スカイティアラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目15番1（イースト）、10番1（ウエスト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.46平米～82.10平米
売主：住友不動産
【スレッド番号を修正しました 2015/03/12 管理担当】
[スレ作成日時]2014-10-04 22:36:47
土地代で頑張っちゃったから仕様低く押さえたり提供価格上げて帳尻を合わせてましたって、買う側からすると迷惑な話だ。嫌なら買わなきゃ良いって言われて終わりですね。
前から言われてますが、坂上の駅まで普通に歩いて10分以上はかかりますね。微妙な距離感。
23区内で駅近の大規模レジデンスならこの価格ではとても無理でしょう。個人的タワーが苦手で、緑の多い大規模なレジデンスが好みです。23区を回って見たが、この物件はわりと納得できると思います。徒歩10分は駅遠とは思わない。あくまでも個人的な感覚ですが。
マンションで徒歩１０分ってのはマンションの意味がないよね。
世の中、経済的合理性に従えば専用じゃなく共有したり使い回すほうがいいんだよね。
だから、世の中生活インフラにしてもなんでもみんなでシェアしてるわけ。
家にしても同じだよね。戸建みたいに敷地と建物を占有して立てると当然コストが
かさんでしまうから共同で使うことで世帯あたりのコストを下げて経済合理性を出すっていう。
ただもちろん共有すればいろいろ問題があるわけでね。日本っていう国をみんなで共有するから
法律なりなんなりができていくのと同じで家だって共有すれば問題が出てくるから規約などで
なんでも禁止していく。だから合理性の見返りにそういう枷を負うわけだね。
得るもの失うものが本来は等価交換だったんだけど問題はそれがそうかどうかってところだよね。
ここは経済合理性があるのかな？って話だよね。立地も悪く価格も高くて合理性がない。
これって個人的な意見による範疇の話じゃなくて、マンションとしての存在意義がない
ことだよね。同額の値段でまともな土地・建物が占有で買えちゃうような立地なのにマンション
ってのは単に枷だけをもらった感じになるからね。
これが赤羽駅徒歩５分の立地で戸建を買おうにも日当たり等でまともな戸建はとても同額では
買えそうもない、ってところでマンションだと存在意義があるよね。
>>492
どうも理解してないようだけど。
別にここだけの話を特別視していってるわけじゃないし、
近くにたくさんマンションがあってもそれは本質じゃない。
経済合理性(メリット)とそれで失ったデメリットを天秤にかけて最低でも
イーブンかそれ以上にメリットがあるかどうか、で意義が決まるってはなしなので。
近くのマンションがどっちであるかはそのマンション別に見てみないとわからない
話であって、近くにマンションがあろうがなかろうがそれは関係がない。
6000万で同程度の設備、90m2以上の延べ床面積建物の戸建が購入できるのに
同じような立地条件でさらに狭い部屋を同額で売ってるマンションは意義がないってこと。
同立地において戸建でかったら8000万円の物件が4000万で買えるならそれは意味があるでしょ。
スケールメリットが十分生かされてる。また駅近みたいに価格だけではなく条件も悪い（密集地や不整形の土地しかない）
ところにおいて、駅近で広くて整形区画の立地にたつマンションは日当たり、風通しも問題なくて快適なわけだから
そこもマンションであるメリットがあるよね。戸建では手に入らないわけだから。
ここはどうなの？って話でしょ。ここに限らず最近のマンションは経済合理性を無視したマンションが多いから
よく考えないとね。
たとえば桜上水ガーデンやパークハウス上鷺宮はマンションメリットが十分あるよね。駅近で広い敷地をしっかり
確保されているしその条件で戸建を買うならもっと高い価格を要求されるからね。
>>494
