遊園はほとんど見かけないですね・・・。何だか寂しいな、子供の頃が懐かしい。

上野の松屋が「さくらパンダ」のキャラが救世主になって
持ち直したみたいだけど
浅草松屋も何かないのかね。
あそこが無くなってしまったら、
つまらなくなってしまう。

１フロアーで１週間工程について・・・。
１週間では１フロアーの内装とかは全然終わらないですよ！
ただ、建物自体の高さが１週間で１フロアー上がるだけです。
新東京タワーと一緒で
建ち始めたらどんどん外側だけ出来ていきますよ！

開き直ってますね。
「私たち」って、完全マンション建設反対派の人たち（２，３名？）ですね。たぶんまっとうな仕事はしていない、暇な人たちか、こういうことを仕事にしている人なのでしょうね。
まー地元の人は嫌がっている人はそれなりに多そうですが（結構近くのお店とかの人はうれしいのですかね。）、若い人ファミリー世帯が少ないこの周辺では、こうでもしないと活気もでないし、暗い雰囲気を払拭できないのではないでしょうか？

プレキャストコンクリートは既製コンクリートを組み立てて仕上げていきます｡

工期は超高層の場合、ＰＣ工法で一週間でワンフロア位で造られていくのは、今や超当たり前の話です｡
浅草タワーどうこうより、みんな最近はそうですし、場所打ちに比べ精度も高いので、ぞくに言われる100年コンクリートの称号を得たりします。
水セメント比の精度がしっかり保てます。

タワマンもっと勉強しな＞地元反対派

浅草タワーは訴えられちゃう位、希少価値がある立地てこと？

>>415の「私たち」は、>>404のことを指しているのですか？
>>404は原告団のHPのコピペでしょう。内容にはっきり書かれてある通り、「完全マンション建設反対派」ではありません。よく読みましょう。

このコピペしかり、反対派でも業者でも検討者でもない人が面白半分にここを荒らしているように思いますね。煽りではない情報を求めます。

浅草の人達（特に商売人）はスカイツリーをなんで訴えないのかな？景観を損ねてもそれ以上の経済効果があればokってこと？

スカイツリーの効果は浅草にとって大きく、みんな期待大。
だって浅草の夜は早いし、近辺の料亭は壊滅的。
今やはとバス頼み。
私も地元（浅草）を捨てた口だけど、この物件を
検討中。
最初はえっ
って絶句したけど、戻ろうかなと今は思うもの。
人口が増加し、活気ある街になってほしい。

日中は賑やかで、夜が早いのは台東区の良い所だと思います｡
古きよき文化を残し、東京の都心部らしく新たなモノも受け入れる。そんな浅草が魅力ですが、新しいものは廃除の方向なんですかね近隣さんは？

日照の問題もなさそうですし景観、建築基準法にも沿ってる物件が、ここまで反対されるのは売り主の対処法、姿勢の問題なんですかね？

雷門のマンションは反対されたの？

>423
は？ 雷門にタワーなんかないんだけど。

>420
景観のみが問題になっているわけじゃないからでしょう。

景観にしても、浅草寺境内からの見え方が問題にされてます。
要は、境内から見て本堂や五重塔の見え方を損なうかどうかが問題であって、
反対側についてはさほど大きな問題として考えていないのかも。
それに、スカイツリーは隅田川の向こうで行政区も違うし。

>422
新しいもの＝いいもの、とは限らないでしょう。良くないと判断されれば反対もされます。
日照の問題もあると思います。北側の公園はほぼ日陰になります。
反対の最大の理由は、やはり売り主の対処法や姿勢でしょうね。
法的あるいは手続き上の疑問点については、それこそ>>404に書かれているのでは？

大阪の千里タワーって、ＰＣ工法の接合部の施工不良でポッキンしたんだっけ？

浅草タワー大丈夫か？売れるのかな？

>>406
配筋との接合部の精度やジョイントの出来不出来がものを言いますが。
>>407
昔なら、特殊構造物。揺れて＆燃えて＆古くなってみないと、免震、制震の真価はわかりません。
>>409
突貫工事です。事務所の工程表みればわかる。
>>410
>　コンクリートの養生期間を考えると1フロアー1週間は短い気がしますね。
まったくその通りで、いくら気温が上がっても、これは無茶。
>>414
タワーは鋼管の類ですが、ここはＰＣの部材を、予め組んである鉄筋に組ませてつくるので、
その鉄筋とＰＣの穴があわなかったり、配筋に無理があったりすれば予定通りには
行かないので、そんなイージーには進みませんよ。
それに、まわりの道路が狭いので、部材の運び込みにも無理がある。
>>416
お疲れ様です。
> 場所打ちに比べ精度も高いので
これはケース・バイ・ケースでしょう。
> 水セメント比の精度
ＰＣ材つくるときは誰もみてませんし、ジョイントの水セメント比なんかも同様。

>>408
>>411
>>412
>>413
あれは、上手く修復・補強して使えば、モダン浅草の玄関として活かせる建築です。
拙速に壊そうという判断だけは止めて貰いたいですね。
吾妻橋の広場に面して時計塔の駅の入口アーチ、そういう元の意匠はあの白い板の下。
上野の松坂屋もそうですが、勿体ないの典型です。
丁度、橋も、地下鉄出口も神谷バーもある。こういうのワンセットで意味がある。
数年前なら地下鉄ビルもあった。残念。

東武が、あそこに20階くらいのホテルか何かを建てるという噂は、例の廃線の噂と一緒に
数年前間から流れていますが、この建物だって、どうにでも転用できるのに。

>>421
>>425
流行りものはそう長く影響を残さないですよ。六本木ヒルズもミッドタウンも全然でしょ？
東京タワーだって、最初の数年と、その後じゃ桁違いだった。

それに不思議なのは、わざわざ高尾山と同じくらいの電波塔を０メートル地帯に作ること。
名古屋も、大阪も、デジタルの特徴を活かして、近郊の山腹に小さい塔をつくった。

このスカイツリーは、東武が建築費を負担、底地をを民放連にただ同然で貸し、使用料のみ徴収となれば、
足立区案、大宮案は吹っ飛ぶ。で主たる施工者は大成、中央郵便局再開発受注をめぐる構図と同じ利権がらみ。
事業者免許の問題、役所との付き合いがあるから、どのテレビ局も「悪くは言えない」。お追従。
景観から言ったら、あんなのはダメの典型です。
最近読んだ読売で、五重塔に重ねてタワーを写した写真がありましたが悪趣味の極みですし、
本当は、公共の電波塔という名目がなければ、あれも問題になったでしょうね。

>>422
>>425あんのご指摘通りで「新しい＝よい」という思考はどんなものでしょう。
その上、地域の個性をすりつぶし、観光で食っている浅草の財産である歴史や景観を粗末にする。
これは「新しいものは廃除」ではなく、むしろ「地域の個性を活かす」という新しい思潮ですよ。

> 景観、建築基準法にも沿ってる物件が、
> ここまで反対されるのは売り主の対処法、姿勢の問題なんですかね？
「売り主の対処法、姿勢の問題」はありすぎるほどありますが、前半の
「景観、建築基準法にも沿ってる物件」にも問題があるのです。
なければ訴訟にも何にもなりません。一つには「総合設計許可」のプロセスの問題に大きな「？」がある。
景観で言えば、台東区の景観行政はザルどころか枠しかないようなもので、景観法、景観条例はこの際、
全く箸にも棒にもかからない。むしろ都市計画法のほうが問題になってきます。

