DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その19

お見合いになると言われている勝どき東開発だけど、
この開発で対岸が綺麗に整備されてお店ができて、
駅の改札入り口までも近くなり、
DTのによる河岸も綺麗になり、
ここの運河の両側は結構いけてる雰囲気になるのでは、と。
あくまでも想像だけど。

明朗な販売方法は何の事を指しているのでしょうか。特に他のマンションとの違いはわからないのですが。
販売済みになっていたところが再び販売になったという話もありました。
信頼の販売数というのは契約数の事ではないですよね。販売戸数はどのマンションも明示していると思うのですが。
・「中央区」という肩書きについては878さんと同意件です。せめて「晴海」くらいの単位にしぼらないと。（晴海でも、月島よりとか豊洲よりとか丁目によってだいぶ位置付けが異なると思いますが）
・吹き付け塗装についてはコンクリを塗装しただけなので劣化や再塗装の頻度・コスト（特にタワマンの場合）の問題もあります。
・ゲストルームはリネン代などで数千円かかるという話もあります。
・新橋シャトルバスは有料、運行頻度など未定。
・スーパーはマルエツなので普通の食品スーパーですね。大型ではないでしょう。（TTTと同じ）
・スパ・ジム・カラオケ・シアタールームについては好き好きですね。使わない人にとっては無用な維持管理費要因。今後も使う人にとってはプラス。

私はポジでもネガでもありません。

ゲストルーム無料でほんとに維持できるの？
掃除や寝具の取り替えが必要で、それは外の業者に頼むんだろうけど、人を使うから安くはないよ。
無料にすると、管理費から出すわけだから利用する人と利用しない人で不公平感が出る。
受益者負担になるのは明らかだよ。
勘違いしてはいけないのは分譲業者は売ったらそれでおしまいなんだから、いくらでも適当なことが言える。
ゲストルームを運営するのは住民自身なんだよ。

>>888
ゲストルームの宿泊費としては、無料にしなきゃならんとか、宿泊業者免許みたいなのが本当は必要なんだよね？？
で、シーツ代として4.500円くらいとるらしいよ。
いずれにしろ、全く無料とはならない。

って、MR行ったら説明してたよ。

24時間スーパーは助かる！
共働きだからこれは有難いね。

>891さん

うちも共働きです。スーパーに２４時間必要ですか？正直２１時ぐらいまでやっていてくれれば十分です。
それよりも、もっと重要なのは品揃えです。（２１時より遅いなら外食になりますよね？）

平日は、料理に手をかけられないので、食事のバライエティーを出すために、食材を変化させる必要があります。

例えば、ただ、魚を焼くだけなんですが、それが、鱈、鮭、カマス、赤魚、のどぐろ、金目鯛、鯛、えぼ鯛、などなど出す魚が変われば目先も変わります。本当は、ソースや出汁にこったり、蒸したり、グリルしたりと時間と手間をかけて平日も料理したいのですが、ただ、炒める、焼く、煮るといった単純な料理に陥りがちです。でも、共働きって、そういうことなんですよ。

だから、２４時間オープンよりも、食材の変化が欲しいんです。でも、ここのスーパーって狭小スーパーじゃないですか。食材がいろいろあることには、恐らくならないんですよ。

共働きとしては、とーーーーーーっても、つらいです。

1400以上の戸数に対してゲストルームは3部屋だから1戸あたりの維持費などたかがしれている代わりに、使いたいときに予約できない可能性が高くなる。
年間通してフルに稼働したとして、1戸あたりの年間ゲストルーム利用可能室数は0.78室。年に１日も使えない。
実際には2泊の人とかもいるし平日で稼働しない日もあるだろうからもっと少ない、ということを考えるとゲストルームはあくまでもシンボル的なものでしょう。取れたらラッキー。

