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匿名さん
[更新日時] 2010-05-14 15:31:11
「新築マンションはいつ下げ止まる?」スレッドも40まで行きましたが・・・
既に23区内の住宅地価格は、今年3月を底として上がり始めているという
2009年9月期調査結果も相次いでいます。
野村不動産 nomu.com 土地価格動向(東京都区部)
http://www.nomu.com/knowledge/chika/
三井不動産 リハウス・プライスリサーチ
http://www.rehouse.co.jp/price_research/
住宅地価格、中古マンション価格が上がり始めていると言っても、引き続き低位
安定といった状況ですし、また新築マンションの在庫は引き続き高水準で推移し
ており、新築マンション価格が上がり始めるには時間がかかるかもしれませんが、
これらを先行指標として今後の展開を考える時期に入っているのではないでしょうか。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客(エンド)も業者(プロ)も
是々非々で議論をいただければと思います。
[スレ作成日時]2009-10-23 10:18:12
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
23区内のマンション価格はもう上がり始めている?
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221
匿名さん
>219
おまえこそ知ったかだろ。
預金金利は翌日物コールに連動。銀行はマーケットから調達しても、預金で調達してもいいからね。日銀が政策金利あげない限り預金金利はあがらない。
一方、貸出金利は国債の金利に連動してる(短Pは違うが)。来月はフラットの金利かなり上がるだろうね。
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222
匿名貧乏
新築未入居ばかりのフロアかなと思ったら、1戸だけ裁判所の紙貼ってあったとか、現実にあるらしいな。
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223
匿名さん
賃貸と違って、住宅ローンならいくらでも対策あるのに、金がないから知識がないのか、知識がないから金がないのか。
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224
匿名さん
知識・金・運そして根性無し
↑うだつ上がらない訳だよ(笑)
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225
匿名さん
賃貸なら対策なんて考えてしがみついてる必要ないだろアホ!(笑)
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226
匿名さん
225
極楽だね、良いよな〜気が楽で(笑)
根無し草
コレ分かるかな(笑)
賃貸に入っている状況、アッチコッチに引っ越し定まらない様子。の意味
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227
匿名さん
学生ならまだしも、30オーバーなら貯金しないとな(笑)
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228
匿名さん
マンションは値下がらず、国債増発は必至、そして金利は更に上昇!!
困った困った(笑)
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229
匿名さん
>225
住宅ローン払えないで競売かけられる状態なら、賃貸でも家賃払えず住むとこないだろ。
ローンなら返済猶予で住む続けることも出来るが、賃貸だとなんか出来るのか?
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230
匿名さん
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231
匿名さん
失業者増えて、安く売り物でないと値上がり前に上手いこと買えないよな(笑)
会社辞めて、高額ローン返済諦めて不動産売って、早く楽になれば良いんだよ(笑)
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232
匿名さん
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233
匿名はん
土日のチラシ見てても中古の数は減って、価格は強気だね。
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234
匿名さん
エコポイント「住宅版」の創設を検討 菅副総理が表明
菅直人副総理・国家戦略相は16日午前の記者会見で、省エネ家電製品の購入を促す政府の「エコポイント」の住宅版の制度を創設する考えを表明した。2009年度第2次補正予算や10年度当初予算での経済対策に盛り込む方向で調整する。環境対策を施した住宅を新築したり改修したりした場合に、様々な商品やサービスと交換できるポイントを付与する仕組みとなる見通し。消費喚起による景気浮揚を狙う。
会見で、菅氏は「『エコ住宅ポイント』で若干の支援をすることで、財政出動が小さくても大きな成果を得られる」と表明した。現在のエコポイント制度は温暖化対策の一環として、省エネ効果があると認定した薄型テレビ、エアコン、冷蔵庫を購入すれば、色々な商品やサービスと交換できるポイントを付与する仕組み。環境に配慮した自動車の購入を優遇する「エコカー減税」などとともに、麻生太郎前政権下の09年度第1次補正予算で導入した。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009111602849p2
デフレ宣言出ても住宅エコポイントが実現すれば、まだまだ売れる?