>>415
> 開き直ってますね。
これは事業者に言いたい言葉ですね。一番最初の段階から「開き直って」地元を小馬鹿にしている。
挙げ句に怒らせるだけ怒られて、陳情が出ても、自民公明議員団使ってひねり潰す。
あのときの反対は「数人」どころの話ではない。
>（結構近くのお店とかの人はうれしいのですかね。）
ローン組んでる客は外食に来ない、ともっぱらですよ（苦笑）

>>417
もっと、都市計画、まちづくり、コミュニティ、景観、そういったの勉強しな＞業者
>>418
「希少価値」なんてありませんよ。
そうじゃなくて、無理矢理建てに行ったプロセスや、業者の態度、そういうのがまず倫理的にあって、
その上、ここは区の計画では「中低層」というせいぜい７階くらいまでが限界としてある計画なのに、
議員が役所に圧力かけたりして、ねじ曲げて、「超高層ＯＫ」という違法な許可を出させたことが問題。

>>432さん

>>417
もっと、都市計画、まちづくり、コミュニティ、景観、そういったの勉強しな＞業者
↓
三菱地所の企業コンセプトからは「逸脱」していますね。

下っ端の「藤和」だからOKなのでしょうか？

>>433
> 三菱地所の企業コンセプト
は、たまにＣＭでやってる
>「人を、想う力。街を、想う力。」
でしたっけ？
だとしたら、完全に「逸脱」していますよね。今回の件などはひどいものです。
それに、あのＣＭ自体、超高層ありきで、子供を出して、木を生やしたり、虹がどうのと・・ばかばかしい。

下っ端が、最初、自分の目の届かないところでやってたことであっても、ここに至れば、しかるべく
責任をとって幕を引くべきです。
そうしない限り、
住む人の将来、近所の将来など「想っ」てないし、
まちの将来なんかどうとでもなれで「想っ」ない。
そう言われてもしかたない。

自分の縄張りの丸の内でやってることをみても、このモットー自体が如何に空疎なものであるのかは、
すぐにわかりますけどね。昭和四〇年代に役所の隙を突いて、自分で壊した重文級の建物を
巨大なビルの公開空地にレプリカで建て、「歴史の継承」だなんて言ってる会社ですから、
およそ、程度はしれてますが。

いろいろ意見があると思う。
いろいろ利権もあると思う。

後悔しないように、古い建物（価値があるかどうかは別にして）を安易に壊すのは
どうかと思う。
でも古い町並みに新しい建物も合わないとも思わない。

だって浅草はもう古い町並みではなく混ざり合った町だから。

安全に配慮されて、万が一のときに問題がない建物ならよいんじゃないかと
個人的に思う。

タワーがいいかどうかはこれから私も悩むところだけど
今の浅草には住む場所がないから。
ちょっとよいマンションは浅草にほしいのですけど。

顧客になるかもしれない客

吉原や場外馬券売場の方がよっぽど問題だと思うけど…
タワマンなら住民もそれなりの人だろうし、
街の良い意味での発展に貢献すると思う。
後は行政の舵取り次第。

そもそもタワマンの少ない場所だしニーズはあるよね

>>432
＞ローン組んでる客は外食に来ない、ともっぱらですよ（苦笑）

バカですか？
同じ物件に住んでるローン組と賃借組でどっちが毎月の支払が多いと思ってんの？

どちらにしても
町は活気づく。

よいお店にはお客は行くって。

　　　　　　　　　　　

>>435
古い／新しいもそうですが、全体のバランスが重要。
一個の建物としては、百年建っても文化財になりそうもなくとも、町並みを形成している、
突出していない、という意味では一定の価値があったりする。
要は規模／かたち／高さ／色／意匠の調和の問題。
> ちょっとよいマンションは浅草にほしいのですけど。
この声はわからなくもないよ。
この敷地で、そのもうちょっとましなものが出来る可能性もあるのにこの始末です。
>>436
その行政が無能で利権漬けだからこうなった。舵などとれるはずがない。
馬券場は確かによくない。
吉原はここでは言及を避ける。
>>437
何なりの理由があると何回。
タワーにする理由は眺望？　他に何の利点もないでしょうけど。
>>439
つかない。
2000人（うち100世帯は復帰）じゃ、地域の底上げにもならない。
局所的にインフラに負荷がかかるだけ。
今後のタワー乱立危惧と天秤に掛けたら明らかにマイナス。

>>438
馬鹿ですか？
それこそケース・バイ・ベースでしょう。

タワーの乱立って他にも計画があるのですか？

なぜ、そんなにヒステリックに否定するのですか？

ここは浅草のタワーの情報を交換する場所で、みんな
検討しているのですが。
あなたの矛先はデベや役所系？では

私は購入の意志を持ってこの掲示板をみています。
少なくとも、タワーで浅草。

よいと思いますけど。

>>435さんのおっしゃるような、よい物件がつくれる敷地かどうか。
町中で日当たり良好は諦めて貰わないといけませんし、広さ、間取りの工夫は出来るでしょうけど。
少なくともこの敷地は、超高層向きでは絶対ない。
>>436さんね、区が議員に屈してこうなった、って前の方にかいてあるでしょ？
ここで「一点突破」許したら、あとは垂れ流し。「ビューホテル後」のことをかんがえているのに、
そんなことをやらせたら、元も子もないよ。>>437さんも同じ。なぜ、超高層をＭＰでよしとしなかったか。
タワー、眺望をとったら、あとは危険の塊、建て替え困難の塊。なぜこだわるのでしょうか？
>>439にもおなじことを言っておきたい。今後のタワー乱立を防ぐ意味から、あとこういう無茶な敷地に
超高層を「よし」とする前例をつくってはならない。
観光で食ってる浅草には超高層は要らない。せいぜい汐入とか鐘ヶ淵あたりでやってくれ。
場合によっちゃ、あの不安定な白い押上のだっていらない。浅草にとって好材料となるって浮かれてるが、
そんなに甘くないよ。東武の動きをよーく見ておかないと。いいようにされておしまい。

>>441
> タワーの乱立って他にも計画があるのですか？
ヒステリックなのは業者の方だと思うよ。必死だから。

他に「計画」が明確に出てきたら、そこで勝負あったな訳ですよ。
こんな路地裏で、東側なんでちゃんとした道にもなってないところに超高層、寝耳に水ですよ。
こんなのが許されちゃうだから、ちょっと敷地がまとまれば、バカバカ出来る前例になる。
「あそこで許して、なんでこっちでダメなんだ」と、ね。

> あなたの矛先はデベや役所系？では
それもあるけれども、こういう困った役所やデベの手の上で転がされて、最後の最後に困るのは、
買った人と地元ですよ。だから、こういう情報は全部、承知しておいて貰いたいわけです。
ともに住民になるのであればです。

> タワーで浅草。
土地柄をわきまえて貰いたいのはありますよ。デベだけじゃなくて買い手にも。
門前町・浅草にタワーは不要です。

向こうの方が趣味もいいし、建設的な話になってるぞ。
どうも業者が常駐すると、話がやせるんだな。
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紅葉坂の物件も見たことがありますけど、あちらも前は団地のような感じでしたね。
あの坂道は結構きつかったというのを覚えているので印象があります。

浅草タワーも紅葉坂のようにタワーにせずに中規模を何棟かに分けて分譲すれば良かったのに。
そうしたら今のような問題も起こらなかったのでは？
総合設計を利用したタワーにしたのがそもそもの原因なんでしょうからね。

今からでも遅くはないので紅葉坂風にしたら近隣の方々も納得するんじゃないでしょうか？
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諸々の問題の中のひとつですが、高さが隣近所と同じくらいになるなら
その問題の中の多くの部分が解決へ進んでいくような気はする。
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おっしゃるとおりで、地元も最初からそう言っているのです。
なのに、藤和・モリモト時代から、一向に考えを改めようとしない。
三菱地所設計は下手だし、藤和じゃ話にならないから、設計はどこかに出す、地元や専門家を交えて
協議するにせよ、規定の容積の中でやりくりする分には
（また懲りずに空き地をつくって天空率でやるとじゃなければ）全く問題ないですよ。大歓迎。

