スカイティアラってどうですか？　その４

スカイティアラ購入検討しました。
結論、いらない。以上。

駅から遠くないですか？

ここは地縁者専用ってことですか？

政治家のやり合いみたいでめんどくさくなってきたな。反論してる人が野党みたいな。

まあ、検討中の方や契約者なら気持ちわかりますが、検討すらしない人の目的はわかりませんね。
ただ荒らしたいのであれば、黙ってていただきたいですね。

>>614

自分がマンション評論家だと勘違いしてるオタクっぽい人がいるからです。
違うことを言えば、彼への挑発や反論だと思ってるみたいですね。
無視しましょう。（笑）

>611

現在の価格だと地縁者以外には魅力が薄そう。
（地縁者には、今の価格でも十分に魅力だと思う）

ただ、世間のコンセンサスどおり周辺がこれから上がっていくなら、
十分に魅力的になると思う。

まずはプラウド加賀の価格が一つのポイントだね。

>>616
そしてさらに激高して反発する朝鮮人もいるから。

スレを読み返してみたが、確かに491のあたりから急速にスレが伸びだしてどうでもいい話が展開されて既に100以上も伸びてるな。もう荒らすのはやめてくれ。

そろそろ肉の話にもどさないかい？いい頃合だろ。

だから肉を

戸建てなんて興味ないっす

戸建ては上物で値段ピンキリだし、それこそ比べるの難しいよね。肉の話もいいけど、スミフさんはいつになったら本腰入れてここを売り始めるのかね？

この辺でA5ランクの肉を買うならどこがおすすめでしょうか？

結局>>596が勝手に意味を取り違えて吠えていただけだろ？長文書く人ってちゃんと人の話を読まないのが問題。

スミフの営業さんは保育園について、区からは認可にして欲しいって言われたけど、スミフとしては認可にせず、マンションの人が優先して入れるようにするために、不認可の方向で調整してるって聞いてます。
まだ、最終的にどうなるか、結論がでていないようだけど、はっきり言えることは、ここでグダグダ言ってる人は、MRですら具体な話を聞いてない、ただの冷やかしってことですね。
ずっとここのやりとりをながめてたけど、適当な推測ばかりで役に立ちません。ただの抽象的な意見ではなく具体的な話が言える人が発言すべきですね。
例えばこの物件が気に入らないひとは、具体的にお勧めの物件を言うべきです。

ここ、まだ60戸くらいしか売れてないんですか？

あと、値上げしてるってホントですか？

>633

この物件をけなすわけじゃないけど、対抗で考える物件を挙げてみる。
新築・板橋周辺限定ね

・価格に問題がないけど、板橋でよりイイ物が欲しい人：プラウド加賀（と比較）
・価格が高過ぎると思う人：パークハウス北赤羽
・駅から遠いのが気に食わない人：プラウド蓮根
・眺望は欲しいけど、価格が高いという人：ブリリアときわ台

こんなところかな？
大手町一本を重視するなら広さ諦めてパークハウス中野弥生町とか
方向をがらっと変えてザ・ガーデンズ西葛西も可能性としてはあるかな？
あんまりそういう人は多くなさそうだけど。

ありがとうごさいます。そういう話が有益ですね

>>636
まさしくです。うちはプラウドと迷い中です

プラウド練馬豊玉、クレヴィア小竹向原、スカイティアラを検討してるんですけど、
プラウド練馬豊玉は駅から遠すぎるし、クレヴィア小竹向原は高すぎて悩みますね。
あとプラウド加賀もやっぱここより高そうですよね。

都営三田線で徒歩5分以上ってどうなんでしょう？？

志村坂上ってマンション乱立してるから価格を維持するのが難しそう

やっぱり、駅近のマンションなら潰しがききそうですよね？？

都営三田線関係なくマンションは駅近でしょ。

近くの同じ住友のメガなんとかというマンションは、既に1000万円くらい落ちてるみたい。

ここよりも1500万円以上安かった時代でここまで落ちてるので、ここの将来が不安すぎる。

>641

乱立してるから、存在感が有る大規模は強いという見方もできる。
高値維持は難しいけど、底堅くはあるかもね。

なるほど、おもしろいですね。具体的に考えてる人は物件名とその評価が聞ける。そうじゃない人は抽象的な話で終わる。
あくまでも個人的な感想ですが、ブリリアときわ台は価格的にスカイティアラより魅力的(私は三田線の方が良いですが)、プラウド練馬豊玉は確かに最寄り駅から14〜15分とスカイティアラと、比べても遠い。などなど、具体的な話は具体的に比較ができますね。