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235
匿名
住宅エコポイントなど意味ないでしょう。
それどころか既存在庫(該当しない物件)が余計売れなくなると思います。
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236
匿名さん
たしかに新規分譲マンションは所によりますが強気な価格がでてきていますね。
しかも、財閥系マンション会社がですよ。
売れると思ってだすんでしょうかねえ。
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237
匿名さん
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238
匿名さん
政府が内需拡大と言えば、住宅業界が潤うってまあ毎度の事だがね(笑)
年寄りは知ってんだな…
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239
匿名さん
-
240
匿名さん
(財)東日本不動産流通機構が発表した11月の中古マンション成約数は、
首都圏平均が前年同月比22・2%増の2616件と
2カ月連続で2割を超える大幅増となった。成約数が前年を上回るのは9カ月連続。
都県別では、東京が前年同月比18・9%増の1185件、埼玉が同31・0%増の
368件、千葉が同26・2%増の381件、神奈川が21・8%増の682件と
1都3県すべてで2けたの増加となった。
首都圏全域で中古取引が活発化しているが、リーマンショック後に
いち早く市場が動いた都心3区では成約数が前年割れとなった。
同様に新宿区や渋谷区などを含む城西地区も前年比微増にとどまっている。
好調だった前年の反動もあるが、これらの地域では売出価格がほぼ底打ちし、
他の地域と比べ値ごろ感が薄れていることや、売出物件が減り
手ごろな物件が少なくなっていることも要因と見られる。
在庫物件は、首都圏が前年同月比24・9%減の2万9786件と
売り物件不足は依然深刻な状態が続いている。都県別では、
東京都が同29・1%減、埼玉県が同19・7%減、千葉県が
同22・8%減、神奈川県が同17・5%減だった。
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=33311
プチバブル再燃なのかな。
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241
匿名さん
賃貸にまわして在庫隠し。
ペーパー業販契約して販売数水増し。
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242
匿名さん
景気の悪さはかなりだけど前政権からの住宅用不動産対策は一応、機能してるみたいだね。会社から給料でなくなる補てんとして住宅購入券とか1000万ぐらいくれないかな!そしたら、すぐに5000万ぐらいまでの物件買うんだけどな。
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243
匿名さん
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244
匿名さん
長城計画と日本不動産業界にどんな関係が?
無理矢理結びつけるネガの脳内のほうがよほど心配です
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245
匿名さん
いろんな意味でお寒い業界。
同情もされない。
因果応報だね。
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246
匿名さん
ここのタイトルは時代錯誤のような気がする。
今は価格の相場なんてないし、底なし沼状況だと思う。
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247
匿名さん
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248
匿名さん
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249
匿名さん
そういう事!!
全国的に都心にイヤイヤ世界的に東京へ資金が流入しているんだよねぇ…既に水面下では話がドンドン進んでいるよ(笑)
知らないのは君だけ!
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250
匿名さん
確かに底値の東京の不動産を誰かが着々と買いだしているのは事実だが、問題は誰が買っているかなんだよな。希少性の高い一等地を所有してるのも外国人、新しく賃貸で借りるのも外国人ってことにならないように、頑張ってリストラされずに買わなきゃね。世界中が不景気一色でない点に注意しとかないと、勘の悪いもんどうしでスラムへお引越ということになりかねん状況やね。
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251
匿名さん
>247さん
そう思っているのはあなただけかもしれません。
今回の日本経済は根深いものがあります。
私が予想しましょう。来年5月不動産崩落!
かなりど~と、価格が下がります。
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252
匿名さん
ここ本当にお花畑だわ。
世界中どこも景気悪いよ。
少なくとも日本に新規資金突っ込むやつはいないよ。
今はデベ・金融関係が底値支えているだけ。
そのうち化けの皮がはがれるよ。
実需では決してないことは明らか。
釣り針いっぱい垂らしてやったから
さあ喰いつけ あ ほども。
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253
匿名さん
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254
匿名さん
中国は今、不動産バブルの真っ最中。
アメリカの良くはないが、持ち直してきたぞ。
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255
匿名さん
需要の消失はしないけど、
業者数と供給、既存物件が多いところに、
核家族化が終わり、実家に寄生する、
独立できないプアヤングが増え、
年寄りはケアハウスに姥捨てでは、
需要尻すぼみで、安売り合戦、
物件陳腐化、業界凋落は必然でしょう?
