スカイティアラってどうですか？　その４

例えとして２２０円と１５００円は極端。

住まいサーフィンで調べたら志村坂上の坪単価１９３万（新築分譲７５平米）。サンプルは不明です。
過去レス見ると、ここは坪２１０～２５０くらいでしたか？違っていたらすみません。

せめて１階２００円、２階（ティアラシート）２４０円でしょ。

高くても売れてるんだから何も問題ないですね。

さすがやな。。。。

ほぼ意味の無い議論と肉の話題だけでＮｏ６も半分過ぎたｗ

やはりどうみても完売までのスレ数Ｎｏ１の称号を得るのは間違いないなこれ。

>511は本物だね。
本物のバカのほうだけどｗ

>523のいうように板橋で戸建てなんて買うと絶対に後悔するよ。
（どうしても戸建てが良ければ練馬とか杉並の方がいい）

なんで多くの人がマンションを買うか考えたことが有る？
まさかこの程度のマンションを見ている程度の収入で自分が人より賢いと思ってることはないよね？

北赤羽の駅から志村三丁目経由で上板橋まで歩いてみるといいよ。
板橋区の環境だと、戸建てよりマンションのほうが隣人に恵まれる確率が高いことが分かるはず。

戸建てでも２０件～３０件規模で開発された物件ならいいんだけど・・・

検討スレのはずですが、何だか執拗にここを批判する人が居ますが、そこまでネガティブなのに何度も長々と書き込むのは何故でしょうかね？？レス件数は順調？に伸びていますが、聞くところではスカイTは、まだ100戸も売り出していないとのことですが、住不さんの意図は何ですかね。イーストは来年3月には完成だというのに。第三期も11月下旬開始とのことですが、野村の加賀学園の出方待ち？いくらなんでも引っ張りすぎでしょ！

城北ナンバーワンマンションだけあってスレ進行も順調ですね

>554

本質を理解していないのはそっち。

所得・階層の格差の大きい板橋だから大規模で高価格な物件の意味がある。

>>553
検討する意思が全くないのに、ネガスレを書く人は、
1.資金が少なく門前払いにされて、恨みがある人
2.不動産関係者で、冬ボーナスのために頑張ってる人
3.マンション評論家気取りで、自己満足してるオタク
まぁ、共通点もありますよ。年収が低いってことかな（笑）

城北？

バカ言ってんぢゃねーよ。「天地創造」だぜ、宇宙ナンバーワンだろが。アホばかりで困るぜ。

>558
不動産関係者の年収もかなり削られてるの？大変だねぇ。でも仕事なんだからちゃんと成果出さないとな。

ネガなのでしょうか。真っ当な方が真っ当な意見述べているように感じました。
ここが周りより２割ほど高いのは判りましたし、その割には設備グレードは高くない。必要のない教養設備もある。駅から遠い。田の字。変な名前。いろいろ勉強になりました。
それを書き込んでいるのは良心的であり批判されることでは無い。
マンション検討中の方々もそういう忌憚の無い意見が欲しくてスレッドを見ていると思います。

>556

>所得・階層の格差の大きい板橋だから大規模で高価格な物件の意味がある。
格差があるからこそ、上流階層は駅近高仕様を選び、低階層は駅遠低仕様しか手が出ないっていうことでしょ？駅遠低仕様の本物件は後者という理解であってますよね？

いやー、不動産営業って大変ですねー。５５０さん、５５８さんどう思います？

素人ながらここは高学歴が多いと思う。

不動産の人間って年収高いとは限らないよね。
下っ端の人は汚ない仕事任されるのに年収少なくて大変なんですよ。でもらそれはそれでいいんです、仕事なんだから、わからなくもない。
怖いのは不動産評論家気取りのオタクですね。
そういう人をあんま刺激しないほうが良いと思いますよ。発狂したら何でもやりそうな人種だからね。

>566
不動産評論家気取りのオタクが過去に何らかの事件起こしたんてすか？

反論できないんじゃなくて、みんなしようと思わないんだよ。
なぜならしても得しないし、しなくても損しないからでしょ。
マンション評論家気取りのオタクか違うタイプのオタクか全員やばい人種だって秋葉原通り魔事件から学んだはずだから、
刺激しすぎて発狂して通り魔になったオタクが小豆沢に現れたらみんな困るんだよ。

秋葉原の通り魔事件の原因は、彼が掲示板上で確立したキャラの偽者が現れてその偽者に対する攻撃だと書いてあったよ。
そういえばあの日あの時間帯に秋葉原の献血ルームにいたことを思い出したよ。救急隊が急いで血液を取りにきてた。