ただ価格が高すぎる

徒歩10分のマンションならもう少し
安くてもいんじゃないかと

さらに同じマンションで値上げしてるなんて、、、

一番最初より今値上げしてるんですか？？

642さん、メガシティですね！？

ここよりも200戸も大きい存在感あるマンションですが、駅から徒歩10分だと、値下がり率は半端ないです

オーベル買った人は勝ち組でしたね

>647

いやいや、メガシティって築10年だよ。
築10年で1,000万円前後しか下がってないって、相当な勝ち組。

10年あのクラスの賃貸に住んだら、家賃だけで2,000万円オーバーでしょ。
金利2.0%で計算しても、フルローンで残債割れするかどうかっていう水準だし、
十分満足できるリセールバリューでしょ。

メガシティの件も考え方は色々ありそうですが、具体的な話って大事ですね。議論も具体的になるから。だから、この場は具体的な話をお互い求めることが、あれない秘訣だと思います。

そうなんですね、、、

失礼しました。

駅近マンションは分譲価格とほぼトントンか
分譲以上で取引されてるので、
それが異常なんですかね

プラウドとか凄い価格維持率だったので、、、

ここも10年で5500が3500に値下がる程度ならありなのかな

>650
そう考えるならなぜ駅近を選ばないのですか？ここがすごく気に入ったとか。

>650

どこのプラウド？
あんまり思い当たらないけど・・・

ちなみに5500が10年で3500だとややキツイ。
4500なら十分でしょ。

メガシティの中古見に行ったけど、あそこの中庭は素晴らしいね。平置き駐車場なのも良かった。ただここで書かれてるほど値段は落ちてなかったよ。発売当時の価格表も貰ったけどね。部屋によって違うかもしれないが。

メガシテイの中古を見ましたが、西向きの7階、73平米で3850万。そんなに落ちてないと思いますが。新築発売時はいくらだったかなぁ。

メガシティは立地がいいからね。設備面でも高グレードでした。
こことは正反対ですから比べても無意味でしょ

>>656
無意味って…。
折角スレがまともになってきたのに、やめようよ。価格帯や地域的にメガシティとスカイティアラを比較する人がいても自然だと思うよ。

ここは食洗機なかったり、タンクレストイレじゃなかったり、所々仕様がランクダウンしてる感はあるけど、収納はすごいよね。
近くにパークハウス(？)できるみたいだし、周りがもう少し活気付けばなおいいところだと思う。

>656

当時基準ではともかく、今の基準では高性能じゃないけどね。
今の基準ならスカイティアラの方がマシ。

>>659

メガシティは中古なので今の市場価格と合わせて考えればスカイティアラよりかは圧倒的にマシ。
メガシティは中古価格では3800万円前後の売価。立地はメガシティが上だし内装設備に関しては
スカイティアラと同等と言える。5500万円の部屋と比べたら2000万円近くのアドバンテージが
ここにあるのかな？あるなら是非聞いてみたい。このあたりの相場感をかんがえればメガシティあたり
がいたって妥当で、ここは逆に新築プレミアを考慮してもその上澄み分を説明できるだけの説得力を
持たないと思う。

たとえば、よく話題に出てくる食洗機やらトイレに関しても、食洗機とタンクレス程度を今の設備との
差額で考えたら+50万もいかない。（好む好まない、必要、不要はとりあえず置いたとしてね）

結局のところ、土地落札に高値で仕入れました、ってのと、昨今の資材高騰で割高です、っていう
ところから今の価格にせざるを得なかったってのが普通の評価でしょう。特段立地もすぐれずに
希少価値があるわけでもない。もちろん、それでもここが良いという人はいるわけでそれはそれで
各自の価値観に基づいて購入すればいい話だよ。新築がどうしてもいい！って人は実際多いわけで、
そういう人にとってみたら中古など眼中にはないのもわかります。

どちらを選んでも別に正解不正解はないからね。ただ、この物件を買う人にとってどうせすぐに資産価値
下落によって失う可能性が高いと思われる2000万円ってそんなに安いもんなのかね？って思っちゃうけどね。

3800万円前後のメガシテイ中古、10年前4800万円だったら、当時にしては高かったかなぁ。10年1000万落ちるのは都心部以外では普通のようです。確かに覚悟必要があります。でも、人生一度だけ新築に住んでみたい気持ちは誰でもあると思います。お互いに理解しあいましょう。