>>892
共働きなら出先で買ってくれば問題ないでしょ？
専業主婦の方が悩むのは分かるけど。

500㎡以下はマルエツプチ（超小型スーパー）で、マルエツと呼べるのは650㎡かららしいのでマルエツの中では小規模の部類に入るのではないかと思います。
狭小スーパーはマルエツプチになると思うので狭小ではなく、小ぶりの食品スーパーですね。

ゲストルーム、限りなく使えねえ。

>>892さん、
891です。
んー、なんか違うんですけど、
21時より早く帰れるなら、職場近くでも成城石井でもいくらでもあります。

22時過ぎになってきた場合は、選択肢がかなり限られるのです。コンビニしか選ばれないので。

いうように、ノドグロなど！ちゃんとした料理作れる時間ある日は、高級スーパーでも百貨店にでも寄って帰るから別にそこまで、ここに商材求めないですね。

要は、狭小スーパーとかいう言い方でなく、巨大な品揃え豊富なコンビニが24時間ある！と考えればいいんじゃないんですかね？

ってか、皆さん普段どんなでかいスーパー行ってるの？？

巨大イオンとか普段使いできるとこに住んでるの？

この広さで結構十分じゃない？

週末や時間ある日に、それなりのものは買いにいけばいいじゃん。

大型スーパーはビールなどの銘柄などが小型スーパーより多くて便利なのは確かですが、必要なものはマルエツプチで十分揃います。
DTに入るマルエツは、大きめのマルエツプチと考えればよいのではないでしょうか。

食品スーパーマーケットの規模分類は、定義があります。個々人の思い込みで書いてもしょうがないです。

１０００平米未満を小型店舗
１０００〜２０００平米が標準店
３０００平米以上になると大型店舗とされます。
このうち、伸長しているのは、２０００平米前後と１５０平米です。
http://matome.naver.jp/odai/2133316446099148701/2134406061040931403

また、「取扱商品群のフルラインナップが可能とされる大型店 （中略）の標準的な店舗面積が 1,879 m²であることから、こうした店舗を核とする 複合施設の総店舗面積は少なくとも 2,000 m²以上が必要」とされます。
http://www.nre-am.co.jp/report/pdf/review2012_09_10.pdf

いいですか？品揃えをきちんとするためには、２０００平米程度は必要だと分析されています。

それ未満の店舗は、結局、品揃えが乏しく、まいどまいど同じような食事になる蓋然性が高いということです。ここ、どのぐらいの規模のスーパーでしたっけ？

合掌

>>904
別に普段は大きいスーパーに行けばよいだけ。万が一のときに、建物内に小さくてもスーパーがあるのはやっぱり魅力だよ。

>906

その普段行く大きなスーパーってどこのこと？？？？

＞904
この定義はあくまでユニバーサルサービス向けの話ね

スーパーの話しで盛り上がってますが、一般的な食材の買い物はここに入るマルエツで十分と思います。どれだけセレブな食材を求めているか分かりませんが、普通の暮らしをしてる人なら問題ないですね！
因みにTTTのマルエツでも十分事足りてます。
同じマルエツでもトリトンのは小さく食材も不十分かと。要はマルエツが不十分というより…ある程度の規模は必要ですが、DTはTTTと変わらないのでは？！
なお、少し離れれば、ららぽーとにもあるし、東雲にはイオンがありますよ！！
大型スーパー店舗を保有したマンションなんてないから、非現実の話しは意味ないですな(笑)
無いよりあった方が絶対に便利です。

>>904
富久ヨーカドーは何平米でしたっけ？

ネットスーパー使ったら？

>>890
それは他社さんのこと。間違えです。

ゲストルームはこの規模だと５室は必要ですよね。借りれないのがオチ・・・。
増設してもらえるといいのに。

910
トミヒサの店舗は1,000坪でしょ？
あそこは地権者が強欲すぎて大規模店舗をデベに設計させたのはいいが、
周辺は木密戸建メインだから、買い物客が少なくてヨーカドーは苦戦するよ。
撤退はしないまでも、５年ほどでフロア分割で空きテナントになるんじゃない？
やり過ぎは自滅する。