>自分の感覚を人に押し付けるのもどうかなぁ？
個人の意見の範疇じゃないと書いたはずだけど。
押し付けと思うなら別にそれは結構ですけど、共有するっていうメリットって
経済合理性でしょ？
いわゆるIP電話もこれまでは直接相手と回線を占有して安定した品質で通話ができていたが代わりに高かった。
IP電話は通信路を共有することで安くした、かわりに品質はその時の共有状況で変動するようになった。
でもメリットが大きいからみんな使うわけよね。
値段は変わらない or むしろ高くなり、品質は悪化した、ってなったら誰がそれを選ぶの？
マンションも同じでしょ。ここみたいな駅遠物件は基本的に価格を安くするか設備等を充実させることで占有する
戸建以上のメリットを出す。出せてるの？って話だとおもうけど。どこに出せてるの？ここ。
設備がいいの？価格は安い？立地はマンションじゃないと戸建じゃ絶対に手に入らないような立地か？
気に入ればそれでいいじゃん、それは個人の判断っていうのはそれはただのバカな人だけだよね。そういう理屈の人。
だって、そういう人が少数だからここ売れてないんだよね。そういう事実をまずわかってる？
ここを勝った人はちょっとどうかしてるとしか言いようがないんじゃない？
人はバカ、自分は賢い、と堂々と言える人は頭が良くても尊敬できません。人格に問題があるから。
私は495さんを大変尊敬してますよ。
だって自分がまったく買う意思がないにもかかわらず、いろいろ教えてくださってるんですよ。
そんなに人格の高い人間はもう世の中のいませんよ。
愚かな人間を導く神様のような存在ですからね。
ぜひ495さんと同じ物件を買いたいぐらい尊敬してますね。
>493
過去の実績から比べたら高いのはわかるけど、
戸建てと比べたらここも十分メリットが有るのでは？
戸建て物件で24時間警備ってムリだよね？
いくら板橋でも6000万円ぐらいの物件じゃ、駐車場を除いたら庭なんて無いよね
（ゼロじゃなくても木を２～３本うえられたらいいほうでしょ）？
雨に濡れないで保育園とかスーパーにはいけないよね？
そういうメリットが有るんだから、戸建てよりは十分お得って人もいるでしょ。
そもそも、戸建てよりマンションが中古市場で高く・早く売れるのは、
マンションに売主の信頼性があるから。
マンションは検査も厳しいし、履歴も残るから中古でも建物に信頼があって価格がつく。
戸建てだとよっぽど大手の施工（プラウドシーズンとかファインコートとか）じゃない限り、
素性が明らかじゃないから上モノの価値はあっという間に無くなっちゃうよ。
ここの相場は4000万円だもん
506へ
親切な方だから。
しかも毎日いらっしゃいますよ。
＞＞ここの価格を払うならば都内の戸建ては楽に買えますね
具体的にどこ？
そこまでに言うなら紹介してください。（笑）
>>507
買う気がない人は来ませんよ。毎日来ているのなら、この物件にものすごく興味があるでしょ。値下げを呼びかけているでしょ？成功すれば、ありがたいことですが、多分無理。でも祈りましょう。
あるいは怨みがあったりして。。。
511
いくら長文書いても何も変わんないよ。
社会人だったら理由を言う前にまず結論を言いましょうね。
例えばここを買わないで〇〇物件を買いましょう。なぜならば。。。みたいな。
そしないと何が目的なのかまったくわからん。長文読んでて疲れるだけ。
売れてる部屋っていまのところ5000万円未満の部屋ばかりですよね。やはりこのエリアでそれ以上を出すというfunnyな人はほとんどいないってことだとおもいますよ。相場を+1500万 overも出してるのに設備までここまで低いとなればさすがにまともな人はわかるでしょう。
ちなみにタンクレストイレや天然大理石キッチンにしたところで差額は+20万もしない。食洗機も似たようなもので当然100万単位で変わってくる代物ではない。+600万は利益だからいいとして+900万は土地と保育園に消えてしまいましたってはなしだからね。900万って大きいからね。内装設備にプラスでこれだけかけられれば浴室でもキッチンでもフローリングでも相当いいグレードのものが入るんだけどね、普通は。