東京メガシティは北赤羽駅徒歩9分、志村坂上駅徒歩10分なのか。
確かに立地はいいし、遠くからでも目立ってて存在感ある建物だね。

確かにここの売りってないのに高いよね。

では、売りだと思う今の物件って何かって話です

買い時を逃してしまった。去年パークかプラウドでてを打てばよかったと後悔

しばらくは、資材高騰の影響か、マンション供給が減っていきそうな気配がありますね。こういうときは、欲しいエリアに住友しか選べなかったりするからね。。。

>>636
我が家のタイミングで、夏くらいからマンション検討を始めました。しかしなかなか難しい。板橋で戸建ては、空き巣に入られた友人の話を聞き、やはり防犯も考えるとないなと思いました。地縁もあり、地盤もよく、手が届く価格帯のマンションを板橋で！といろいろリサーチしてましたが、ほんと、マンションこれの中で無理して買うのならマンションを諦めようか、そんなことさえ思ってしまいます

>>665

すみふどうのは置いておいて、
プラウドはブランドイメージと実際のモノのグレードに大きく差があるのは業界の常識だよ。
原価の多くがブランドイメージのためのCFに使われてるし。

まーたプラウドアンチか
業界の常識とか言ってるならさっさとプラウド以上の人気のブランド(笑)作れよ

すみふ置いとくなよ。
値段と中身が乖離しているならすみふはプラウド以上でしょう。
このスレ見てるなら明らか。

>>670
MR見ないでスレしか見てないから。

ちゃんと根拠もってコメントしていただきたい。

>>668
プラウド物件における、原価に占めるCF費用（製作、放映）の割合を明示して教えて下さい。

わからなければ、野村不動産の年間CF費用（製作、放映）でも結構です。
予算でも、実績でも構いません。

665です

去年の志村坂上プラウド、ぺラボーとか言われてるけど、駅近くてリセールには強いですよねやっぱり。資産として持つには価格も伴ってますよね。
しかしうちは眺望ガーといってギャラリーにも行かなかったのです。
で、調べていくうちに、あ、逃したな。となってしまって。スカイティアラの価格に期待しましたけど、眺望がよく魅力的ですが、駅から離れてるのにこの価格なんてとガックリで。頭の中で納得してここに決めたいのですが、なかなか納得できなくて。オリンピック終わるのを待つのもアレですし。
難しいです

スミフがここのスレを見て、真剣に検討し、価格調整をしてくれるといいですね。

あの当時からスミフは三井や野村の物件よりも高くなりそうって言われてたけどね

売れないから値下げると入居者達にとっては裏切り行為になるが、販売途中の価格調整は可能なはず。いまの販売状況を見ると、契約済み者に対しても一斉に値下げ調整をしてくれたほうが賢明かな。儲かることしか頭にないと、信頼を失い、結局スミフは自分の首を絞めることになる。本当に真剣に検討してほしい。

蓮根のプラウドがあれだけ高くても要望書入ってるみたいだし、加賀が価格出したらここは割安に見えちゃうはずだよ。今週末から3期の販売始まるけどどれくらいの価格にするか見ものだね。

スミフは、利益確保優先の長期販売だから、
周辺物件より割高が基本。

上野東京ラインが正式発表されましたね。バス利用とはいえ赤羽も使えるスカイティアラにとってはプラス材料ですね。

今何戸売れてますか？
すみふの人いたら教えて下さい。

小豆沢通り沿い、いなげやの斜め前にマンションが建ちそうですよ。
広さ的に200戸位にはなりそう。
デベはわかりませんが、住不じゃなければスカイティアラより、5〜10%位は安く出るのでは？

＞６７９
バス利用のここより、普通に沿線の物件の方が魅力上がるってことだな。

>>671

決算書すら見れないのか、、、
短信見れば判る事を、根拠示せとかしょーもないな。

http://www.nomura-re-hd.co.jp/ir/pdf/renketsu_20140730.pdf
http://www.sumitomo-rd.co.jp/ir/settlement/files/1408_0001/8830_FY2014...

　　　　　野村　　　　　スミフ
営業収益　139,720　　　　205,724
営業原価 98,100　　　　148,814
販管費　　 20,691　　　　 14,077
ｳﾁ広告費 非公表　　　　 3,355

セグメントごとがとか、野村非公表とか言わないでね。コレ見れば判るでしょ。
物事全部エビデンスなくても推測することぐらいできるでしょう。
そもそも野村は利益載せてなくて紳士、とか妄想。原価率はどこもほぼいっしょ。
まず、自分の頭使って考えようね＾＾