何棟にわけるか、Ｌ字の組み合わせとか、中庭式とか、昔の同潤会の江戸川みたいな九階だてのを
もう少し大きくしたようなモダンな奴とか・・・・それこそ、あとでプレミヤがつきそうないい施工、
いい設計、気の利いた意匠、それこそ「モダン浅草」「モダン東京」らしいのにでもすれば、
拍手喝采な筈です。

旭化成の江戸川のあととか、佐藤総合の鶯谷や清砂のあとみたいなどうしようもないんじゃなくて、
５０年建っても、１００年経っても、おもしろい、陳腐化しない（材料や施工方法は昔よりそういう
意味では進歩してるんだから）、そういうのをつくればいいんですよ。

どうせ、南半分は元々道沿い以外は空き地だったんですから、欲の皮をかかないで、
物件の魅力で感心させる、町並みの規範となるようなのをつくれば、地元の反対は一気に消し飛びます。
その一つの例が、手近な谷中三崎坂のライオンズマンションです。
減築して、意匠を地元とコラボして、やや割高になったが、すぐに売れた。

もし、上のように計画変更になるなら、地元のノイズや怒りは鎮まります。
首かけて保障します。
（旧地権者の銭勘定は事業者の責任ですから知りませんよ（苦笑））

ただ、今半端につくってしまった基礎部分をどうごまかすか。
あそこに、１５階くらいを一棟建てて、敷地沿い、今の公開空地の辺りにＬ字の中低層二棟、
Ｔ字型に中庭ってかんじでしょうかね。
そうなったらいいなぁ。
----------------------------------------------------------------------------
やはり総合設計によるタワー建設が最大のネックのようですね。
マンションは建てる前よりも建てた後の方が長いです。
営業マンは一時的に近隣と付き合えば良いでしょうが居住者はそういう訳にはいきません。
近隣の白い目に遭いながら毎日暮らしていくのは耐えられません。
でも浅草という伝統ある町で生活したいです。

私はタワーに対する拘りはありません。
中規模でも構わないので近隣の方々と和気藹々と暮らせるマンションにして欲しいです。

今ならそれも可能だと思います。
胸を張って「浅草で暮らしています！」と言えるようなマンションになってくれたらと願っております。
----------------------------------------------------------------------------

みんな長文ですね。

私は浅草のタワーを買いたいです。
近隣の人と付き合うわけではありませんから。

今の建蔽率や容積率があって、
土地の価格も決まってるから
中規模にすると、かなり割高に・・・。

ここの反対者ウザイ、、、どっかに行けよ。

445さん
いまはすっかり離れた場所にすんでますが、本籍が浅草なので時々見ます。

浅草はとても良い街です。人も人情があって、付き合えばかなり良いです。
タワーもデザインが良ければ申し分なかったのですけどね。

浅草寺から見えるあの汚い街並みが良いという人もいますが、月島のように洗練されたタワー群や表参道みたいな平坦でも美しい街並みのほうが東京に浅草ありって気がします。

郊外には電柱の無い統一された住宅もあって、魅力的ですもん。

浅草に新しい風を吹かせてくださいね。

>>445
そういうかたは、是非余所でタワーの上にお住まいになって下さい。
・・・
というか業者書き込み丸出しだな　ｗ
>>447
そっくり返す。
ここの業者・利害関係者ウザイ・・・まじでどっかいけよ。

>>445
もし業者書き込みでないとしても、タワーに住む人間の心性がわかって、馬脚だね。
結局、万一タワー出来ても、総スカンくらうね。

>>448
浅草にご縁のある方であれば、タワーという形自体が問題、デザインの如何でないことは
ぱっとおわかりになられるかとおもうのですが・・・

> 月島のように洗練されたタワー群
所詮はマンハッタンのぱくりではないでしょうか？
元々佃、月島のもっていた風情は全くダメになってしまいましたよね。

> 表参道みたいな平坦でも美しい街並みのほうが東京に浅草あり
表参道は緩やかな起伏を活かして、それこそ同潤会アパートや並木を整え、裏には官吏や軍人の屋敷、
という東京西郊のプロトタイプ。浅草は東京下町の一つの典型ですよね。

> 浅草に新しい風を吹かせてください
もう「超高層」は新しい風ではない時代です。
その町らしい、百年経ってエージングされてもぼろくならない、味の出る、
そういう建築にしていくことこそ、町並みをつくっていくことこそ「新しい風」です。
観音様のお膝元に相応しい、歴史のにおいと賑わいの両立したものを目指さないと。
そのルート上には「超高層ビル」という選択はないと思います。
買う人も、地域にも、最終的にはお荷物となるタワーマンションは必要ありません。

>>446
今のまま、超高層で行くよりは遙かに損が少ないこと、安全策であることは事業者もわかっている。
免震の問題、一極集中のインフラ問題、防災問題、そういうリスクを考えても２０００人のタワーは危うい。
その上、今の状況だと、建つかどうかすらわからない。
需要は「？」だし、採算も「？」なら、今つくった基礎を活かして、中低層を容積いっぱいいっぱいに
使った方がいい。地元の声を聴きながら。

> かなり割高に・・・。
今でも、モリモトの一件やら、旧地権者の問題で割高なんだから。いまさら。
損切る覚悟なら、タワー（総合設計）は捨てて、中層、低層の組み合わせで、容積を食えるだけ食うほうが
安全、それくらい、デベならもうわかってるはず。
みっともないデザインになるのは、設計者の腕が悪いのと、欲の皮。

451さん

448です。理想はおっしゃるとおりです。上の例は例えですよ。ここではタワーうんぬんなので以下の話は適切ではないのかもしれませんが。

江戸の情緒、粋、文化が色濃く残っているのは浅草くらいなものです。

だからこそ東京の浅草として、世界の浅草として輝いていただきたい。
郊外に住んでから、友人などに浅草を案内するときに「外からの見方」が出てくるのです。

ここは日本を代表する街です。
いまの浅草って、ここがもっと良ければなあっということがたくさんあるのです。
歩きやすい道、緑の沿道、ゴミのない街、誰でも親しみやすく使いやすい駅、雑居でギラギラしていない品･･･

そういった部分で新たな人が入って、より良くなっていくことを望み上のレスを書きました。

という事で浅草にタワーが早く出来ればイイよね。

販売価格はまだ出ないの？金額にもよるよね。

>>453さま
> ここは日本を代表する街です。
> いまの浅草って、ここがもっと良ければなあっということがたくさんあるのです。
> 歩きやすい道、緑の沿道、ゴミのない街、誰でも親しみやすく使いやすい駅、
> 雑居でギラギラしていない品･･･
全部、納得です。
例えば、浅草駅の地下連絡なんか、何とかしようがあるような気がしますしね。
（松屋を壊さなくても出来る！）
あの辺の看板、ネオンもなかなか物凄い。

> 新たな人が入って、より良くなっていくことを望み上のレスを書きました。
なるほどです。
いい意味で、新しい血というか、刺激が必要ですね。
今の浅草、ちょっと村社会過ぎるのは事実ですしね。