ちなみにここの床は聞いたらシートフローリングですって。ぱっと見るとわからないですけど当然フローリング材で安物です。
まあ賢い人の買う物件は絶対間違いないから、遠回りしないでみんさんに紹介しましょうよ。
そしないと長文読んで、それで？って思うだけだからね。
>>515
戸建を引き合いに出しているのは占有による販売形態(戸建)と共有によるそれ
（マンション）で比較しているだけで戸建が優れているとか、戸建を買ったほうが良い
という類の話はしていませんけど。
この物件が共同購入（権利も何もみんなで共有＝誰のものでもなくなる）っていう
デメリットしかないからマンションである必然性がまるでないよね、っていう話を
してるんですよ。わかりますか？
戸建などどうでもいいのです。本来は戸建もマンションもお互いそれぞれのpros/cons
を相反でもっているからどちらも未だに存在しているんですよ。
900万も販促費や土地代、住民に０利益の建築費に上乗せされてるって正直わらえますよね。
買ってる人は勇者ですよ。
タンクレスじゃないのは個人的にどうかとおもう。
マンションはトイレも狭いからタンクレスで少し
でも空間を広く感じたい。
床材を天然無垢の良いものににしても施工費は同じだから差額にして+100万程度。
そういう意味ではぼってると言われても無理はない。
桜上水ガーデンの場合、あそこも地権者負担不足分が上乗せされて坪単価は高めだが
そのかわりに躯と設備もふくめて質を高くしてある。
普通に考えてここ見てる人全体で考えると、買わない人の方が圧倒的に多いでしょ？
520さんも長文の人と同じで検討者なんだよね。
そうじゃないとここにいる理由はないでしょう。
検討は全くしないのにいちいち投稿するバカいないですよね。
たくさんいますよ。不動産関係者が。
>527
合意は出来るよ。
相当頭の硬い人が居た桜上水団地だって、結局建て替えできてるじゃん。
今は法律も変わって全員一致じゃなくても処分できるし、ちゃんと法律を勉強した方がいいよ。
そもそもあなたの謎理論で所有しているはずの一戸建てより、
誰のものでもないｗマンションのほうが
東京の中古不動産では成約件数が圧倒的に多い
（=中古できちんと売れている）現実を見たほうがいいね。
同意だ。ここのデベは特にその傾向が高い。
一般的な話をここでするのはどうかなという気もするけど、
一戸建てにも、マンションにも、それぞれ利点と欠点があって、どっちがいいとは
言い切れない。マンションの将来がどうなるのかは、全くわからない。立地がよけ
れば、建替えできるけど、立地がひどければスラム化でしょう。建替えできている
マンションは立地のいいところがほとんどだよね。
小豆沢の立地はそんなに悪くないと思う。もっとひどいところはいくらでもある。
バブルの頃にできた、埼玉のJR駅からバス便しかないところとか・・・。
70年後、このマンションが建替えできているのか、廃墟と化しているのか当てられる
人はまずいないでしょう。日本本体がどうなっているのかさえ不明だし。
リスクの全くない土地は日本にはないと思う。湾岸は、やっぱり災害が心配だ。
温暖化が進むと、海面が上昇するという説がある。逆に氷河期が来るという説も
あるけど・・・。
>>535
まず君が勘違いしてる。戸建とマンションを比較してるのではない。
共同住宅形態にはその利点・欠点があるのでそれを満たしているかどうかを
「この物件」に主眼をあてて議論してるんだよ。わかってた？
それに言い切れない？違うよ。個人的価値観の範疇の話をしてはいないよ。残念ながら。
前に見切り品の話をしたが、見てくれが悪いから安いわけだよね。同じ値段で
売ってたらみんな普通のほうしか買わないじゃん。つまりそこは価格によってバランスを
とってるわけでしょ。
共同利用ってのも同じでしょ。タクシーとバスの利用料金が同じか？タクシーは