>>904
無理矢理なネガだねー笑
マンションの下に入るんだからそれくらいで十分ですよ！一般的な話を持ってきても仕方がないじゃないですか笑 全ての人に完璧なマンションなんてありません。
他のマンションのスレ見たんだけど、こんなにネガの多いのドゥトゥールだけですね。よほど買いたいけど買えない人が多くて、無理矢理ネガしたいんだなと思いました笑 やはりここにして正解ですよ皆さん！ネガの数の分だけ認められてる証拠です！
興味がなければ書き込まないもん普通。

スーパーが同じ建物にあるマンションなんてゴキちゃんがすごいよ。
食べ物を扱ってればどうしてもやってくる。

ミッキーちゃんも出没しますよ。
ミッキーマンション

>>868
数ヶ月前にいただいた価格表見ますと、確かに中層階は44階とほぼ同じ価格になってますね。

なぜ売れ残っている36階は、44階より500万も高く表示しているのでしょうか？

44階の価格は、のらえもんさんのブログ見なければわかりませんでした。

どう考えてもマンション内にある24時間スーパーは、
この規模で充分でしょ。

ゴキちゃん出るってネガはまだ可愛らしいけど、
小さいってネガる感覚はわからん、笑。
。

もうネガが一巡してきたね。。

あとは、今後の売り渋りと値上げのネガだね。

この後は、年内に二期を一回やったら、
三期は半年後か１年後ですよ。
渋るからねー、絶対。

売れてないから、三期をやれないとかいうネガはなしよ。

>>917
夜行性なので、24時間明るいスーパーには出没しないかもです。

売り場には出なくてもバックヤードはゴキとミッキーちゃんの巣ですよ。

エントランスでミッキーちゃんに遭遇したらどうしよ？

キャナルって、どぶ、という意味もあるんだね。

９１８

売れていない理由を、価格が高いことにしたいから？
それとも、売れ残りの管理費を上乗せしたかな。

すみふは、一円も自腹しないからね。

予定通り、2期は売りしぶりで再々延期ですね。

もう512戸も販売して西棟は順調だし

>>924 36階だけ見せて、あたかも上層階は中層階より500万円高く売ってましたよ、だから中層階はお買い得、と見せたかったんでしょうけど、のらえもんさんの表見て、中層も高層も値段変わらないということがわかってしまった。

世界経済停滞の予測が出て、石油をはじめ資源関連の市況も軟化しています。日米欧の株式も急落する中、強気の値付けで売り出した物件も苦戦せざるを得ないのでは？

上層階より500万円高くなっているのは東36階だけってこと？3５階以下はまた500万下げた？

先高感をアピールしたり、売れてる感を演出して焦らせたり、よい面はアピールしつつネガティブなことは隅に小さく書いたり、不動産屋さんは昔からかわってないですね。
各戸の過去の発売履歴や、契約履歴、現在の契約戸数などを明示すれば買う方もスッキリするのですが。
何期何次販売とか、怪しげな完売アピールもなくなって売れてる売れてないの押し問答もなくなるよね。
業界トップの何処かが始めたら他も追従せざるを得なくなると思うのですが。スミフさんはじめませんかね。

いったいどうなっちゃってるんだろ。
値付けが不信感。

基本、売れ行きは好調だから、一期一次以降は、
階数が下がっても、料金下げるどころか上げるってことでしょ。
方角や階数による眺望の違いで、全てがその通りというわけでもないけど、と理解していますが。

来年売り出すイースト棟はもっと上がるだろうね。。

販売数や値上げが事実だったとしてもイコール売れ行き好調とは限らないでしょうね。
ここの書き込みによるとスミフは売れ行きや売れ残りは気にしないそうなので、売れてなくても値上げするでしょう。
売れ行きに関しては300弱販売した(成約した？)ということ以外はわかっていないと思います。