>491 ぐらいから始まってるんでしょうか。説得力があるよね。ここの掲示板に限ってはネガに対する反論はマンション販売上の損得に関わると思うけど、今回の件は正面から反論できないだけでしょ？

>572
確かにそういうくそどうでもいいことで事件を起こすやつがいるんですね。
だからたとえそういう人に何を言われても、はい、その通りですと答えればいいです。
反論しない人がバカじゃなくて、反論した人がバカということですよ。
だって何のメリット、デメリットもないでしょう。
まぁ勝った人は百万単位の賞金もらえるなら話が違ってくるけどね。（笑）

>>574
だけど、491のコメントは、経済合理性を前提とした話であって、居住空間として実際に利用する効用の観点からすると、そうとも言い切れない。
ポイントを要約すると、経済合理性からすれば、区分所有マンションは、完全所有権が付与された戸建に比べて規約等による制約があり、当該制約は、価格や立地、設備等で調整されるはずであるが、ここのマンションは価格、立地、設備等のいずれも当該制約によるデメリットを埋める程満足のいくものではないと言いたいのだろう。
しかし、完全所有権の内容は使用・収益（賃貸）・処分（売却）から構成されるが、491が主張する区分所有権の制約はそのうち使用のみであり、収益と処分についてはマンションも戸建同様に制約がない。また、使用についても専有部分については原則として制約がないため、厳密には共用部分の使用権に対する制約に過ぎない。

また、491の主張は、経済合理性の観点からであって、効用の観点が抜けている。
例えば、マンションは戸建に比べて以下の点で物理的効用を有している。
①耐震性、耐火性に強い
②高さがある（眺望が良い、防犯性が高い）
③耐用年数が長い
④共用部分を自分で修繕・管理する必要はない（モニタリングのみ）
⑤敷地を広く利用できる
⑥階によるが、EVを使えば階段の昇り降りが少ない
　（特に志村坂上周辺の戸建はペンシル型3F建てが多く、年を取ってから生活しずらい）

逆に戸建はマンションに比べて以下の点で物理的効用を有している。
①建物や敷地を自由に（都市計画法や建築基準法等の範囲内で）増改築できる。
②専有部分を広く利用できる

よって、共用部分の使用権に対する制約のデメリットが、価格、立地、設備等にどれだけ影響すると感じるか、マンションの効用をどれだけ重視するかは個人的価値判断であり、491のコメントに記載される、
「マンションで徒歩１０分ってのはマンションの意味がないよね。」
「個人的な意見による範疇の話じゃなくて、マンションとしての存在意義がない」
という主張をするには根拠として弱い。ここのマンションに存在意義があるかどうかを議論するつもりはないが、少なくとも491は共用部分の使用権に対する制約の具体的デメリット（特にその重要性）、効用的観点から派生するメリット、デメリットに対して、価格、立地、設備等がどのようにバランスを欠いているかも踏まえて主張すべきである。

なお、蛇足であるが、タクシーとバスの例え話があったので補足しておくと、これは妥当な例ではなく、仮に例えるなら、(1)車を普通の価格で購入し、自由に行先をコントロールできる一方で自分で運転したりガソリンを入れたりしなければならないというケースを選択するか、(2)利用料が高い上に決められたルートでしか移動できない一方で自分で運転等する必要のないケースを選択するかという例の方が心地いいと思う。ここには自分で運転や車の管理をしたいかしたくないかという効用に対する個人的価値観の判断余地があり、より現実的だろう。

この物件は癖があるから変なのに絡まれるんだね。

準工メインのこの地域で戸建てと比較してるっていうだけで
まともな人じゃないのは分かるんだけど・・・

・この物件は、スーゼネ施工の安心感で中古になっても売りやすい
（何年かかっても高く売るって言うより、手離れよく流通させたい流動性重視の人向け）
・周囲一番の眺望
・工場街でも安心なセキュリティ
・豊かな空地と植栽

この辺りが売りなんだから、地元から離れなれない中・高所得の地縁者には十分あり。
（三田線沿線だと他の選択肢は少ない。）
逆に、価格と勤務地から決める人は他に選択肢があるから、周辺相場と見て相談ってなるんじゃない？