>>454
無礼者。453さんに謝れ。

某掲示板から抜粋。議論の質がすごいことに・・・・
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単純に行政が浅草の新築物件に関して高さ制限を設ければ良いと思うんですけどね。
そしたら今書かれてるような懸念事項も大半は解消されるでしょう。
それができないのは何故なのでしょう？
やはりお金の問題でしょうか？
目先のお金よりも町の文化や伝統を残していく方がよっぽど大切なことだと思うのですが。
私はそう思うのですが皆さんはどうですか？？
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ビューホテルと並んで突出しているように思います。
外観云々というよりもタワーという時点で圧迫感を感じてしまいます。
買い物などは便利そうですが町との「調和」という面でクエスチョンですね。
（略）
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　台東区は、比較的早い時期に景観条例を決めていて、「音」までまちづくりに取り入れるなどと
先取的だったんですが、いまやメッキがはげて、土建行政丸出しの三流自治体、この件のドタバタは
台東区に根本の責任がありますから、これが「台東区クオリティ」なんでしょう。まことに残念です。
（略）
　本当は仰るとおりで、視点場視点場から限界の高さを調べて、高さ規制を掛ければ済むことですが、
いまだに「土地の神話」に縛られて「フリーであること」がいいと思い込んでいる人が沢山に居すぎる
のです。
　浅草は観光で食っている。観音様のおかげを蒙っている。それを忘れて
「時分ちに●階建たなきゃいやだ」「土地の価値が減る」「財産権の侵害」などという輩が居る。
　でも実際には、今回のような「総合設計」みたいな地域の秩序に穴を開けるような許可さえなければ、
道幅などの関係から何とか景観が保てる、そんなに著しいダウンゾーニングにしなくても大丈夫、
ということを誰も言わない。行政も言わない。
　で、無為無策のうちに、今回のようなのがあちこちに出来て、景観がおじゃんになって後悔する、
というのが関の山です。情けないことです。

> 目先のお金よりも町の文化や伝統を残していく方が
> よっぽど大切なことだと思うのですが。
　おっしゃる通りです。景観は共有の「財産」「資源」です。
「目先のお金」というよりは「架空のお金」なんですよね。
相続で分割されて、デベの手に渡って乱開発される前に、自発的に街の調和を保てる仕組み
（建築協定や高さ規制など）を、真剣に考える時期に来ています。
この「浅草タワー」はその警鐘になっているといってもいいでしょう。
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＞マンションは建てる前よりも建てた後の方が長いです。
営業マンは一時的に近隣と付き合えば良いでしょうが居住者はそういう訳にはいきません。
近隣の白い目に遭いながら毎日暮らしていくのは耐えられません。

まったく同感です。
不和の種まいて建て逃げしてサヨナラでは…
管理会社は地元との仲を取り持ったりはしないでしょう？
最初から住民、地元、そして業者が三者とも共存共栄できる道を考えるべきです。
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ヨーロッパの中世都市に住むには、外観はまったく変えられないですものね。
中は町近代的になっている家もあるそうですが、統制された家の高さ、壁の色、屋根瓦の色などを守って
住民は暮らしています。
だからこそ世界遺産にもなるし、あれだけの観光客を呼び込んでいるわけですからね。

景観は地域の財産であり資源であり、先祖からの大切な遺産なわけですから、ひとつの例外から無秩序が
派生し、いずれ「浅草が浅草でなくなる」ということにもなりかねません。
まして、海外からの観光客にとってここの伝統的な日本の下町らしい風景が損なわれたら、浅草に来る意
味がなくなります。
浅草寺とそれを囲むこの街一帯が国内にも国際的にも「浅草」と認められていることを忘れてはならない
ですね。
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浅草は、個人的には大好きです。
東京に、こういう町があって良かったって思いますね。

海外に行くときなんかも、お土産を買いに良くいきます。
ぶらぶらするのもすきですよ。

そういえば、浅草タワーのちかくって、
人気のおいしい、大学いも屋さんがありますよね。

ああいうお店があるところとか
やっぱりいいな～と思うんです。

でも最近、他の街が結構良くなってきて
がんばって街づくりをしているところとか
商店街を活性化しようとしているところがあるので
確かに比べると、浅草はそのままって感じ、しなくもないですね。

金額もでてるけど、けっこう安くない？
私は都心を検討していたけど
ここに戻ってもいいかなと思っています。

眺望のよい部屋にしようと思います！

最上階はいくらなんだろう？
けっこういいかも。
でも暑いかなあ

近くにスーパーとかあるのでしょうか？
入谷は地下鉄ですよね。
買い物は不便かしら

デパ地下は松屋か？
デパ地下は閉店なし？

スカイツリービューで花火もみられればいいね。

毎日の買い物だけは不便なのかな。
食べるお店には事欠かなさそうだね。

松屋って閉店するの？

>>445
このタワーに入りたがる人間の「心根」がよくわかりましたよ。
結局、浅草や地元がどうなろうと、地元がいかに苦しもうとも、
快適に上から町が見渡せればそれで満足な人間が入ってくるわけですね。

デベも悪質だが、それに乗る購入者も底が浅いね。

地元では、デベが不誠実なのは最初からそういう人種だからいいとして、
マンションに入ってくる人に対しては歓迎しよう、みたいな雰囲気もあったけど、
これで冷水かけられましたよ。
ふざけるなよ、おまえら！

地元の人って、親からの相続が多いの？

地元を苦しめる物件を平気で買う人間というのは、
自分たちの行為で人が苦しもうが何しようが、そんなものに関係なく、
平気で花火やお店の「お話」で盛り上がるわけだ。

人間として、あんたたちどうなんだろうね。というか、人間なのかね？
浅草には、少なくとも「人間」が来てほしいよ。

酷いいいかた・・・

ＨＰに予定価格はでていますよ。
まあまあの価格ですけど、このご時世ですからね。
あと部屋は以外に細かく切られていますね。
早めに予約で変更するか。

スーパーめちゃ近くにあるよ。
価格も安いイメージあるから、もう一回検討してみよう。
浅草住みやすいし通勤楽だし買うなら広さ的にもココかな！
地元では賛否両論かと思いますが、私はこんなマンションが我が街にできてテンションは少なからず揚がってます。（四年住んでる位ですが）
検討者は地元の人が多いと聴いてますよ。
良いのか悪いのか賛否両論ですね。

マンション買う人がもともとの地元の人の気持ちを考えてるわけないでしょ。旅行に行って地元の人の気持ちを考えないのと同じ！電車に乗って線路沿いの人のことを考えないのと同じ！
地元の人だからってえらそうにしないでね
タワーできてみたら町会費がたくさん入って良いかもよ

お願いだから反対者は反対サイトを作ってください。
普通に物件情報や検討者同士の意見交換がしたいです。
あまりにも偏りすぎていてつまらないです。

管理人さんお願いしますm(__)m

>>470
マンションを買えばそこに住むんだよ。
ただ電車で通過するのでも、旅行で何泊かするのでもない。
その区別もできないあなたって××？
えらそうなのはおまえだろうよ！

町会費？
地元をどうでもいいと思っているあなた達が支払うとは思えないね。
どうせ管理組合で不払いを決めておしまいだろ。

大福の有名なお店が近くにあるとか。
スーパーも近いならよいかも。
ビューは絶対よいよね。
スカイツリービューだといいな。

>>471
この地元の反発がこの物件の今の姿だよ。
本当の姿を隠蔽しようとするな！
それともデベの営業か？

反対者は検討してる人の人格を否定するのはやめたほうがいいと思います｡

もちろん賛否両論は解りますが、反対していて売れると困る、怨念、憎悪に満ちた感じになっていますよ｡

>>467
惨いのは誰だか、本気で考えたことはあるのか？

せこく地元に執着しないで外に出てみれば考えも変わるよ。

>>475
地元はどうでもいい、というのも、地元の人間に対する人格否定ではないのか？
自分たちがやっていることなのに、よく言えると思うよ。
繰り返すが、>>445で購入者の心根がよくわかった。