値上げしながら売るのが住友のやり方ですから（笑）

>>931
でもまたすぐ下げちゃっているんですよ？
同じ方角同じ間取りで。

販売済みが販売中になっていたり、人を見て価格表を操作しているのかな？

>>932
ここの掲示板情報だけに頼ってると誤るよー。

2年近く前に豊洲シンボルを見に行ったら、価格表には殆ど数字が記載されてなくて、契約済を除くと殆どが先着順か次期以降という表示だった。結局いくつかの部屋の価格は手書きで書いてくれたが、分譲開始間もない物件ならともかく、分譲開始後何年も経ってちゃんとした価格表も無いってどういうこと？思った。その時々に相手を見ながら自社に都合のいい価格で売れるよう、わざわざこんなことをしているんじゃないかと非常に不信感がわいたよ。上に書かれていることを見ると不透明さは相変わらずですね。

>>936
そんなことあるんですか？？
少なくともDTはちゃんと価格は記載されていましたよ。

豊洲シンボルも分譲開始からどんどん値上げしてたみたいだからなあ。
すみふは一体どうなってるの？

>>937
全部ですか？
契約済みのところはいったいいくらで売ったのかもわからない。
皆がもらってきている表を見ることが出来たらいいね。

駅の改札付近に置いてある無料の「スーモ」も、スミフの代表的な物件は価格欄の記載はいつも「未定」となっていますね。
ここも、とっくに売り出しているのに、価格表示はずーーーと「未定」表示のままです。

日経に500販売
先日の1期4次で12戸販売

まさに順調！2期は再々延期で売りしぶり中
客の属性で売るかを選んでる

わかっているのは売れ行き好調と判断できる情報はない、という事くらいですね。
ここの情報ですが、営業から300弱売れたと聞いた人がいたので、総戸数1450戸だから残り1150戸ですね。
マンション完成は来年の9月下旬。

一つの建物なのだから1次2次、1期2期と分けずに最初から全戸販売すれば明朗なんですけどね。
期を分けたとしても価格や販売戸数は最初から全戸発表して欲しいよね。
期ごとの販売戸数も価格も未定って…。ＯＫストアのオネストカードを見習ってほしい。
値段や契約済みかどうかを全て公式ＨＰでオープンにすればいろいろな憶測が飛び交わずに済むのですが。

「販売」は売り出しだから売れ行きとは違いますよね。「成約」なら売れ行きになるけど。
「申込み」も、検討中の人にもとりあえずローンの仮審査だけさせて「申込み」にするところもあるみたいなのでグレー。

1期4次の期間がわからないけど12戸しか売れなかったんですよね？
2期再々延期って言われても、そもそも1期と2期の定義も各期の販売戸数もわからない。
1期が順調じゃないから1期販売分を予定数売るまで2期を延期しているのかな、という印象しかないです。

「客の属性を見て売るのか選んでいる」って強がりにしか聞こえない。ローンの審査以外にも客を見て売らなかったり、販売する部屋を変えたりするんですかね。

竣工が迫ってくればそれなりに勉強せざるを得ないのではないかと思っています。
少ない戸数ならまだしも物件規模も大きいので、竣工後販売の負担も大きいですよね。

>>942
300弱？5月の段階でその数は売れているはず。

＞＞944さん

858さんによると
「私は契約者ですが、7月末の時点で300契約があると営業の人に言われてます。」
とのことなので5月の段階から7月末の間にあまり売れていなかったのですかね。