これからは赤羽周辺の高台が人気でます。
東京駅までもすぐ行けますから。
ここは有望ですよ。

スミフなんて割高でどこも高い高い言われてるけど
会社の体力をいかして長期販売戦略
野村は高い高いってアンチが言うけど
たいてい2期以内で完売

どっちが割高なんだか
もっと冷静に見ないと

野村とスミフ、販売方針が完全に違いますね。薄利多売と高利少売の違い。
注目度は野村がNo1。売上高はスミフが上。スミフが野村に追い越される可能性はあるね。

http://www.ullet.com/search/group/30.html

>>683
671ではないが、ミスリードだから修正させてもらうよ。
野村の住宅事業売上は全体の6割と主力事業なのに対して、住友の住宅事業売上は全体の3割と低い。住友は4割近くが賃貸事業で、賃貸事業は当然ながらそれほど原価が掛からない。
事業全体としての原価率がいずれも70％なので、そこから推測すると、賃貸事業の割合が高い住友の方が、住宅事業の原価率が野村より相対的に高いという計算になる。
頭を使うんだったらセグメントまで確認した方がいいよ。

>>687

683ではないが、なら尚更野村が安普請を高く売って有り難がって買ってる間抜けが居ると言うことになるな。

>>688
野村信者、プラウド信者とかいますもんね。

>>688
そういうこと。

ミツイフとかジショの決算見ればわかると思うけど、オフィスエクスポージャーが高い方が利益率は高いよ。野村やスミフがアンダーなのはそこが原因。プラウドのブランドとか全社利益で比べるとゴミだよ。

最近の野村は、長谷工が大好き。
都心部にもオハナウド。ペラウド。が急増中。

だから蓮根もゴミウドだけど有難がってる人いるよね

この近くだと池袋本町で大成功しちゃったからね
変なクセがついてしまった

>693

建物の作りにこだわるなら蓮根よりこっちでしょうね。

駅近にこだわるならここより蓮根。

こだわるポイントがぜんぜん違う（値段も違う）んだから、好みにあった方でいいんじゃない？

そうですよ、建物こだわるならこちらです。
タンク付きトイレとか、食洗器なしとか、随所にこだわりを感じます。

昨日の日銀による金融緩和で今後更に物価は上がりますね。ここをはじめマンション業者も価格を上げてくるでしょうね。11月下旬の第3期の販売価格が気になるところです・・・。まずは、野村さんの加賀学園通りの価格発表で板橋マンション戦の火ぶたが切られるのですかね？

697です。すいません、野村さんの加賀学園通りの販売開始時期は、いつのまにか11月上旬から、12月下旬に変わってましたね。野村さんも、住不さんの出方待ち？いいかげん、お互いの出方を待つのではなく、自分の相場観で早く販売を始めて欲しいものです。購入者、消費者をあまりにも見ていなさ過ぎでは？このままだと、イメージやブランドを落としますよ。

ここは買うのやめようかと思ってるが、
タンクトイレとか食洗機とかもうどーでもいい。
自分でオプションで入れればいいだけじゃん。大したコストじゃない。
ほんとしつこいね（苦笑）

１２月にするのは、消費税の件があるからですかね。
日銀の緩和を受けて消費税上げない可能性は殆どなくなったでしょうけど。
大した税金払わず公共サービス受けてる人間がギャーギャー言って、ポピュリズムに
乗っかった糞みたいな政治家が騒いでるだけ。
いい加減、孫の財布から金抜き取っている事に気づいてほしいね。

タンクレストイレは一旦故障すると大変だ。修理するのに時間がかかる。食洗機はほとんどの家が飾り物になってるらしい。つい最近テレビで食洗機が原因で火事になった恐ろしいシーンを見ると、なくて良かったと思っているところです。

>698
>699

消費税というより、単にインフレ期待でしょ。

今の地合いじゃ、物価上昇は確実だから、
後になればなるほど価格を挙げることが出来る。

日銀の決定を見ても確実だし、どのデベも決算が悪くならない程度に後ろ送りするよ。

＞７００

食洗機使ったことありますか？
私も現マンションに引っ越す前までは絶対いらないと思っていたし、引っ越して２ヶ月くらい使いませんでした。でも一度使うと手放せないですよ。便利な家電は全般にそうだと思うが、使う前は必要ないと思っていても、一度使うと無い生活が考え難くなります。

タンクレストイレは故障したこと無いので判りませんが、修理にどの位かかるのでしょうか？
それはタンク有りのトイレと比べてどう異なるのでしょうか？
有意義な回答を期待します。

そういう後でつけられるものは正直どうでもいいです。

702へ

700です。私は実際食洗機を使ったことないですが、回りの知人友人に聞いたところ、付いているけど、ほとんど使っていないという返事が主でした。理由は入れる手間がかかる、電気代かかるなど。
タンクレストイレのデイメリットは、手洗いが別になる、水圧が低いと使えない、停電時に不便、故障する時は丸ごと交換になるので、手間暇かかる、費用も高いなどなど。　あくまでも聞いた話なので、偏っているかも知れません。