反対者の意見はスルーしましょ。

それより情報交換したいです。
押上を検討していましたが、浅草で検討しようと思います。
スーパーが近いならよいかな。
便はよさそうだし、甘いものやさんもあるのですか？
老舗が多そうですよね。

明日、周りを見に行ってこようかな
他に食べ物やさんでオススメはありますか？
浅草はてんぷら？

地元の代表者？

>>479
ほら、これが心根だ。

今戸に行列の出来ている天ぷら屋さんがありますよ。

そのあたりって戸建てしかないのでしょうか。
マンションはないの？
あれっ
このタワーマンションて外廊下ですかね。
内廊下がいいな。

反対派は建つことが許されないから検討者に火の粉をかぶせないで。
デベ文句も解ったから他でやってください｡
正直、地元でも反対している人ばかりではないし、欲しけりゃ買ってもいいじゃん別に

>>480
一地元民だよ。正直、ふざけるなと言いたいね。
お祭りにしても何にしても、地元コミュニティが浅草を支えてきているんだ。
観光客ならともかく、住む人間がそれがどうでもいいってどういうことだ？

親の相続の店、戸建が多いでしょう。
内廊下は、匂い問題になるみたいです。

>>484
正直、すぐ近隣の人間は「困った」と思っている人が多いよ。

479です。
ありがとうございます。
明日もやっていますかね。
やっていたら現地を身がてらいきたいのですが
てんぷらやさんの名前を教えていただいてもよいでしょうか

もんじゃとかもあるのでしょうか
もんじゃは月島？

こちらは詳しくないのですが、来年に下町住人になります！
よろしく！

建っちゃうんだから諦めろよ。嫌ならこんな所でグタグタ言ってないで行動しろよ。口だけなら引っ込んでろ！

スーパーは確か近くにライフと激安スーパー三平があります。
私は寿に住んでますがＲＯＸの西友は24ｈ営業なんで遅い帰りのときは利用してます。
あと田原町のペリカンのパンは絶品ですよ。
浅草は飯が旨くて夜が早いので飲みに行くときは、上野に行きますが上野からワンメーターなのも気に入ってます。

本気でいろいろ心配している地元住民に対して｢反対派」のレッテル貼り。
賛成も反対もねえよ。
はっきり書いただろう。住民を歓迎するつもりのところが冷水をかけられたってさ。
心根に心底あきれさせられたってことだ。

>>489
おまえこそ引っ込め。

店前は、よく通るのですが、浅草駅からバス通りで三ノ輪方面にあります。
行ったことないので店名は、わかりませんが、大門付近

おおお！
ペリカン。
ｄａｎｃｙｕによく載っているところだあ。
楽しみ！
明日のコースに付け加えようっと。
日曜日もやっていますでしょうか

もう一度ｄａｎｃｙｕ見てみます。
ありがとうございます。
明日は浅草めぐりです。かっぱ橋にも行く予定です。

浅草タワー楽しみだね！

地元民ですが、正直あまり建つことは気にしていません。
町内会がパンパンだなぁて思ってます。
反対もされているのは以前から知ってましたが、正直どちらでも私は良いです。
凄いところにタワーが建つんだ！ってのが正直な私の気持ちです。

こんな心根のおかしい検討者がいれば、まともな検討者も迷惑だろうよ。
一緒くたにされちまうからね。

反対そんな多くないよ。

>>498
「嫌々あきらめている人」が多いんだよ。
その人の苦しみがわからないだけだろ。

ここにいる５人位でしょ!?頑張れ！反対派!!(笑)

493さん
ありがとうございます。
いろいろ調べてみますね。
せっかく浅草に行くのでいろいろみたいし、食べたいし、
わくわくしています。
いろいろあって大変かもしれないけど、タワーって決めているし
彼の実家が近いからやっぱ浅草なのだ。

タワーができるのでよかったです！

あっ
苦しみって、ビル風とか日照の問題でしょうか

早く建ってしまえ！反対派の心を折ってくれ!!

>>500
人間の屑だな。

>>502
すでに工事がらみで苦しまされてるんだよ。毎日目の前を大型車が何台通ると思ってる？

検討している人結構いそうだね。すぐに完売かぁ？

本日建設地を見ましたが、騒がれているほど道路幅が狭いとも感じませんでしたし、あれだけの土地面積なら建ぺい率を縮小すれば法規上、総合設計使わなくても超高層建物は建てられるイメージを持ちました。
ＴＸ深いですね。
スカイツリーが近いなぁと思いました。

反対すると幾ら揺すれますか？
私も仲間に入れて

マンションが建つまでの我慢です。
どこでもそれはあることです。

内廊下は臭うのですね。
でも外廊下も臭いそうですね。

抽選でしょうか？
やはりどう考えてもこの立地でこの価格であれば
そこそこ。
スーパーが近辺にあり、アメ横近いしなんか楽しそう！！

地元民みんなで募金活動でもして全部買い取れば？地元の人は購入検討者にあたらないでデベに言いなさい。筋違いだし混乱しすぎだなかわいそうな地元民よ

>>508
もらってるのは賛成者のほうだろうよ。たっぷり利権がらみだからな。

>>509
建ってからビル風や日影、それに地元に協力するつもりのない人間達に困らされるんだろ。

スカイツリーかあ。
それも見よう。

タクシーで行けば連れてってくれますよね。
あああ、スカイツリーのメニューもテレビでやっていましたよね。

あとはもっとマンションの中の仕様とか知りたいですね。
ペアガラスになるかな。

セキュリティは安心なので
怖くなさそうだし！

シーシェパード

>>510
購入検討者の心根に腹が立ってる、って言ってるのにわからないのか？
おまえらみんな>>445みたいに思ってるわけか？

サンクタスもおわすれなくみてね。

いちいち番号入れてレスご苦労さん
ここはマンションの比較検討板です。

道路付けがよいなら検討材料です。
駐車場はいくらくらいなんだろう。

マンション内だとけっこうするのかな
4万以下なら検討。
以上だとつらいな

サンクタスはビューがいまいち

周辺のうまいものなど二の次三の次。問題は事業者の倫理だ。
どうでもいい情報（ノイズ）で問題の核心を隠蔽するな。
あるいは、地元の計画見直しを求める人間を騙る悪質な「なりすまし」はやめろ。
本当に天罰下るぞ。そこまでやると。

>>496
どこの町会だ？中町会の「一部」なら納得。
>>459
>>479
>>484
>>495
>>501
業者乙。ネカマやったりたいへんだな。
>>471
これ位のことで音を上げるなら、こんな無茶な計画取り下げろ。

>>503
数百＋ＭＲみてあきれたひとな。ｗ
>>489
>>506
Ｓ系かＴか、業者か知らんが、本当に人間のくずだな。
安心しろ、建たないから。
>>507
また業者か。
６ｍー８ｍ－１１ｍー二項道路のどこが？
それに「天空率」なんか持ち出すんじゃねえぞ。

心根って、、、、、
ここは心根を語るレスか

別にマンションについて語りたいだけで
心根についてとか心情とか語るレスではない。

ゆえに配慮せずにメールをいれている。
マンションについて何を語ろうというのか
それは違うレスを立ち上げればよいのでは（アドバイス）

>>519
地元のコミュニティだって、マンション物件を検討する上での要素だろう。
お店や花火は語るのに、地元は関係ありませんてか？
あんたらここに住むんだろうよ。その周りには人が住んでいて、感情を持ってるんだよ。
配慮せずに書くというなら、怒る人がいてもおかしくないだろうよ。