ここは焦って販売しないでもいいマンションなんじゃない。１部屋当たりの利益率が高いマンションだから。

利益率が高いということは割高なんですね。
値下げ余地が大きいとも考えられるけど、焦って販売しないから値下げしないのですかね。

住友不動産の利益率って不動産販売会社の中でめトップクラスですよ。

>>942
この規模、1400全戸一斉販売したら、どんだけ営業マンの人数必要なんだよ。。

数ヶ月前販売済みだったところが、のらえもんさんの９月の価格表では販売中になっているが、そんなに簡単にキャンセルできるもの？

>>945
9月にMR行った時、数えたわけじゃないけど、
一階辺り約16戸ぐらいとしたら、
一覧表的に400以上は花ついてたけどね。

正確な一期の数字は、二期始まった時に、出るんじゃない？

ただいずれにしろ、すこーしずつしか売らないだろうし、
低層階やイーストは、来年春以降のような話だったよ。

期を分けるにしても各期の価格や販売戸数を明示しないから明朗でないと感じるのでしょうね。
他は価格幅とかもっと情報を出しているよね。
利益率が高い分は購入者が負担している、ということかな、

竣工後も販売しつづけるのがすみふのやり方っていうのは分かったけど、
昔のすみふのタワマン物件で今でも竣工後販売を続けてる物件ってあるのかな？（つまり売れ残り多数物件）
そこの物件の中古物件と、新築価格と比較した事ある方はいらっしゃいますか？
どれくらいの剥離が出来るのか、気になりますね。

>>953
前のスレみなよー。

>>953
たしか豊洲とか大崎とか売れ残りあったはず。大崎はシティタワー大崎とウエストシティタワーの2つあって、シティタワー大崎のほうは、完売したけど、最後はかなり値引きしたと記憶している。

>954
見たんですけど、価格の比較がなくて、知ってる方いましたらと思いまして

>955
ありがとうございます。すみふが値引きするなんて！どれくらい値引きしたんだろう？
ここの販売状況はシティタワー大崎とかと比べても、売れてないほうなのかな。
すみふが値下げするまでは、やはり中古のほうが安くなるんですかねぇ。

現時点では売れてないとも売れてるとも言えないでしょうね。
販売戸数を明記していないので、売れた分だけ発売したことにしてしまえば販売分完売と言えるし、竣工まで１年を切って尚発売戸数が伸びていないと言われても、竣工後も売る戦略で「売り渋っている」から、と言ってしまえばいいわけですから。
自分はどこのデベロッパでも購入希望者が来ていたとしたら売り渋る事はないと思いますけど真相は闇のなかです。人気があるなら早く完売させて次の案件にリソースを振り向けた方がいいと思うんですけどね。

一般的な営業計画において、
来年やちょっと先に売ったほうが高く売れるんじゃないか？と考えたら、いま急いで在庫を出すことはあり得ないんじゃないかな。
五輪の追い風もあるから尚更。

少しずつ売って、市場状況見ながら値上げしたり在庫をもったり。
モデルルームも少なくても竣工までは維持費かかるんだから、固定費の大きな削減にもなるわけでないなら尚更。

一方、ジョイントベンチャー物件は、各社のノルマ件数と期限が決まってるから急がないといけないだろうし。

不信とか不透明とか言う人いるけど、
一般企業の営業計画からしたら、普通のことやってると思うんだけど。。

むしろ今それを同じ価格で焦って売らなきゃいけないなら、既にそこはピークの高値になってるってことでしょう。
大手不動産会社も相当シミュレーションしてこのようになってるわけで。

他の物件と比較してドゥトゥールの物件概要は「未定」が多いように感じます。駐輪場利用料すら未定。
第二期の予告広告となっているけど現在第一期の販売中ですよね。であれば第一期の物件概要が見れてしかるべきだと思うのですが。