格安建売業者、優良物件を供給する財閥系はなんとかなるでしょうけどね
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256
匿名さん
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257
匿名さん
本当に価格は上昇傾向ですか。
我が家を売りに出そうと思っていますが、不動産業者さんからの
売買の提示額を聞くと冗談じゃないくらい安い。
安すぎるため、売るのは先延ばしすることに決めました。
これから不動産価格は上昇するのでしょうか。
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258
購入検討中さん
都心部はあがってる。
駅遠物件や、郊外は恐ろしいくらい下がってる。
都心に住みたい人が増えたって事かなぁ?
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259
匿名さん
>>258
資産価値に重点を置く人が増えたんじゃない?
上がらないにしても、下がらない(万一手放すことも考えて)
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260
匿名さん
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261
匿名さん
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262
匿名さん
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263
購入検討中さん
マンコミュ常連なら当然理解できてるでしょ。
そういう俺も1年くらいマンションみてる。くだらない人生。
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264
匿名さん
住宅ローン減税縮小とか?
お母さんに毎月1500万円のおこづかいもらってるからなぁ
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265
匿名さん
失敗しない住宅選び
その①
新築マンションは今は在庫販売が主流。新規物件は凍結状況です。
中古住宅は所有者は安くでしか売れないのであれば、売りたくない。
だから、安い物件は何か理由があるかもしれない。
住宅不況といってもまったく売れていないわけではない。
「気に入った物件はいつまでもあると思うな!」である。
そのうち、在庫物件も本当によくない物件の品物選びに突入する。
その②
新たに出てくる新築マンションは質が悪いか、狭いかあるいは価格
は高くなる。
不動産会社もきちっと利益が取れるようになれば、豊富にでるかもしれない。
あとは、銀行が土地購入費用、建設費用に対して融資する社会状況になってから
になる。世間がよい物件がでてきたなんて言い出したときには、すでに時遅し
である。
その③
住宅減税は現在かなりお得感がある。しかし、来年いっぱいまでの話。
期限ぎりぎりに考える人は失敗の元である。
来年は在庫調整のクライマックスである。良い物件を見つけるのに困難必死!
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266
匿名さん
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267
匿名さん
現実的に24区内、3LDK、4000万円台だと、候補はどれくらいあるの?
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268
匿名さん
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269
匿名さん
住宅減税による景気刺激効果はほとんど無かったそうです。
期間が長すぎたからでしょう。
米国みたいに短期間だと効果も出たのでしょうが、
需要の先食いにすぎない気もする。
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270
匿名さん
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271
匿名さん
山手線の内側およびその周辺で販売開始する物件は強気な価格設定だよなあ。
手が出ないから、中古に方向転換しようと思ったら、
築12年74㎡で6000~7000万円だよ。
ちっとも安くない。
こっちが望んでいるのは築年数が浅くて60~70㎡でいいんだよ。
山手線駅から10分以内で4000万円が上限で考えている。
良い物件あったらだれか紹介してよ。
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272
匿名さん
-
273
匿名さん
これから建つ物件は、仕様を10%落としたのに価格は5%しか落としてないような物件ばかり。
昔から、不景気の時に建つマンションは資産性が低いと相場が決まってる。
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274
匿名はん
無理言いますな~
山手千10分内でこの値で築浅のいいのが出るようになったら、家どころじゃないかもよ
家さがしより職探しの人が増えそうだw
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275
匿名さん
(笑)
上限4000万?無理だね!
借地権ならあるかもよ
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276
匿名さん
田端とかだったらいくらでもあるんじゃない
ジェイパーク田端
北区田端新町1丁目 山手線/田端 徒歩7分 3,680万円 2LDK66.78m2 2003/08
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277
匿名さん
ステーションフロントタワー
東京都豊島区北大塚 2丁目 山手線/大塚 徒歩3分 4,180万円 2LDK63.96m2 2000/08
クリオ文京本駒込
文京区本駒込5丁目 山手線/駒込 徒歩8分 3,730万円 2LDK55.02m2 2005/11
ナイスステージ本駒込六義園
東京都文京区本駒込2丁目 山手線/駒込 徒歩8分 3,800万円 2SLDK66.77m2 2000/10
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278
匿名さん
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279
匿名さん
人気を加味してたら“山手線駅10分以内”なんて書かないだろ
そういうやつはもっとピンポイントで探すよ
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280
匿名さん
そもそも都内の人気のある高級エリアは総じて山手線からは遠いわな。
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281
匿名さん
>278
また、人気も実力もない埋立地側のかたですか?
