購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART75】

>>838
劣等感がすごいですね
そんなにマンションが羨ましいかなぁ
不思議

ホーンテッドマンション

＞843

どう読んだらそうなるのか？
そう思える神経がわからん。
大丈夫か？病院行った方がいいんじゃない？

つか、おまえ824だろ？

>>843

劣等感、劣等感と連呼するヤツが劣等感の固まり。
どこかのミンジョクみたい。

＞843

お前が不思議だ。
やっぱりマンションは怖いわ。
824もそうだけど、こんなヤツらが同じ建物内にいて、廊下ですれ違ったりエレベータに乗り合わせたら最悪としか言いようがない。

他のまともなマンション住まいの人にも失礼なレスだな。

>833
戸建てとマンションという全然ちがう居住形態だから、くだらん暇つぶしになるんだよ。すしとてんぷらで議論するようなものか。本音じゃどっちも嫌いじゃない。
戸建て同士，マンション同士でやってごらん。うちは坪いくらとか、うちのほうが広いとか、うちの方がＨＭが、とかホントにバトルになりそう。

水害で言えばマンションでも１階はなしってこと？
あと、地震の時に高層マンションの人が何十階も階段のぼった話しもあるし、断水してトイレが悲惨な話しもあった。
戸建てのように家ごと崩壊するよりはいいけど、福岡かどっかで地震でマンション崩壊してるよね。
勿論、これは災害というよりも事件で手抜き工事が原因だけど、マンションって建売りと同じで実際にどのように建てられてるのか、本当に図面通りで適切な資材が用いられているのか知らない人が多いんじゃない？
マンションの設計図や使用資材の資料を見ても、素人には本当に適切なのかわからないし、大工事中にちゃんと施行されているのか調べようもない。
流石にどっかの国みたいに、いきなり全壊するようなモノはないとは思うけど。先述した福岡の件は事実だしね。

戸建てでも注文住宅はまだ安心かな？
施主がいつ見に来るかもわからないし、上棟などを除けば現場には普通2・3人しかいないから、棟梁とかといつでも話しができる。（無骨な人が多いけどw）打ってる釘ですらどんなものかも調べられる。（別スレで釘が指定と違うということに気付いた人の話しもあった）地盤調査とかもHMに言えば店てくれる所多いしね。
建売りは怖いよ。床下とか天井裏は見ることができても柱を含めて壁面の内部を見るのは、ほぼ不可能だから。断熱材がちゃんと入ってるかどうかもわからない。

地盤に関してはマンションの方が安心かもね。いくら手抜き業者だとしても、地盤（基礎）はある程度しっかりしてないと、建つものも建たないからね。
マンションも戸建ても川沿いとか斜面というか山の上に建ってるのがあるけど「大丈夫なん？」って思うものが時々ある。
どんだけ保証されてもそんなトコに住みたいとは思わないけど。

災害面で考えたらマンションの方がいいかな？
ウチは戸建てだけど。

>>849
これは危険かなと思うような場所や物件は、マンションも戸建ても避けた方がいいと思うけど、分からないものは避けようがないんじゃない？運不運というか・・・
こればっかりはどっちが安心とは言えないよ。

>>849

私も戸建てだけど、手抜き工事の発生頻度はマンションより戸建ての方が多いだろうね。
849も言ってるように特に建売り。
大手のHMだから安心とかでもない（戸建て民はHMのスレ見てるから知ってると思うけど）。逆に地元でやってる所の方が真面目に作ってくれる。地元で悪い噂が立てば会社がつぶれるし。

でも、手抜きが発覚すると被害が大きいのがマンションだと思う。
戸建てなら2・3千万あれば、別の業者で建て直しも可能だけど、マンションは他の住民との兼ね合いもあるし、簡単にはいかないから。