80平米台で4Ｌはないだろう
いまどきそんな多い家族構成はなくね

●事業者側の人間（藤和の誰か、営業、フジタの地元対策、地元対策会社ら）
●上から便宜供与をうけている旧藤和マンションの組合幹部、Ｔ区議ら利害関係人
●同じく、便宜供与を受けている直近隣東西沿道の「友の会」メンバー
●近所迷惑な物件であることに対して想像力の欠如した購買検討者の一部？（サクラ？）

これらが出没すると、話の質は下がるは、品はなくなるは、問題の核心はごまかすは、
見え見えなんだからやめなよ。
場合によっちゃ、月例会でここの件以外も「全部」俎上にあげて、絞り上げるぞ。
本気で怒らないうちに止めろよ。

明日のＭＲの予約は時間によっては取れなかったよ。
完売は案外早いかも

>>521
なんか、わざと情報交換続けてね？
意地悪いな。

このスレ盛り上がってますね。
明日のＭＲは満席がでているのですか？
すごいですね。
明日の感想をお願いします。

地元と交流とかなければかなり良いマンションだよね。
国の法律上問題なくつくられる建物なんだから地元民はあきらめなさい。そしてとりあえずスペーシアに乗って鬼怒川でアタマを冷やしてきなさい。メダパニくらってるのかな

裁判所と地所がそのうち、引導渡してくれるから、安心して成仏しろ。

>522
>445みたいなのは購買検討者の一部であってほしいね。
こんなのが大挙して来たら嫌になる。

やはり>>526みたいなのが本音かね。
あんたら人間なのかな。いやマジで。

522さんみたいな方が理事なったらたいへんだね。

>>521
>>525
みっともねぇからやめろって。ｗ

>>526
法に触れてるから計画そのものがおじゃんになりかけてるんだろが。ｗ
事業者はあきらめなさい。特に藤和とフジタ。最初から関わってる性悪。
東武乗せるのも勿体ないから、新堀川のどぶでアタマを冷やせや。

本当に、月例会で、何から何まで並べ上げて、時間制限なんか関係なしに
徹底的にやるぞ。それでもいいなら、荒らすだけ荒らせ。

頑張ってね！浅草タワー！

負けないでね！浅草タワー！

倒れないでね！浅草タワー！

「反対する奴はぶっころす」っていうひとのいる計画だから、何が出てもおどろきはしないが、
あんまり調子に乗ってると、手が後ろに回るとか、縄付きが出るぞ。
すこしはおとなしくしとけや。
事業者一味よ。

縛らないでね！浅草タワー！

突然静かになったんだが。
検討の書き込みはみんな事業者だったってことか？
自分のお客さんの悪印象を地元に植え付けてなにか得するのか？

静かになったわけじゃなかったか。
この異常な賛成派は誰？

久しぶりに爆笑でかなりおもしろいけどここは検討板で購入検討してる人達が意見をだしあうとこ。わかったかい？反対派よ。
南東角部屋っていくらくらいで売ってますかね？

何人か暴れていますが、、

部屋の全体像が見えないが本日ＭＲに行く方報告よろしく！

月例会って何ですか？
契約するとはいるの？

一人暮らしの女性ですけど仕事をしているので
出られません。
早めに申し込まないと部屋は選べなさそうだし、

そんなにいろいろ集まりに出られなさそうです。
事業者とかデベとかって何ですか？

値段が気になるね。
ＭＲ前で反対派の人達が妨害がんばったりするのかなぁ。暑いから熱中症には気をつけてね

昨晩の荒れ様は、今日のＭＲをアピールするために営業がわざとやっていた？

反対派と、困っている近隣住民とは別物だろうに。
これを一緒くたにするのは、地元の反感を買うだけだと思うが。
良識ある検討者なら嫌になるでしょう。

ほんと。
反対者がなぜここに？
賛成派って派になっているんだもの。

でも、かえって気になっちゃった。
サンクタスの検討者だったんだけど
昨日見はじめちゃったら妻が、急にタワーがいいと言い出す始末。
今日ＭＲじゃなくて外から現地をみがてら浅草に行くことにしました。

価格はいつ頃でるんだろう。

購買検討者が意見するな的発言がありましたが、ここは検討掲示板であり、業者や偏った意見の反対派の掲示板ではないので出ていって下さい。

本当にやめてください。
他で対決してて欲しい。
反対のみなさんへ
気持ちはお察しします。
ただ純粋に検討して悩んではいけませんでしょうか？
他で不買活動をしてみては如何ですか？

話変わりますが、現在ローン審査を進めておりますがフラットＳ適用物件ですがフラットの商品選択ができませんでした。
審査通れば他に掛け合うのも入居時まで大丈夫なんでしょうか？

当方、信用金庫で独自で審査中。
けっこう日数がかかっています。
変動と固定どっちがいいの

>>539
住民が心配したり苦しんだりしてるのを見て「爆笑」だと。
人間性を疑うね。ふざけるな！

まともでない検討者が地元住民に喧嘩売ってるんだろ？
普通に検討する購買検討者の邪魔してるのは誰だよ。

>>545
賛成も反対もない。
俺は一住民で、来る人がいるなら歓迎しようと思っていただけのことだ。
それに反対派のレッテルを貼ることで何がしたいんだ？

うん、デベって何ですか？

546さん
変動から固定への切り替えがよいけど、
時期が問題。
知識やタイミングに自信がなければ、最初から固定が安全。

不安であれば、同時に金融機関にいくつかかけるのも手です。
今はどこも金融機関は慎重です。基準がかならずしも一緒ではありません。

検討板なのになぜか反対派の人がじゃましてるってのは変すぎ。じゃますればするほど浅草タワーが欲しくなるよ。ＭＲ行った人どうでしたか？

じゃますれば欲しくなるって（笑）
子どもじゃあるまいし。

人の心理はそんな物ですよ！

何となくマンション欲しいと思ってる人しかわからんばい。

>549
デベロッパー(developer)＝開発業者のことです。

浅草人気ですね！

でも一部の住民の否定的な言葉は浅草そのものを落としかねないので、お気をつけて！

決して浅草の人全員がこうではありませんから。

買いたい人に浅草の良さをアピールしましょう。

誰かが言ったように台東区に問題ありかもしれませんね…

浅草は好きだけど周辺住民とのつきあいがめんどうそうで敬遠してたけど、大規模タワーならつきあいとかなさそうで良いですよね。行事は地元の人にまかせて楽しむだけが良いです。

ス○ッチからのコピペ。
バレバレだよ、業者さん・・・

---------------------------------------------------------
もうひとつの掲示板では、近所と上手くやる気が一切ないことを宣言する検討者がいて、
怒った地元住民と喧嘩の様相を呈しています。あちらの445以降です。
冷静なここと対照的ですね。
（検討者のほうはいかにも業者書き込みっぽいんですが）
---------------------------------------------------------
>>976さん

もうひとつの掲示板読んでみましたが、検討者は業者っぽいですね。
物件に対する訴訟やら問題の話を逸らそうと必死です。
検討者を装って妙に怒ってみたりして、バレバレですね。
---------------------------------------------------------
ちなみに、もうひとつの掲示板の最新の「検討者」レスです。
原文のまま、コピペしてます。

No.552 by 匿名 2010-06-06 14:53
検討板なのになぜか反対派の人がじゃましてるってのは変すぎ。じゃますればするほど浅草タワーが欲しくなるよ。ＭＲ行った人どうでしたか？
---------------------------------------------------------
>978さん

「恋は○目」ってゆうか、本当の検討者だったらイタすぎ。
もしここの営業だとしてもうさばらしかなと思う。
どちらにしても同情する。
---------------------------------------------------------
社会的に地元とのまったくの関わりなしに独立独歩なんてむりです。
これから何十年も陸の孤島のような四面楚歌のような土地で暮らすなんて、良識のある人ならまいってしまう環境ですよね。
駅の激近ならまだしもそうではないですので、どうしても地元の人とは往来ですれ違うわけですから。