確かに食洗機とかよりディスポーザー、それに設備じゃないけど、二重天井、二重床のようなつけれないもののほうが重要ですね。

ペラボーなんですね。

＞７０４

７０２です。食洗機は洗うモノによっては面倒に思います。私もフライパンとか大きな鍋とかは手洗いしてます。
でも、電気代と水道代は気にするほど掛からない様で、特に節水効果は高いです。

タンクレストイレは手洗いが別以外はタンク有りと大差ないと思います。専門家ではないので良く判りませんが、前まではありの方を使用していたのでその感想です。

両方とも設備としては最近の物件では標準装備だと思ってますので、スミフさんが大々的に宣伝している物件なのにこの程度の設備もないのは何か寂しいので投稿しました。両設備ともに見た目の良さも良いですし、グレード感を大事にしているようなので、この程度の設備をケチるのは何故なのか理解できません。

>707

別にこの物件だけでケチってるわけじゃない。
スミフは元々専有部分は重視していない。
立派なエントランスと重厚な外観がマンションの質を決めると思ってるのがスミフ。

むしろ、ここのような坪250万円アンダーの物件だと、
昨今の建築費高騰もあってさほどケチってる感じを受けない。

スミフの坪300万オーバーの物件はホント見劣りが酷いよ。
ドゥトゥールだって食洗機ついていなんだから・・・

坪250超えたあたりからは、食洗機くらいは標準にして欲しいね。たいした金額じぁないし。

プラウド蓮根はディスポーザーなし、直床みたいだし、騒音にも気になるから、やっぱここにしようかな。

>>710
あそこはハセコ仕様だから（笑）。

>>711
長谷工でも郊外物件にはディスポーザーは付くよ。
小型のマンションでも財閥系ならディスポーザーは付くことがありますしね。

>712

小型物件でディスポーザーが着くのは三菱地所だけ。
三井・住友はつけてこない。
（都心の超高額物件を除く）

三菱地所はなぜかディスポーザーにこだわりがあるけど、
他のデベは80戸未満だったら付けないほうが普通だよ。

>>711
ですが即完売しそうな勢いですよね。
薔薇が着いていない方が少ないとか…

プラウド蓮根の価格分かりませんが、場所を見ただけでパスした。何千万円かけて騒音の中で我慢して暮らしたくないですね。駅近を取るか、環境を取るか、どっちを選んでも完璧なことはないですね。スカイテイアラは確かに割高ですが、安心且つ呑気に暮らせる立地だと思います。食洗機とタンクレストイレがあると、もっといいですね。必要あるかないかは別として、グレード云々の問題ですよね。

デフォルトでたとえT-4のサッシがついてても窓を開けない前提だから、そういう環境はいやですね。
まぁ、プラウド蓮根みないのは自分が住んでくんじゃなくて最初からリセールしか考えてない人が選ぶ物件ですね。

>>713
勉強になりました。

>>714
安かろう◯かろうのオハナウドは、投資目的の方でお願いします。

>>716
駅力のない蓮根でもやっぱり3分だとリセールがいいの？

>719

そりゃ、ここみたいに徒歩10分かかるよりはよっぽどイイ。
駅徒歩5分を超えたらリセールには悪影響。

投資用なら良いと思いますよ。
自分が住むならね。。。

でも自分が住むなら、もう少し都心でも緑豊かで静かなところがあるんでやっぱり無しかな？
ここはちょっと周辺何もなさ過ぎるね。
かといって赤羽が近いとも思えない（赤羽近いということがメリットかデメリットが微妙だけど）

金があればそもそもこの物件を検討しないでしょ。みんな都心に住みたいけど高くて手がでないからここを検討しているのでは。
赤羽は住むところとしてはイマイチだけど、買い物は便利だから近いのはメリットだと思います。

>赤羽は住むところとしてはイマイチだけど

小豆沢よりは数倍マシだと思うけどね。
赤羽西口側に住めたら小豆沢なんかわざわざ検討しないよ。
今は理解できなくても小豆沢に住むようになったらわかると思う。

もし小豆沢に住むんだったら戸建てに住むよ。
マンションと戸建てだったら断然戸建てがいい。

>725

小豆沢ならマンションのほうが圧倒的にいい。

成城とか田園調布なら戸建のほうがいいんだけど。

>726
コスパの事を言ってるんだけど。
小豆沢のマンションと都内有数高級住宅地の戸建てを同等に見るとか、現実が見えてないオバカとしか思えない。
小豆沢で5000～6000万も出せば結構いい戸建て買えるのにね。