自分の都合でいつでもどの路線でもいけるわな。かわりに高い。バスは共同利用による
経済合理性を優先させているから安い代わりに時間や路線、乗り降りの場所は限られてる。
おわかりか？
バスを選ぶかタクシーを選ぶかはその人の利便性、経済性を考慮して選べば済む話であり
それは個人の判断なのだから俺はそれについて何も言っていない。
ここはバスのくせに経済合理性がなにも考慮されていなくてタクシーどころかハイヤー
借りるぐらいの金額を要求してるよね。それで中身も普通にハイヤー借りるに足りるも
のだればまぁそれもありかなとおもうけど、中身はひどいもんだよな。立地もここで
中身も最下級グレード。まさにバスそのもの。君は小豆沢から赤羽行きのバスに乗るのに
普通は220円なところを、君だけ1500円です！っていわれて乗るの？ｗ
タクシーですらワンメータ＋ちょっとぐらいでいくのに？１５００円払うけど乗るのは
バスで当然通常乗客と扱いは同じだよ。君だけに特別シートや君のためだけに時間が
変わったりもしない。でも料金だけ1500円。それが個人の価値観の範疇だとおもうの？
人によっては1500円払う人もいるって？220円で済むのに？そういう話をしてるんだよね。
簡単に言うと、割高だから買わない方がいいよってことを言いたいんでしょ？
残念ながら、完全にマンションなんだよ。しかも売ってる。
何を言っても覆すことはできないと思うけどね。
まぁ本当に納得できないならば、裁判を起こしてスミフを訴えたほうが一人で悩むよりはやいよ。
＞５３６
【２階建てバスのご案内】
料金：２階席１５００円 １階席２２０円
注意：バスなのでバス停までお集まりください。発車時刻は交通事情により遅れが生じる場合がございます。
特記：１階と２階で内装と設備は変わりません。２階席（ティアラシート）はガラス窓が大きいだけです。
これがスカイティアラとこの付近のマンションの違い。
その条件で２階に乗るやつはアホだよ！タクシーで行けよ。
なるほど。２階の価格表だけ表示させて、１階が満席なのでで２階しか空いてませんよってやつか。
例えとして２２０円と１５００円は極端。
住まいサーフィンで調べたら志村坂上の坪単価１９３万（新築分譲７５平米）。サンプルは不明です。
過去レス見ると、ここは坪２１０～２５０くらいでしたか？違っていたらすみません。
せめて１階２００円、２階（ティアラシート）２４０円でしょ。
高くても売れてるんだから何も問題ないですね。
さすがやな。。。。
ほぼ意味の無い議論と肉の話題だけでＮｏ６も半分過ぎたｗ
やはりどうみても完売までのスレ数Ｎｏ１の称号を得るのは間違いないなこれ。
検討スレのはずですが、何だか執拗にここを批判する人が居ますが、そこまでネガティブなのに何度も長々と書き込むのは何故でしょうかね？？レス件数は順調？に伸びていますが、聞くところではスカイTは、まだ100戸も売り出していないとのことですが、住不さんの意図は何ですかね。イーストは来年3月には完成だというのに。第三期も11月下旬開始とのことですが、野村の加賀学園の出方待ち？いくらなんでも引っ張りすぎでしょ！
城北ナンバーワンマンションだけあってスレ進行も順調ですね
>>553
検討する意思が全くないのに、ネガスレを書く人は、
1.資金が少なく門前払いにされて、恨みがある人
2.不動産関係者で、冬ボーナスのために頑張ってる人
3.マンション評論家気取りで、自己満足してるオタク
まぁ、共通点もありますよ。年収が低いってことかな（笑）
城北？
バカ言ってんぢゃねーよ。「天地創造」だぜ、宇宙ナンバーワンだろが。アホばかりで困るぜ。
ネガなのでしょうか。真っ当な方が真っ当な意見述べているように感じました。
ここが周りより２割ほど高いのは判りましたし、その割には設備グレードは高くない。必要のない教養設備もある。駅から遠い。田の字。変な名前。いろいろ勉強になりました。
それを書き込んでいるのは良心的であり批判されることでは無い。