間取りは、2部屋くっつけてみようと思います。
抽選になるのでしょうか

今週はMRに行けなかったので来週か、再来週に行きたいかな。

今日は浅草巡りとスカイツリーをみてきました。

マンションはそんなに道路付きも悪くないかと思います。
サンクタスからこちらに移行予定です。

他にモデルルーム行った人いない？感想聞かせて下さい。価格は決定したのかな？

騒ぐほど狭い場所じゃないよね。タワマンでもじゅうぶん建てれそう。

物件は申し分ないですね。価格も相応で、タワーだから高いというのもそれほどないですしね。
湾岸タワーと違って地震に対するリスクが少ないのがすごく安心できます。都内で安心してタワーに住みたいということが第一の人には最適かと。
街はお世辞にもよいとは言えません。なんとなくごちゃごちゃして汚いイメージかな。Ｗｉｎｓの通りやそれ絡みの人たちが最悪ですね。外から来る人には人気はなさそうです。ここに書かれている通りマンションギャラリーはすいてます。物件は良いので、すいている理由は明らかに浅草の街が人気無いからでしょう。

ス○ッチのほうは地元住民のなりすましだらけでキモチワルイ。言いまわしが全部いっしょで文章がムダに長い。検討者のじゃまして何が楽しいんだろ。

こっちは業者のなりすましだらけでキモチワルイ。
どっちの理屈が通ってるかなんて、検討者も馬鹿じゃないからちゃんと見てるよ。

こんなことまでしなければ成り立たないほど営業がきついのかね。
不入りなのを町の人気のなさのせいにしているし。

558さんのような方がいるから嫌がられるんですよ。
浅草に住むんだから地元の人になるわけで・・・。
面倒な事は他人任せで、当事者意識が全くない。
最近お辞めになったどこぞの国の首相みたいだ・・・。

検討者に迷惑かけるな地元住民。言いたいことがあるなら事業者に言え。混乱して怒りの矛先を検討者にむけるな。そんな変なことしてるから爆笑されてるってわかんないかな？っていうかそんな変なことしてきたから今天罰がくだってたいへんになっちゃってるんじゃないの？

当事者意識のない検討者に怒っているのであって、これは業者に対する怒りとは別。
そんな簡単な区別すらつかないのなら、混乱してるのはそっちですね。

ちょっとマイナスに書きすぎたので・・・・
浅草はごちゃごちゃしてると書きましたが、住宅街は静かですし銀座線に向かっていくとおしゃれなお店もぽつぽつありますね。一度住んだら離れられないということはよく聞く話で、知り合いに聞いても確かに住みやすいらしいです。
まーでも外から来る人にはなかなか周辺を歩いただけでは分からないのかもしれませんね。
おしゃれな人やママさんたちがたくさん歩いているということもないので良いイメージは持たないかも。
それが人気無い秘密？
タワーができたら周りの雰囲気や人も少しはいい方向に変化しそうな期待はあります。
あの物件であの値段ならもっと盛況でもおかしくないのに。ギャラリーの関係者の方、どうなのでしょう？

当事者意識が全くない人なんて、どんな所でも嫌がられるし怒りをもたれる。
それが普通ですよ。

>>570
だからまだ「高い」んだよ。あっちでさんざん書かれたろうに。

検討者はあくまで検討者で、デベに一任しているので当事者意識を持つのは難しいでしょう。
それにマンションが建たないとは思ったりしないでしょう。なのでそれで検討外という人は極々少数でしょう。
でもこういった掲示板でしつこく書いたり、乱暴な言葉を使ったりするのは、地元の人にも嫌がられますよ。
そういう人なんだという目で見られ自分にもきっとマイナスですよ。

人それぞれ考え方が違って当然。それぞれの意見をだしあう掲示板。でも購入検討者じゃない地元民がいちいち文句をつけてるのは。変でしょ
マンション入居者には地元民が面接します。ぐらい言い出しそう。

>>574
だから、そういう問題じゃない。
地元を軽視する宣言するなら、それを聞いた地元が怒っても当然。
当然のことが起こった。ただそれだけ。
ただそれだけの話なのに、まだわからないんですか？

言い争いは他でやってもらって。そういえば価格は決定したの？良し悪しは価格見ないと何ともね。

マンションの話に戻すと営業乙ってなっちゃうよ

今日（日付変わったので正確には昨日）モデルルームに行ってきました。

そしたらモデルルームが入ってるビルの前の路上にティッシュ配りがずらーっと並んでいて、それがなんと某有明のタワーマンションの宣伝だったんです。稲荷町って他に何もないし、明らかに浅草タワーの検討者狙いでした。わざわざ来るものなんですね。ちょっと驚きました。

浅草タワーと有明のタワーに優劣をつけるわけじゃないんですが（ちなみに我が家はどちらも検討中です）、少なからず有明が浅草をマークしているってことは間違いなさそうですね。

タワーで比較検討されてる方、やはり多いんでしょうか？

>>576
ここの検討者が失礼なことを平気で言い放ったんだろ？
ここの人間相手に言わなくて他のどこでやれというんだ？
理屈に合わないことばかり言うね。

繰り返すが、「ここの」検討者が失礼なことを平気で言い放ったんだろ？
そこを忘れてはいけない。

ぬけぬけとよくそんなこと書けるね。その前から地元民どもは事業者に言うべき文句を延々書き連ねて検討板を荒らしまくってたけどね。
くり返す！地元の人とのコミュニケーションなんかいらないけど浅草タワーは欲しい！通勤に便利なタワマンを探してるだけ！

この掲示板、真っ当な書き込みが新鮮にすら思える。笑
でもそろそろ検討板ならではの話題にしても良いんじゃない
ネガティブ情報＝地元民、ポジティブ情報＝業者（浅草タワーの営業）、みたいな構図ができてるけど
ある別の物件見に行ったら浅草タワーをこっぴどく批判してて、よっぽど客取られてるんだろうなと勘繰ってしまったんだが
まぁ浅草タワーが盛況かどうかは別として
もしかしたら他社の営業が浅草タワーを潰すために怒れる地元民を演じてるのかもしれない
もちろん正体探しをするつもりもないがここはそういう可能性も十分あるってこと頭の片隅にでもいれておいた方がいい

そんな感じで良識ある検討板にしていきましょ

>>580
いいねえ、この物件の検討者の「本性」がよくわかる。
傍若無人な事業者の物件には、それを何とも思わない傍若無人な入居者が入る。
地元としても、このような「本性」の人間が入居するってことで理解しておけばいいんだな？
あんたの書き込み、みんなに教えておくよ。

>>581
地元にはそこで生活している生きた情報があるし、MRなんかじゃわからないネガティブ情報を知っている。
長々書き込む地元民がいるのも、それを伝えたいだろうよ。
知らずに買って後悔することのないようにね。

地元情報の提供を「荒し」としたり、「反対派」と勝手に決めつけたりするようでは、業者を疑われても仕方ない。
そのことを頭の片隅に置いたっていいんじゃないのか？
近隣がこの物件のからみで、いろいろ迷惑受けてるのは事実なんだから。
（>>580みたいな人間ばかり入居してくるならば、なおさら迷惑）

価格はもう少し下げてもらいたいかな。
他でもけっこう値引きされているから、
価格決定してから、交渉ってこと？

湾岸はけっこう強気。
5000万円〜6000万円は早めに売れているね。

有明だったら利便性でこっち。かな
確かに環境は、ちょっと微妙だし、地元って何って感じだしという
ところではどうなのかという気はするけど。
観光地に住むのもひとつかな。