いかに正論でも長すぎると読む気起きない。

＞・この物件は、スーゼネ施工の安心感で中古になっても売りやすい
　　（何年かかっても高く売るって言うより、手離れよく流通させたい流動性重視の人向け）

　　マンションは立地が一番、住宅地ならば駅徒歩○分。ここは不利でしょ。
　　中古不動産情報サイトの絞り込み条件で「大手ゼネコン」が選択条件にありますか？

＞・周囲一番の眺望
　　
　　高層階は納得。第１期で階数で値段変えないで売ってましたね。勿体ないなぁ。
　　最上階ラウンジまたは屋上庭園があれば。。。。。。販売価格と管理費に跳ね返るから良し悪しかな。

＞・工場街でも安心なセキュリティ
　　
　　マンションのセキュリティとしては標準的だから売りにならないと思う。

＞・豊かな空地と植栽
　　
　　ランドプラン素敵です。ちょっとした公園ですね。

新築がすべて駅から10分以上はかかる埋め立て地マンションよりはいいよ。

スミフはこのマンションが建ってからものを言わせようとしてる。相当の自信作らしい。

ここでは専らダメマンというレッテルを貼られているこのマンションのどのあたりに自信があるのでしょう。認識に大きな差がありますので、とても気になります。

駅遠、低仕様、高価格はおいといて、デザインに自信ありってことかな？それとも規模に自信あり？

スミフはすごいよ。肝が据わっている。
グランドミレーニア、ドトール、インペリアルも割高割高と叩かれているがどこ吹く風。
開き直っている感すら漂わせている。販売価格と売り出しのペースだけ見てるとね。

ぶち壊しているのはステマだな。ステマしていると断言できないがあからさまなレスが鼻に付く。これが無ければ達観した売主と思われるんだけど。

まぁ、ここで呟いてもどうせ続くんだろうが。

>>579
本質が理解できていないのは君の方だね。住宅の本質が共同か占有かって話か？住居としての効用こそが本質だろ。普通の読解力があれば、今までそもそも経済合理性に偏った間違った議論をしていたということが理解できるはずなのに、君はそれが理解できない可哀想な人なんだね。

このスレは、スカイティアラの購入検討スレなのに、なんだか「日本の住居特性と本質について」みたいなスレになってますね（笑）。こちらに来ている人は、「戸建ではなくてマンションを購入したい人」「首都圏マンション物件は高過ぎて手がでない人」等が多く検討している物件なのでは？板橋にしては高過ぎるとかの意見が多いですが、ここ数年で新築物件を買おうとしている人は、今の市況から考えれば相場の＋10％前後はやむを得ないと理解しているはずです（湾岸マンションは過去相場から言えば＋20％以上では）。この物件も賛否のある物件だと思いますが、6ケ月前後本格的な販売をしていない住不さんの姿勢は？ですね。販売価格設定に逡巡する気持ちはわかりますが、あまりにも引っ張り過ぎ。自らの価値観・相場観で大きく売り出すぐらいの気概が見たいですね。低速な販売活動がかえってマイナスイメージを広げるのでは？

>>590
だから、そもそも491が共有と占有の経済合理性について論じ出したのが全ての始まりだろ。
それに対してスカイティアラにもっと本質に当てはめて議論してくれというのがメッセージ。
それすらも理解できないとは。
もっとも579が「共同形態か占有形態の話をしてたのに」って言ってる時点でそもそもスカイティアラの話でない前提にミスリードされているので、文句は491と579に言ってくれ。
その前に日本語の勉強をちゃんとしてね。

プラウド加賀の価格次第ですね。
駅までの距離、設備はそんなに変わんないから。

>>593
579が「共同形態か占有形態の話をしてたのに」と言ってるのは事実だろ？
君の言う「スカイティアラが共有形態なのにそのメリットを何も生かしきっていなくて単に
デメリットだけを受けてるよねっていう話」とは違う流れだったと認めているじゃないか。
さらに言うと、スカイティアラの経済合理性の話をしてるのであれば、不動産の価格形成要因というものをきちんと勉強してくれ。
でないと話がかみ合わない。
共有形態なのにデメリットだけってことがそもそも間違い。
間違った前提で議論することほど無意味なことはない。
共有形態は価格形成要因の一つに過ぎない。
スカイティアラの経済合理性を不動産の価格形成要因の観点からきちんと説明すべき。
言いたいことはそれだけ。