中古マンションの価格を話すとき
成約価格で話してる？
売主の出す売値で成約してるとは限らないよ。

ココで成約価格のデータが見れます;
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

小豆沢で6000万だと庭のない三階建てのペンシルミニ戸ですよ。
ミニ戸って柱がしょぼいから壁で家を支えないといけない。
だから窓も小さいよね。
隣の家ともピッタリくっついてて開口部はリビング側だけ。マンションの中住戸と実質同じ。
それも北向とか西向きだったりする。
そんな劣悪な戸建てには住みたくないね。

>729
割と近くだから昔からこのマンション前をジョギングで通ったりしてる。
私は戸建てに住んでるし他にも土地持ってるから、この立地で高額マンションを買うのは理解できない。
10年後はまあいいかもしれないが、20年後30年後の小豆沢が予想できるから忠告してるんだよ。
でも暗い通りを走るより明るい方がいいわけだから、買ってくれる人がいるんなら有り難いとは思う。

近所住民の本音だから、業者的にマズイ事書いてるようだったら削除してもかまわないよ。

>727

わざとぼかして書いたのに・・・

ポリティカル・コレクトネスはあえて無視して書くけど、
小豆沢の戸建ては近隣住人が不安だからマンションのほうがいいって言ってるんだよ。
高卒の多いような地域に住んじゃったら子どもの教育とか不安でしょ。

山の手の戸建てだと周辺住人の質は平均して高いけど、下町地区は平均すると教育レベルなどに不安があるから、
周辺住人が均質で中の上になるマンションがいいんだよ。

>>730
そんなお方が何故この掲示板にいるのかな。

20年後30年後の小豆沢が予想できる

いくらなんでもそれは無理だろ？！（笑）

>>733
神さまが、このスレに降臨したんでは？
やっぱり天地創造の地。他とは違うと思います。

>>734

だよな、全ては神の為せる業

ウェストの最上階は神殿らしい。

神から頂けるお食事券の中身が気になる！

>>737
お食事券って？どこからそんな話が？

神のお告げだけでなく、食事券まで頂けるの！
ありがたやー。

神々しいだけではなく、施しも与えるとは！まさしく神！

3期の販売がスタートしたのでMR行った方がいれば価格のアップデートお願いします！

第1期、2期より値上げ、ということもあるのでしょうか？巷では今回の日銀追加緩和策による物価上昇、消費税ＵＰ等を織り込んで、マンデべも価格を上げてくるという話もあるので・・・気になります。

この立地だといまが限界でしょう。
下がりはせずに、頑張って売るとは思うけど。

>>743
そういう感想要らない。3期の価格を教えてよ。

値上げなんて絶対にできない。

ただでさえ、売れ行き絶好調ではないのに、とうてい無理。
売れ残りを増やすだけ。シティテラス加賀が値上げした、と
いう話が一時あったけど、結局ガセだった。

このマンションだって、日本人の平均年収より相当上でない
と買えないよ。将来値上がりするとは思えないし、無理しな
いほうがいいね。

>745

東京都男性の平均年収は650万円、女性の平均年収は440万円だから、
共働きなら平均程度の年収でこのぐらいのマンションは余裕で買えちゃう。

一馬力でも、平均よりちょっと上なら余裕で手が届く。

民間経済が終わってる地方を含んだ日本全体で見てると見誤るよ。
東京の経済は決して悪くない。

妻の給料まで住宅ローンの支払いに当てるなんてバカとしか思えない。
そんなに自己破産したいのかな。

はぁ？
世帯年収を考えるの当然だろ？
お前の方がバカだわ。

747がおかしい！
このマンション買えない妬み。
あー、やだやだ。
748さん、やつはほっておきましょう。

念のため言っておきますが、私は748さんではありません。

>>747
女性の給料をあてにしないなんてかっこいいですね。奥様が羨ましいです。

男女ともに平均年収ある世帯なら可能の議論だね。

>>745
ガセじゃないよ。販売予定価格より300万円も値上げしてる。

746に書かれてる年収でも、ここは厳しくないですか？今の変動金利でもギリギリというか。

>753

そりゃフルローンだったらキツイだろうけど、
普通は貯金があるから安定的に年収800も有ればいけるでしょ。

>>747

ここ買ってる人はある程度年収ある人でしょう。
年収8、9百万ある人なんてゴロゴロしとるわ。
あほう

＞755

俺、747じゃないけど。

別に747は年収８,９百万あるひといないとかいってないじゃん。
妻の年収を返済に充てるってのが危ないっていってるだけ。
それを阿呆呼ばわりするとか、ちょっとねぇ。