マンションレスで地元民って
普通関係なくない？
浅草ってあの競馬場付近の空気感がレスにただよっている。

タワーマンションに
住んで地元民とどう交流するのか意味がわからない。
ここでマンションの仕様とか語りたいだけなのに
なぜ、地元民なの？

マンション買う検討者はマンション周辺住民の生活スタイルなんぞ考えないでしょ。地元ルールなんておしつけようとしないでほしい。べつにマンション周辺住民のために大きな買い物をするわけじゃない。検討者それぞれの生活スタイルより地元民優先の考えにしろってことかい？

賛成！
地元民はこのレスに書かないでほしい。
関係ないってほんとに。
なぜ、マンション買うのに地元民の気持ちを考えるのか
わかんない。
浅草ってそんなに結束かたいのかね。
隣の家の人と毎日会話しないといやなのかしら。

582さん

581さんが言いたいのはそういうことじゃないような気がします。

所詮匿名の掲示板なのだから、書き込みをする人の正体はその人の自己申告でしかないですし、掲示板のシステムとしては業者が地元民をかたることも可能でしょう（もちろんそうだと決めつけているわけではないですよ）。そのような、発信元がどこともしれない情報を鵜呑みにすることはできないという極々当たり前で根本的な指摘をしているようにみえます（違ったらごめんなさい）。

ここからは私の意見ですが、そういうわけで、こんな匿名掲示板ですから『地元民の生きた情報』なんて言われましても信頼性がないんですよね。

仮に地元民という自己申告を信頼するとしても、皆さんも想像していただきたいんですが、マンションの建設地の近くに住んでいるというだけの地元民が、マンションに興味をもっている人にとって購入を検討する上で役に立つような情報をわざわざ毎日掲示板にコツコツ書き込むものでしょうか？

不自然ですよね。地元の方にとって何の得にもなりませんから。何らかの意図があるはずです。ネガティブ情報を書き込む意図とは、検討者に検討をやめさせたい、販売を不調にさせたい、建設を中止させたいといったところでしょうか。これらは推測ですが、いずれにしても意図的な発言であることは間違いないでしょう。

さて、この掲示板はマンションの購入を検討するための意見交換の場です。もし先ほど挙げたような意図があるならば、地元の方であろうとなかろうと、この掲示板でのそのような発言は不適切ですので自粛いただきたく存じます。クレームは事業者や行政または司法に直接お申し出ください。

>>584-585
地元から情報を取っていないと、結局あなたが大損するよ。
物件を選ぶ上でも、住む上でもね。
ここにはそれだけの特殊事情がある。

マンションの仕様なんかで浮かれてないで、ここやス○ッチを最初からよく読んでみたら？
ここに住むということが何を意味するか、その片鱗が書いてあるはずだ。

否が応でも地元に巻き込まれる状況になりたくなかったら、ここで地元民が言うことをきちんと聞いていた方がいい。
逆説的だけどね。

言っておくが、これは好意での忠告だからな。

>>587
なら、自分でその書き込まれた情報の裏を取ってみればいい。
裏を取る方法はいくらでもあるはず。
本気で検討するならそれぐらいやってみれば？
ス○ッチあたりでは情報ソースが明示してあるのもあったろう？

書き込む意図なんぞ人それぞれ。
どんな意図だろうと、本当の情報は本当だし、偽情報は偽だ。
きちんと区分けしてみれば？

こちらも私の意見を言わせてもらえば、
出てくる情報の内容に最初から制限をかけるなんてのは馬鹿馬鹿しいね。

588、589さん

気分を害されたようですが、貴方を批判するつもりはないのです。

浅草タワーの掲示板を相当チェックされているようですね。一つお伺いしますが、貴方はこの掲示板に書き込むことによって何がしたいのですか？

大損するもしないも検討者の自由でいいからさ。検討者は迷惑してる。意見の押しつけ、よけいなお世話！
ここはただの観光地のタワマンってだけ
べつに神聖な場所とかだれも思ってないよ
ここを買える人は今までがんばってきたから地元意識の強い観光地のタワマンで煩わしい近隣住民とは最小限の接点で暮らしていける。がんばってきて良かった

>>590
目の前で起きていることだから関心があるし、逆に地元のほうが掲示板から知ることもあるしね。
掲示板を覗けば知っていることを書きたくもなる。

こちらから見れば、「迷惑だ」で地元を排除する書き込み、物件の仕様ばかりに話を限定したがる書き込みは、
ネガティブ情報を隠蔽したい業者の誘導に見える。
実際、そういう業者の書き込みにしか思えないものもある。
人に言う前に、自分たちの書き込みがどう見えるかも少しは考えたほうがいいのでは？

>>591
無理矢理タワマン押し付けられて迷惑するのは近隣なんだけどね。
自分ばかり迷惑しているように言うのは○○だな。

>>591
ついでに言っておくと、浅草寺はここを神聖な場所と考えてる。
境内の西側、五重塔の立つ背後になるからね。
だから裁判やってるんだよ。

浅草は単なる観光地ではなく、観音霊場として全国から（国外からも）信者の集まる信仰の場所でもある。
浅草の一面しか知らないでものを言うなよ。

言い訳もみっともなくて悲しいね。知ってることを書きたくなるどころじゃないよね？それ以外の検討者の普通な意見までいちいち掲示板にレスってのはなぜ？ただの妨害にしか見えないんだけど。

タワマンができて日が当たらなくて困るだろうけどさ、それは事業者に言うことじゃないか？検討者に迷惑かけて楽しいの？

まぁそんなこと聞いても業者のなりすましだって言い張ってまた逃げだしそうだな かわいそう

>>594
タワマンができた後の問題は、事業者だけではなく管理組合も負う。
入居者にも責任は出てくるよ。

↑そんなことわかる。今は事業者に言うべき問題。とりあえずマンション掲示板じゃなく裁判をがんばれ

はい方向修正！浅草は外国人には人気だからけっこう海外の人とか買いそうだよね
80平米の角部屋が良さそう。上層階の値段ってどんくらいだろう？

外国人が買うかどうかは疑問。
シビアだから。
それは別としてうちは外国人の接待用で
購入検討です。
京都などで和風旅館と接待。
下町は浅草とスカイツリー狙い。でホテルはいつも都心だったんだけど
下町でお泊まりコースどうかな。
なんか治安悪そうだけどタワーならセキュリティよさそうだし。
地元民もシャットアウトでお願いします。
問題は金額かな。東京タワービューよりはるかに安い。

けっこうな人気っぷりだから、悪いこと書いて煽って振り落としたいって人もいそう。

確かに言わんとしてることはわかります。

日本人の神は天皇でしたから、丸の内も同じような問題がありましたね。

ただ、新宿渋谷池袋方面が東京の商業、観光、住居の中心となったことに、必死になって舵を切った感じがあります。
手遅れでしたが。


再開発を散々反対した、どこぞの商店街も衰退阻止のためにスカイツリーを公園に！ってありましたが…。
頼みのJR幹線すら通過駅になります。


観光も他が頑張ってるから浅草がどうなるかわからない。
スカイツリーの街は押上と錦糸町が便利。

あまり否定的な話は浅草の品を落としかねないですよ。


買うかどうかは検討者の自由ですから。

はじめて参戦！なんか昭和の生き残り？が活躍中！

腹巻き巻いてステテコ着て歩いているのかしんら

スカイツリービューの部屋があるのかしんら

良いこと書けば業者呼ばわりはどうかと。
肯定意見が書けませんね。

なんだかんだ言っていますが要望提出済み住戸は150位あるみたいですよ。

浅草も人気なんですね。