例えばティアロレジデンスの物件概要には詳細に書いてありますよね。

スミフですから。竣工後も5、6年、平気で売りますよ。

つまり、オリンピックまでに売ればいいと思ってるんじゃないかなあ。

竣工後も平気で何年も売り続けるのはホントだけど、
残り数部屋でしよ。

値引きしてまで売り切って欲しいというのは、
先に購入した人にとってはどうなんだろうなぁ。

それでもいいから、やっぱ数部屋なら早く売って欲しいのかな。

>>962
そうでもない。タワーなら竣工後も数百件レベルで売ってる。

ということで、オリンピック後まで様子見することも視野に入れながら、じっくり比較ですね。
湾岸地区は少なくとも勝どき東が発売されるまでは様子見かな。
更にはオリンピック後には選手村跡地が相当数供給されるでしょうし。

>>956
大崎は最後の売れ残りが2億円を1億円に値下げとか凄まじかつた。何か特別な事情がありそうでしたけど。。

2022年ぐらいまで、待っても構わないって人は、
そこから考えてもいいんだろなー。

けど、うちは1、2年後に住宅ローン始まる物件の中から選びたいな。。

景気急減速とウイルス拡散で、湾岸スレの過疎化が凄まじい。

ウィルス拡散って、ここのサイトですか？
確かに緊急メンテナンス入ってましたね。

エボラのことだろｗ　どんだけネット坊なんだよｗ

そっかぁ
物知りなんですね～

よく分からないんですが、３LDK７０㎡くらい、１０〜１５階でだいたいいくらぐらいなんですか？？
ネットでみたら、１００㎡が１億円台って。。。そんなに高級マンションなんですか？？
素人質問で恐縮です。

相場観をつかむ為にも他の物件を湾岸にかぎらずいろいろみて見ることをオススメします。

>>965
二億→一億の話は知らないけど、シティタワー大崎は借地権だからね。
いくら住友でも悠長に売るわけにもいかなかったでしょう。

シティタワー大崎は所有権だよ。スレ違いなのでこのぐらいで止めます。

こういう言い方しちゃうと問題かもだけど、

ここは高い印象はあるけど、
今、他に同じ価格帯水準でココより良い！と思えるところもあまりないんだよなー。
少なくとも湾岸タワーでは。

そう、同じ値段なら、ベイズとかの方が広いところ買えるのに、なぜかここを選らんでしまう

値段を下げずにゆっくり販売するのもいいけど、自分が住んだ時、半分しか住民がいなかったら寂しいなぁ。

>>977
半分ってこたーまずないと思うけど、
お風呂が空いてて快適ですよ！
空き家の維持運営費は、スミフさんが持ってくれるわけだし。

まだ早い。湾岸を、もっとパンパンまん丸に

太らせてから弾けるといいよ。

＞＞971
10階～15階が希望だったらタワーである必要はないので選択肢が広がりますね。
タワーの高層階を希望していないのであれば湾岸にこだわらない方がよいと思います。

都心の10～14階建のマンションで東京メトロ駅徒歩3分とか遠くても5分以内でいろいろ選べますよ。

日比谷線の虎ノ門駅が出来ると、
そこからBRTで繋がるわけだから、
虎ノ門ヒルズ族が購入しだすから、
今後の人気物件になるってデベの人から言われました。

BRTってできるんだっけ？

>>981
ほぼ確定でできますよね。
虎ノ門近辺の勤務先は便利になるかと。

先日虎ノ門ヒルズから築地方面にタクシーで二号線で抜けましたが、かなり快適な道でした。
1000円かからないぐらいだったと。

虎ノ門ヒルズ勤務で人気が出るとしたら日比谷線沿線の中目黒・恵比寿や築地・八丁堀・茅場町・人形町あたりでしょうね。よっぽど「湾岸タワー」に思い入れがある人は別として。
BRTバス効果は、今の東京駅行き都バス効果に少しプラスという位かな？
乗り換えないとはいってもバス通勤ですからね。

>>974
スレ違いを承知で
シティータワー大崎ステーションフロントは普通借地権だよ

>>983
虎門ヒルズ勤務者でって話だけど、広尾が抜けてる。どう考えたって彼らみたいな富裕層は広尾～元麻布エリアが第一選択でしょ。