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282
匿名さん
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283
匿名さん
そんなに外側(しかも東側?)だからって、くやしがるなよw
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284
匿名さん
山手線は東西格差より、南北格差が大きいです。
山手線駅で家賃がもっとも安いのは田端、西日暮里あたりです。
もっとも家賃が高いのは原宿と渋谷そして恵比寿です。
ワンルームマンションだと倍近く、ファミリータイプだと外国人
駐在幹部向けの高級レジなどが含まれるので家賃格差は3倍以上
に広がります。
山手線は北部が安く、南部が高いです。東西でいえばオフィス
賃料は東京駅が一番高いのですが、賃貸マンションは神田~新橋
まではあまり物件が存在しないの高額家賃の駅は西側に多い
ようです。
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285
匿名さん
中国共産党が土地収用します。
今までどおりの使用は認めますが、所有権は中華人民共和国にあります。
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286
匿名さん
-
287
匿名さん
↑
言えてるよ…
長い不況になれば限界都市は更に増えてくる…
人気取りで民主党バラマキ行政復活で道州制は計画通り進まず…じり貧化は止まらず、座して死を待つばかり
つまり、
地方経済は益々追い込まれ、都内に若者が職を求めて入ってくる。
3区の牙城は揺るがない。
と言うのも、地方は悲惨だから!!
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288
匿名さん
じり貧ネガさんに明るい情報を一つ。
派遣業の人もローン組みやすくなるかもね。
派遣「登録型」原則禁止、通訳などOK…厚労省案
厚生労働相の諮問機関・労働政策審議会の労働力需給制度部会が18日開かれ、製造業派遣を原則禁止し、派遣されていない時でも派遣会社が給料を保障する「常用型」に限って認めることを盛り込んだ労働者派遣法改正案の厚労省案が示された。
その他の業種についても、仕事がある時だけ雇用契約を結ぶ「登録型」は原則禁止する。厚労省は、年内に同部会で労使の合意を得て、来年の通常国会に改正案を提出したい考えだが、経営側の反発が強く、議論の行方はなお不透明だ。
民主、社民、国民新の連立合意に同法改正が掲げられたことを受け、10月から同部会で議論を開始。製造業派遣については、今年6月に国会に提出した3党案(衆院解散で廃案)をベースに、専門職以外の派遣を禁止する方向で検討していたが、経営側の反発に加え、専門職をどう定義するかの議論が時間的に厳しいことなどから、「常用型」のみ認めることとした。
登録型の派遣については、通訳や秘書など専門業務を除いて禁止する。施行は公布日から3年以内を目指す。
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289
匿名さん
気は早いが、つまりは、ローン組めるってこと?
本当ならば悪くないね(笑)
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290
匿名さん
給料が保障されるなら審査通りやすくなるんじゃない?
ま、法案が通ったらだけど。
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291
匿名さん
夢がないとね…人は働かないから、期待したいが…
銀行サイドにインセンティブあるかな?
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292
匿名さん
来年の景気は好転? 博報堂の意識調査
12月18日10時59分配信 産経新聞
★博報堂生活総合研究所は18日、「世の中」と「身の回り」の経済状況についての意識調査の結果を、「経済気分 2010」として発表した。
それによると、「来年の景気が良くなる」と答えた人は20.1%と前年より3.7ポイント増え、「悪くなる」は42.1%と17.1ポイント減少した。博報堂は「厳しい経済環境が続くものの、我慢の2年間を経て、来年は少し景気が回復するとの期待感が出ているようだ」と話している。
「来年の自分自身の生活が良くなる」と答えた人は前年比6.7ポイント増の19.2%、「悪くなる」は6.2ポイント減の36.6%だった。「今年と変わらない」は0.2ポイント増の43.3%だった。
一方、09年の景気評価は「良かった」が前年比1.2ポイント増の4.0%だったのに対し、「悪かった」が0.2ポイント減の84.5%に上り、2年連続で厳しい評価となった。
09年の「自分自身の生活」は「良かった」が3.3ポイント減の13.1%。「悪かった」は10.3%増の53.4%と、「良かった」の4倍に達し、比較可能な04年以降で最悪の評価だった。 調査は11月下旬に首都圏の18~75歳までの男女328人に対し行った。
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293
匿名さん
-
294
匿名さん
-
295
匿名さん
西暦2010年2月・・・都内23区のマンション価格は上昇するのだろうか?