ま、そんな悪徳業者に引っかからない為のサイトがココなんだけどね。

今日は・・・おかしい。
完全悪が発生したせいでマンション民と戸建て民が仲良くやっているように思える。

いつものギスギスした雰囲気はどうした？
何を書いても反論されるお約束はどこに行った？
こんなのこのスレじゃないだろ？！
もっと戦えよ！！（爆）

>>852
災害だけは、助け合いなんだね。

>>852

たまにはいいんじゃね？w

>>853
だよね。
それなのに>>824みたいなヤツがいるんだよな。

平和だからマンションがいいとか戸建てがいいとか言ってられる。
決して相手に人的被害、金銭的被害が起こって欲しい訳じゃないからね。

ところで実際にはどうなんだろ？
最近の戸建てはかなり耐震が高いらしいけど、実際にどれ位なんだろう。
神戸とかでもビルが倒れたように、そんなレベルの地震が来たら、マンション戸建てに関わらず、もうどうしようもないんだろうけど、それでも倒れてない戸建ても普通にあったと思う。勿論マンションも。

あと、自然災害じゃなくても火事って怖いよね。マンションだと下からの出火は鬼のように恐ろしいと思う。戸建てで隣が燃えるより恐ろしい。

ちょっとスレチかも知んないけど。

>>852
自分は>>833なんだが、あなたのコメントには心底受けたわ(笑)

なんかね、本気で楽しみながら罵り合ってるサッカーの試合で、調子に乗るあまり差別発言する輩が出てきて、皆が冷や水浴びせられたみたいになるシーンが浮かんだのよ。

>>855
阪神大震災ですか？
倒壊マンションは30数棟、
倒壊戸建は11万棟ですね
ビルは住居用の耐震じゃないからね
マンションは1981年以降のものならまず大丈夫かな

戸建ては新しくても施工会社によっては危ないですかね
直下型がとにかくヤバいです

>>857さん
教えてくださってありがとうございます。

でも、それは新しいのも古いのも全部だよね？
長田区みたいに昭和というよりも戦後の建物みたいなのもいっぱいあったみたいだから。
どっちかっていうと「壊れなかった戸建ての数」とか「壊れた建物の築年数」を知りたいので、自分で調べてみます。（難しいだろうな、壊れなかった家ってのは。）

＞戸建ては新しくても施工会社によっては危ないですかね
これは、筋交いの入れ方とか設計の下手な所はダメだとか、基礎の作り方・厚みとかいろいろな条件ってことと理解していいかな？

でも、参考になりました。ありがとうございます。

阪神・淡路大震災 で改めて分かった 事実
http://www.build-toshi.com/mokutaikyo.pdf

分かり易いレポートありました

>>859

うあ。スゴイ！
しかも、早い！
あなた最高！w

ありがとうございます。

阪神大震災後に戸建ての耐震基準が見直されたので、それ以降に建てられた戸建は地震に強いでしょう。
ホールダウンは今はどこでも普通に使ってるし。
同時に気密、断熱にも力を入れてるから今の戸建はとてもいいよ。

>>861
建物自信が強くても、広島みたいに流されたり、浦安みたいに液状化で傾いたりするから、戸建は心配なんだよね。台風で屋根飛んだりもするし、木造だと火事も恐いでしょ。

824はダメだし多数で859はダメだしがでないのはどういう基準だ？

てっきり「被害者の気持ちも考えろ」って話かと思ってたけど、
だったら地震の方が台風より悲惨だったろうに・・・

>>862
普通はそういう地域を選ばないんだけどね。
でももしそういう地域しか選択肢がないんだったらマンションでもいいと思うよ。
台風で屋根飛んでるのって古い家だし、火事は戸建よりマンションが怖いけどな。
今はオール電化が多いから火事になる可能性も低いし、家が密集している地域では防火基準を満たした住宅しか建てられないようになってるからね。

その万が一の為に毎日気を使う生活は私は嫌なんですよ。

新しい戸建でも屋根飛んでるし、
木造の方が、燃えやすいの当たり前。

震災の多い日本で、自分が住んでる土地だけは安心だなんて
信じられる気持ちがわからない。

マンションの火事が怖い？
一棟丸焼けで上に追い詰められて焼け死ぬとでも思ってんのかな。

戸建よりマンションの火災保険が安いのはなぜか、少しは考えてみりゃいいのに。

>863
文脈を読むのが大事。

>>859が示した資料は、すでに起こってしまった被害を、今後繰り返さないようにするための客観的事実だし、859にも、そこから闇雲に戸建てを貶めるような感じはないよね。警鐘は鳴らしているけど。
阪神大震災のことを取り上げて、859自身に「戸建てざまぁw w」みたいな態度があれば総スカン食らうだろうが、そんなことないし。