マンション検討中の方々もそういう忌憚の無い意見が欲しくてスレッドを見ていると思います。
>556
>所得・階層の格差の大きい板橋だから大規模で高価格な物件の意味がある。
格差があるからこそ、上流階層は駅近高仕様を選び、低階層は駅遠低仕様しか手が出ないっていうことでしょ？駅遠低仕様の本物件は後者という理解であってますよね？
いやー、不動産営業って大変ですねー。５５０さん、５５８さんどう思います？
素人ながらここは高学歴が多いと思う。
不動産の人間って年収高いとは限らないよね。
下っ端の人は汚ない仕事任されるのに年収少なくて大変なんですよ。でもらそれはそれでいいんです、仕事なんだから、わからなくもない。
怖いのは不動産評論家気取りのオタクですね。
そういう人をあんま刺激しないほうが良いと思いますよ。発狂したら何でもやりそうな人種だからね。
反論できないんじゃなくて、みんなしようと思わないんだよ。
なぜならしても得しないし、しなくても損しないからでしょ。
マンション評論家気取りのオタクか違うタイプのオタクか全員やばい人種だって秋葉原通り魔事件から学んだはずだから、
刺激しすぎて発狂して通り魔になったオタクが小豆沢に現れたらみんな困るんだよ。
秋葉原の通り魔事件の原因は、彼が掲示板上で確立したキャラの偽者が現れてその偽者に対する攻撃だと書いてあったよ。
そういえばあの日あの時間帯に秋葉原の献血ルームにいたことを思い出したよ。救急隊が急いで血液を取りにきてた。
>491 ぐらいから始まってるんでしょうか。説得力があるよね。ここの掲示板に限ってはネガに対する反論はマンション販売上の損得に関わると思うけど、今回の件は正面から反論できないだけでしょ？
>572
確かにそういうくそどうでもいいことで事件を起こすやつがいるんですね。
だからたとえそういう人に何を言われても、はい、その通りですと答えればいいです。
反論しない人がバカじゃなくて、反論した人がバカということですよ。
だって何のメリット、デメリットもないでしょう。
まぁ勝った人は百万単位の賞金もらえるなら話が違ってくるけどね。（笑）
>>574
だけど、491のコメントは、経済合理性を前提とした話であって、居住空間として実際に利用する効用の観点からすると、そうとも言い切れない。
ポイントを要約すると、経済合理性からすれば、区分所有マンションは、完全所有権が付与された戸建に比べて規約等による制約があり、当該制約は、価格や立地、設備等で調整されるはずであるが、ここのマンションは価格、立地、設備等のいずれも当該制約によるデメリットを埋める程満足のいくものではないと言いたいのだろう。
しかし、完全所有権の内容は使用・収益（賃貸）・処分（売却）から構成されるが、491が主張する区分所有権の制約はそのうち使用のみであり、収益と処分についてはマンションも戸建同様に制約がない。また、使用についても専有部分については原則として制約がないため、厳密には共用部分の使用権に対する制約に過ぎない。
また、491の主張は、経済合理性の観点からであって、効用の観点が抜けている。
例えば、マンションは戸建に比べて以下の点で物理的効用を有している。
①耐震性、耐火性に強い
②高さがある（眺望が良い、防犯性が高い）
③耐用年数が長い
④共用部分を自分で修繕・管理する必要はない（モニタリングのみ）
⑤敷地を広く利用できる
⑥階によるが、EVを使えば階段の昇り降りが少ない
（特に志村坂上周辺の戸建はペンシル型3F建てが多く、年を取ってから生活しずらい）
逆に戸建はマンションに比べて以下の点で物理的効用を有している。
①建物や敷地を自由に（都市計画法や建築基準法等の範囲内で）増改築できる。
②専有部分を広く利用できる
よって、共用部分の使用権に対する制約のデメリットが、価格、立地、設備等にどれだけ影響すると感じるか、マンションの効用をどれだけ重視するかは個人的価値判断であり、491のコメントに記載される、