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296
匿名
広義に言えば…下町は難しい。都心三区は高いけど可能性あるね、つまりまだら模様だね(笑)
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297
匿名さん
上昇するのも地域限定じゃないんですか?「真」都心のあたり。世田谷区でもエリアや駅によっては価格が全然違うし、No296 さんのおっしゃる通り、色々・まだらだと思います。下町じゃなくても立地の悪さで売れ残っているものもあることだから、上昇するっていう気配があっても実際にはすぐには上昇することは無いと思います。
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298
匿名さん
今、ローンは大手デベ提携で金利0.875%。6000万借りると2010年から10年間1%refundで、
実質金利マイナス。値下がりしても、金利が上がったり減税制度が無くなれば、どっちが有利か
分からない。値上がりしたら目も当てられない。そのうえ消費税10%になったら。。
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299
匿名さん
都心3区は前回も反転上昇が一番早かった。いくら待っても港区が坪250万で買える時代は
もう来ないだろ。
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300
匿名さん
たしかにさ、一戸あたりの専有面積や共用部分の面積が減っているよね。仕様もこっそり落としている。
一棟のマンションでいかに沢山稼ぐかデベも知恵の使いどころだね。
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301
匿名さん
日本の旗艦企業トヨタ Vs アメリカ・中国・欧州企業連合軍
勝敗の行方は?
トヨタが負けたら日本経済はさらに沈下しますね。
マンション市況を盛り上げて、日本経済を立て直しましょう!
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302
匿名さん
上昇しているかどうかは知らんが、下げ止まっている感はあるな。
投げ売り物件がなくなった。
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303
匿名さん
お花見シーズンから涙目で花咲損太郎始めるでしょう。
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304
匿名さん
投げ売りが嫌で溜まってる中古の隠れ在庫たちが、
いつ我慢できずに市場に出てくるか、でしょう。
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305
匿名さん
1月の首都圏分譲マンション賃料、2.1%下落
不動産情報会社の東京カンテイ(東京・品川)が15日発表した1月の首都圏(1都3県)の分譲マンション賃料は、09年12月に比べ2.1%下落し1平方メートルあたり2619円となった。下落は3カ月ぶり。賃料水準の高い東京都の取引事例の割合が縮小し、全体を押し下げた。
東京都が0.6%、埼玉県と千葉県が0.8%それぞれ下がった。神奈川県は0.6%上昇した。同時に発表した近畿圏(大阪府など2府4県)の賃料は、 09年12月に比べ2.9%下落し1平方メートルあたり1614円。中部圏(愛知県など3県)の賃料は0.4%下がって同1556円だった。
同社のデータベースに収録した専有面積30平方メートル以上の「ファミリータイプ」の分譲マンションを対象に、事務所や店舗を除いて集計した。
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306
匿名さん
隠れ在庫?まだそんなものあると思ってるんだw
隠れ在庫があるならすぐにでも出したい環境だよ、今は。みんな在庫なくて仕入が大変なのに。
だいたい隠す体力あるなら、苦労しないっつうのw
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307
匿名さん
>>306
リーマンショック前に価格設定して
まだ売れなくてヒーヒー言ってる在庫ばかりだよね。
竣工から1年以上もマンションギャラリー開きっぱなしの
大手の我慢強さには本当に恐れ入る。
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308
匿名さん
中古の隠れ在庫をそのままにしておくデベは無いんじゃないでしょうか。賃貸として出している動きもあるし、抱え込んでいる負債を早く手放すことで懸命でしょ。
前出にもあるけど、一戸あたりの共用施設部分とか面積小さくなっているし、いかにお金かけないで建てるか考えているようだけど大分こじんまりとした小さくて安っぽい造りのマンションが多くなっている。早く完売させることに精一杯でしょ。
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309