嫁さんは、妊娠とかいろいろあって稼ぎを常には当てに出来ないのは事実でしょ。
金融機関も当然そう見てます。

自分がもし年収６百万しかなかったら、よっぽど貯金ないと悩みそうだな。

うちも嫁が専業になってもいける物件でローンを組むつもり。嫁の分も併せればもうちょい高めいけるけど、子ども2人ほしいし、一馬力でローン払うにはここが限界。

一馬力だったらまず年収1000万円ないとふだんの生活がキツくなるだろうね。

嫁がいずれ専業になる(なってもいい)ウチ、
専門職などで旦那と変わらず働いていくウチ、
事情は違うんだからさぁ。
嫁の給料まで...云々の思考が、
ステレオタイプなのか男尊女卑なのか封建社会の生き残りなのか、
バカだのアホだの思われるんだよ。

女性の場合、姙娠、出産があるからね。　
ずっと子供を作らない方針ならともかく、1.5馬力くらいで計算しておかないと
あぶないよ。姙娠退社なんてことを考えたら、1.3馬力くらいが安全かもしれない。

あとは、わかいうちに買わないで、貯金が貯まってから買うことだろう。ただ、
子供がいないなら、都心の狭いマンションでもいいわけだし、子供の教育費が
かなり高額なので、貯金がほんとにできるかどうか、って問題もある。

いまどき妊娠で退社するって、よっぽどの中小企業だよ。
大企業は女性管理職の目標が出てるから、女性のほうが将来有望で生涯賃金も見込める。

育児短時間勤務さえ織り込んでおけば十分だよ。
むしろ、1.3馬力とかで見込むほうがローン負担額が偏って（万一の死亡とか、ローン減税を考えると）危ない。

>>761
団信入らないの？
ちなみにうちもそれなりのとこで女性管理職増えてるけど2児以上の子持ちとかではなく、現実はシングルかDINKSの女性管理職ばかりだよ。AAでの女性管理職登用が進んでも子どもを二人以上作るならローンの戦力として数えるにはリスク高いんじゃないかな。もちろん嫁さんの勤め先や職種によるんだろうから、確実に計算立つならいいんだろうけど。

妻の給料までフルに組み込んでマンションを買わせようとするのは不動産業者の手口。
自分の給料だって必ずしも右肩上がりとは限らないんだから、妻の収入は年収減のリスクヘッジにしとくのがまともなサラリーマンの感覚だろう。

>>752
具体的にどこの部屋がいくらになったか教えてもらえますか？

＞＞759

男尊女卑とかの問題じゃないんだが、
真性か？

>763

それは昭和の感覚でしょ。
今は共働きなんてあたりまえだし、女性も定年まで務めるのが普通なんだから、夫婦の年収で決めるのは当然。

リスクヘッジは、夫婦の年収に対する借り入れを減らすことで実施するものであって、
一馬力で考えるもんじゃない。

>766

借り入れ減らせるなら別に平気だね。
まーそれをリスクヘッジとは言わないが。

>765
真性って？真性の、なに？

ここの外観は好き

>>766
家庭に入り専業主婦になりたい女性も多いです。旦那の収入が低いから仕方なく働いてるだけ。いまだに男女平等ではない社会なんだから女性が定年まで働くのは大変なんですよ。当たり前ではありません。

だからさ、そういう人もいれば、ずっと働きたい人もいる。
それを一緒くたに嫁の給料云々で語るのが無意味なんだよ。
それぞれ払える物件を買えばよし。
はい、終了。

妻を働かせるか働かせないかはどっちでもいいけど、共働きじゃないと買えない家庭がいるような物件はパス。そんな家の子供と同じ学校に通わせるの怖いわ。親に構ってもらえなくて腹いせにいじめられたらたまったもんじゃない。

↑極論

じゃあどこで買うの？
金持ちしかいない私立にでも通わせればいいだろ。

>772

千葉とか埼玉の奥地がいいと思うよ。
田舎ほど昔の考え方の人が残ってるから。

郊外。
北なら埼玉、東なら千葉、南なら藤沢より奥、西なら八王子より奥。
ここの検討してる人なら、1馬力で余裕で買えると思います。

万一、子供に何かあったら奥さんが仕事辞めることもあるでしょうし、子供が欲しい家庭は基本は一馬力で計算すべきでしょう。何かあって売るにしてもここだときつい。

むしろ772みたいなやつと同じ物件に住みたくない
マザコン？

自分に何かあって仕事辞めるリスクもある訳で、嫁が仕事辞めるリスクだけを語るだけだと説得力がない。一馬力で計算するべきと人に考えを押しつけるのはどうかと思う。
771が言う通り、一家で払える物件を買えばいいし、自分が心配に思うなら774や775が言うように郊外で安い物件を買えば良い。
以上。