「マンションで徒歩１０分ってのはマンションの意味がないよね。」
「個人的な意見による範疇の話じゃなくて、マンションとしての存在意義がない」
という主張をするには根拠として弱い。ここのマンションに存在意義があるかどうかを議論するつもりはないが、少なくとも491は共用部分の使用権に対する制約の具体的デメリット（特にその重要性）、効用的観点から派生するメリット、デメリットに対して、価格、立地、設備等がどのようにバランスを欠いているかも踏まえて主張すべきである。
なお、蛇足であるが、タクシーとバスの例え話があったので補足しておくと、これは妥当な例ではなく、仮に例えるなら、(1)車を普通の価格で購入し、自由に行先をコントロールできる一方で自分で運転したりガソリンを入れたりしなければならないというケースを選択するか、(2)利用料が高い上に決められたルートでしか移動できない一方で自分で運転等する必要のないケースを選択するかという例の方が心地いいと思う。ここには自分で運転や車の管理をしたいかしたくないかという効用に対する個人的価値観の判断余地があり、より現実的だろう。
この物件は癖があるから変なのに絡まれるんだね。
準工メインのこの地域で戸建てと比較してるっていうだけで
まともな人じゃないのは分かるんだけど・・・
・この物件は、スーゼネ施工の安心感で中古になっても売りやすい
（何年かかっても高く売るって言うより、手離れよく流通させたい流動性重視の人向け）
・周囲一番の眺望
・工場街でも安心なセキュリティ
・豊かな空地と植栽
この辺りが売りなんだから、地元から離れなれない中・高所得の地縁者には十分あり。
（三田線沿線だと他の選択肢は少ない。）
逆に、価格と勤務地から決める人は他に選択肢があるから、周辺相場と見て相談ってなるんじゃない？
いかに正論でも長すぎると読む気起きない。
＞・この物件は、スーゼネ施工の安心感で中古になっても売りやすい
（何年かかっても高く売るって言うより、手離れよく流通させたい流動性重視の人向け）
マンションは立地が一番、住宅地ならば駅徒歩○分。ここは不利でしょ。
中古不動産情報サイトの絞り込み条件で「大手ゼネコン」が選択条件にありますか？
＞・周囲一番の眺望
高層階は納得。第１期で階数で値段変えないで売ってましたね。勿体ないなぁ。
最上階ラウンジまたは屋上庭園があれば。。。。。。販売価格と管理費に跳ね返るから良し悪しかな。
＞・工場街でも安心なセキュリティ
マンションのセキュリティとしては標準的だから売りにならないと思う。
＞・豊かな空地と植栽
ランドプラン素敵です。ちょっとした公園ですね。
新築がすべて駅から10分以上はかかる埋め立て地マンションよりはいいよ。
ここでは専らダメマンというレッテルを貼られているこのマンションのどのあたりに自信があるのでしょう。認識に大きな差がありますので、とても気になります。
駅遠、低仕様、高価格はおいといて、デザインに自信ありってことかな？それとも規模に自信あり？
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
埼玉県さいたま市南区根岸５-1428-1 |
|
4900万円台～6500万円台（予定） |
|
3LDK |
|
61.8m2～70.2m2 |
|
総戸数 177戸 |
埼玉県さいたま市南区内谷４-130-1ほか |
|
3900万円台・4900万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
56.87m2・65.52m2 |
|
総戸数 54戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区東葛西6丁目 |
|
7,750万円～1億2,990万円 |
|
3LDK～4LDK |
|
68.59m²～114.69m² |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