三田線・板橋で戸建てなんてありえないからね。
地域を知らない人が煽ってるんだろうな・・・

スカイティアラ購入検討しました。
結論、いらない。以上。

駅から遠くないですか？

ここは地縁者専用ってことですか？

政治家のやり合いみたいでめんどくさくなってきたな。反論してる人が野党みたいな。

まあ、検討中の方や契約者なら気持ちわかりますが、検討すらしない人の目的はわかりませんね。
ただ荒らしたいのであれば、黙ってていただきたいですね。

>>614

自分がマンション評論家だと勘違いしてるオタクっぽい人がいるからです。
違うことを言えば、彼への挑発や反論だと思ってるみたいですね。
無視しましょう。（笑）

>611

現在の価格だと地縁者以外には魅力が薄そう。
（地縁者には、今の価格でも十分に魅力だと思う）

ただ、世間のコンセンサスどおり周辺がこれから上がっていくなら、
十分に魅力的になると思う。

まずはプラウド加賀の価格が一つのポイントだね。

>>616
そしてさらに激高して反発する朝鮮人もいるから。

スレを読み返してみたが、確かに491のあたりから急速にスレが伸びだしてどうでもいい話が展開されて既に100以上も伸びてるな。もう荒らすのはやめてくれ。

そろそろ肉の話にもどさないかい？いい頃合だろ。

だから肉を

戸建てなんて興味ないっす

戸建ては上物で値段ピンキリだし、それこそ比べるの難しいよね。肉の話もいいけど、スミフさんはいつになったら本腰入れてここを売り始めるのかね？

この辺でA5ランクの肉を買うならどこがおすすめでしょうか？

結局>>596が勝手に意味を取り違えて吠えていただけだろ？長文書く人ってちゃんと人の話を読まないのが問題。

スミフの営業さんは保育園について、区からは認可にして欲しいって言われたけど、スミフとしては認可にせず、マンションの人が優先して入れるようにするために、不認可の方向で調整してるって聞いてます。
まだ、最終的にどうなるか、結論がでていないようだけど、はっきり言えることは、ここでグダグダ言ってる人は、MRですら具体な話を聞いてない、ただの冷やかしってことですね。
ずっとここのやりとりをながめてたけど、適当な推測ばかりで役に立ちません。ただの抽象的な意見ではなく具体的な話が言える人が発言すべきですね。
例えばこの物件が気に入らないひとは、具体的にお勧めの物件を言うべきです。

ここ、まだ60戸くらいしか売れてないんですか？

あと、値上げしてるってホントですか？

>633

この物件をけなすわけじゃないけど、対抗で考える物件を挙げてみる。
新築・板橋周辺限定ね

・価格に問題がないけど、板橋でよりイイ物が欲しい人：プラウド加賀（と比較）
・価格が高過ぎると思う人：パークハウス北赤羽
・駅から遠いのが気に食わない人：プラウド蓮根
・眺望は欲しいけど、価格が高いという人：ブリリアときわ台

こんなところかな？
大手町一本を重視するなら広さ諦めてパークハウス中野弥生町とか
方向をがらっと変えてザ・ガーデンズ西葛西も可能性としてはあるかな？
あんまりそういう人は多くなさそうだけど。

ありがとうごさいます。そういう話が有益ですね

>>636
まさしくです。うちはプラウドと迷い中です

プラウド練馬豊玉、クレヴィア小竹向原、スカイティアラを検討してるんですけど、
プラウド練馬豊玉は駅から遠すぎるし、クレヴィア小竹向原は高すぎて悩みますね。
あとプラウド加賀もやっぱここより高そうですよね。

都営三田線で徒歩5分以上ってどうなんでしょう？？

志村坂上ってマンション乱立してるから価格を維持するのが難しそう

やっぱり、駅近のマンションなら潰しがききそうですよね？？

都営三田線関係なくマンションは駅近でしょ。

近くの同じ住友のメガなんとかというマンションは、既に1000万円くらい落ちてるみたい。

ここよりも1500万円以上安かった時代でここまで落ちてるので、ここの将来が不安すぎる。

>641

乱立してるから、存在感が有る大規模は強いという見方もできる。
高値維持は難しいけど、底堅くはあるかもね。

なるほど、おもしろいですね。具体的に考えてる人は物件名とその評価が聞ける。そうじゃない人は抽象的な話で終わる。
あくまでも個人的な感想ですが、ブリリアときわ台は価格的にスカイティアラより魅力的(私は三田線の方が良いですが)、プラウド練馬豊玉は確かに最寄り駅から14〜15分とスカイティアラと、比べても遠い。などなど、具体的な話は具体的に比較ができますね。

ただ価格が高すぎる

徒歩10分のマンションならもう少し
安くてもいんじゃないかと

さらに同じマンションで値上げしてるなんて、、、

一番最初より今値上げしてるんですか？？

642さん、メガシティですね！？

ここよりも200戸も大きい存在感あるマンションですが、駅から徒歩10分だと、値下がり率は半端ないです

オーベル買った人は勝ち組でしたね