匿名さん
植民地が宗主国に逆らうと、トヨタ自動車の如く締め上げられます。
日本人は敗戦国である自覚を持つようにしましょう。
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310
匿名さん
国土交通省は2月中旬から3月にかけて、「平成21年度空家実態調査」を実施する。
調査対象は、東京都、大阪府、茨城県、埼玉県、千葉県、神奈川県の一部の地域。
空家の所有者に、「所有する空家の規模や設備等の内部状況に関すること」、「現在の利用状況や空家となっている背景に関すること」、「空家の今後の利用予定などの意向に関すること」などについてアンケート調査を実施し、住んでいる世帯がいない空家の実態を明らかにする。約5年の周期で調査を実施しており、今回で7回目になる。
調査結果は、今年の夏頃にホームページなどで公表する予定。
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311
匿名さん
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312
匿名さん
小売業の年間販売額は、H16からH19の3年間で、
千代田区5.9%増、中央区12.9%増、港区9.4%増、江東区33.6%増。
4区の合計で、13%増。
その他の19区は0.6%増、市部は0.4%増で、ほとんど差は無い。
都心回帰が小売業の年間販売額に影響を与え始めていると言える。
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313
匿名さん
日銀、政策金利据え置き 決定会合、景気判断「持ち直し」維持
日銀は18日、当面の金融政策の運営方針を決める金融政策決定会合を開き、政策金利を年0.1%に据え置くことを全員一致で決めた。日銀は日本経済がデフレから脱却するにはなお時間がかかるとみており、極めて緩和的な金融環境を維持する。景気の二番底懸念は後退しているが、異変があれば積極的に行動する方針も確認したとみられる。
白川方明総裁が18日午後3時半に記者会見し、詳しい内容を説明する。
景気の現状判断は前月と同じ「持ち直している」に据え置いた。日本経済は国内外の政策効果の息切れなどで生産や輸出の伸びの鈍化が懸念されているが、足元では持ち直しの動きが続いている。新たなリスクとして浮上しているギリシャの財政問題や中国の金融引き締めなども、景気に直接影響を及ぼすには至っていないと判断した。
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314
匿名さん
イオン銀住宅ローン利用者、ジャスコなど5%割引
イオンは3月、イオン銀行の住宅ローン利用者を対象に、スーパーで5年間5%割引するサービスを始める。対象店舗は「ジャスコ」「マックスバリュ」などのスーパー約1400店で衣食住の全品を割り引く。全国展開する流通系の特長を生かす。月間のローン獲得額を従来比2倍の約200億円に引き上げる計画。
ローンの借入額が1000万円以上で借入期間が10年以上であることと、電子マネーとクレジットの一体型カードに加入することが条件。引き落とし時に買い物金額から割り引く。割引合計額の上限は、ローンの借入額が2000万円未満なら年45万円、2000万以上なら年90万円。
-
315
匿名さん
利用者激減で金融業界も必死ですね。
審査通過する件数も激減だし。
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316
匿名さん
人民解放軍野戦司令官 小沢一郎
今こそアメリカと戦う時だ!!!
トヨタをつぶしたら日本はメイド・イン・ジャパンは崩壊するよ。
マンション業界も対岸の火事では済まされない事態に陥る。
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317
匿名さん
マンション平均価格が上がるとは思えない。
不景気の継続、増税、金利上昇。
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318
匿名さん
ガイアの夜明けを見ました。世界を席巻する紅い資本家たち・・・
中国の大富豪がブルジュ・ハリファ(旧ブルジュ・ドバイ)の3億円のマンションをまとめ買いしていました。
ドバイショックにあえでいた方々にはまさに紅い救世主でした。
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319
匿名さん
アメリカ公聴会に、お坊ちゃまは対応できるのだろうか。
公開リンチ
その後、トヨタへの国家的攻撃が行われるような気がする。
アメリカ自動車労組の恐ろしさは日教組をはるかに上回る。
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320
匿名さん
ホラこのスレ上げると、下がる教の人がムキになるから上げたらダメだよw
-
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