共働き前提でローン組んで買う家庭は背水の陣って感じで時間的にも金銭的にも生活に余裕がないから、子供に対しても余裕が無くなるんじゃないか？　無理して分譲買うのは自ら首絞めてるだけな気がするが、無理して買う理由って何だろう？見栄？

>778
普通は夫が仕事できなくなるリスクに対して収入保障の保険があるんだろな。奥さんが働けなくなって奥さんの収入保障を使ってローン返済を続けてるって家もあるの？

>779

それが古いよ。

今は女性でも仕事での事故実現を目指す時代。
育児時短勤務の給与より託児所が高くても、キャリアのために払うのは当たり前。

当然、子どもにかける時間を少々増やすためだけに仕事を辞めるなんてありえない。

住宅も利便性優先で便利な共有施設が揃ってるマンションを選ぶんでしょ。

こちらの地区へ住んでる方がいらっしゃったら教えてください。

本蓮沼駅の近くに和敬保育園というところがありますが、通園経験のある方や評判をご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

マンション内に保育機関が入るのは承知してますが、できれば認可でと考えています。
また、認可ならこの辺だとどこが評判いいのでしょうか？

>781
それって都心の話だよね。そしてそんな家庭なら賃貸の方が合ってると思う。

>781
別に女性が働くことを否定するつもりはないけど、そういう考えが他人に気を遣わないことに繋がって、772が言うような事態になりかねないってことじゃないか？

今の20代女子はそんなに仕事をバリバリしたいなんて思ってない。
できれば専業主婦になって子育てしてるほうがいい人のほうが多数派。

女がみんなキャリア思考でバリバリ働くなんてバブル時代の発想ですな。
今はそんなの一部のものすごく優秀な人以外は無理だってみんな気づいてますよ。
若い女の子は覚めきってて、自分を専業主婦にしてくれる収入があって、なおかつイケメンで優しくしてくれて、おしゃれな男を探してます。
そんなの滅多にいないからみんな独身なんです。

贈与無しの給与所得1馬力なら郊外。
2馬力、士業、贈与がたんまりあるのら、区内。
そんな感じじゃないの。

で結局どの部屋がいくらになったの？そろそろ共働き議論終わらせてこの物件の情報交換お願いしますよ！

政策で女性管理職ふやすってなってるから、あちこちむりやり実力対比
同年齢の男性より劣っていても女性を昇進させているのが実情。
しかし785さんが言うように、全員ではないにしろそんなに意識が高くない女性が
多いのも事実。
有能なのに政策への対応だけで傷心できない男性がやや気の毒です。
ただ、将来のことを考えると、今のようなやや違和感ある状態も移行期として
止むを得ない必要悪なのかなぁ。

完全スレチになってきてるね。すいません。

>>780
リスクマネジメントは自己責任。
心配なら妻の収入保障も入ればいいだけ。入れないということはないのだから。

結局ここのスレにいる人はMR行ってないのね…

キャッシュフローが滞らないように買えば問題ないんだしそのあたりのマネジメント話を
ここでしても意味がないよ。
ここの物件の問題は、実価値から＋2000万がのせられてる物件を買える人がどれだけいるのか
っていうだけの話かと。金額的な問題じゃなくてそういう勇者がいるの？って話。

プラス1500くらいじゃないかな。

いや、2000はあるよ。新築プレミアムに2000を捨ててもいいっていう立地と物件かね？ここ。
立地がいいわけでもないし利便性も低くて駅遠でしかも人気もない小豆沢...
払える、払えないの問題じゃない気がする

実際は3000から3500ぐらいの価値ってことですか。ここが欲しい人は築浅の中古がそのくらいで出るのを待っても良さそうですね。

>>795
素直にメガシティ買ったほうが得かと。
設備と立地を考えてもそちらの方がまとも。

3000〜3500はさすがにないわ。大手の新築なら4000〜4500ってとこでしょ。

>>797
中古になった場合の話をしてる。つまり実価値。

久々に見たら随分と荒てるんですね。

どうも、契約済みの勇者です。

購入する気が微塵もない批判派の方々がこまめにここをチェックしてるのは不思議ですが業者の方かな？

どうぞ引き続き活発な意見交換を。

799ですが、ちなみに購入を少しでも検討してる人とかいたら意見発信します。