>>824は、対決姿勢のスレとは言え、他人の不幸を願い喜ぶような内容で、軽口にしては度が過ぎたと思う。

>>865
それは台風じゃなくて竜巻じゃないのかな？
木造は燃えやすいというけど家を建てたことがないから知らないだけだと思うよ。
マンションで怖いのは煙突効果による上の階への煙。
逃げ場のない上層階は中毒で死ぬか、火が回れば死にますね。
火災保険が安いというけど火災保険も共同購入だよ。一棟で考えてごらんよ。

>>863
基準がわからないって、本気で言ってる？

＞火災保険が安いというけど火災保険も共同購入だよ。一棟で考えてごらんよ。

マンション一棟と戸建一軒の保険を比較するってこと？
それで、戸建が安いから、火事に強いって？？
恐るべし戸建の理論。

戸建は使い捨てと考える。
3千万で30年持てば家賃は8万/月程度か。
土地は売れるし良いんじゃないの

異常気象で予測が難しいから、
火災保険は長期でも10年になるらしいよ。

>>870
極端な人だな（笑）
それで比較するわけじゃないけどマンションが安いのは、部屋の保障だからでしょ。
建物で考えたらとんでもなく高い保障に入ってるんだよって事。
火事は火を出さない、燃えても燃え広がらない工夫を戸建てはしているので昔みたいに燃えないよ。
この前みたいに建築中の物件に中から火をつけられたり、昔の木造は燃えるけどね。
マンションの人はちょっと前の時代に生きている人みたいだよ。今の家をまったくしらない。

また戸建てのマイ理論（世間では屁理屈という）かよ。
今は違うというなら、思いつきを言いっぱなすんじゃなくて、
過去を否定するにたるだけの材料を提供しろっての。

http://lions-mansion.jp/sumai/knowledge/first/04.html

一戸建てとマンションとのその他の大きな違いとして、
マンションは一戸建てにくらべて火災時の安全性が格段に高いという点があります。
マンションの壁は、コンクリート（不燃性）でできているため木造の一戸建てとくらべて延焼の危険性がほとんどありません。
そのため、マンションは一戸建てよりも火災などのリスクが低いことなどから、火災保険の保険料も比較的安くなっています。

>>874
保険のサイトから抜粋

火災保険の保険料が決まる指標には、T構造（耐火構造）とH構造（非耐火構造）という２つの構造があり、建物の構造によって料金は変わります。通常の木造住宅の場合にはH構造に分類されますが、これを省令準耐火住宅にすることでT構造、つまり鉄筋コンクリート住宅など同じ保険料率にすることができるのです。

今は省令準耐火は注文住宅ではほとんどついていますよ。また防火地域（住宅密集地）ではより厳しい防火住宅になってます。

いまどきの戸建てはT構造でしょう。
火災保険料安かった。

これはウチの建築中に撮った写真。
全面に厚さ2cm位の防火用ブラスターボード（黄色っぽいヤツ）が入ってます。
室内だけじゃなく、玄館・廊下・洗面・トイレ全部。
昔の柱に板を打ち付けた木造住宅とは違うと思うな。
昔の家は柱が見えてるのが普通だったけど、今は見せる為の化粧柱とか梁とかを希望して付けない限り、このブラスターボードに覆われて見えないのがほとんどなんじゃないかな？
この上に張る壁紙ももちろん防火用。
「戸建て=木造=燃える」はもう当てはまらない時代だと思う。

だからと言って全く燃えない訳じゃない。家は燃えなくても家具とか中身が燃える。これはマンションも同じ。
火事を出さないよう気をつけよう。

>>877
それな。
俺も建築中にボードの一部を貰ってガスバーナーであぶってやったわ。

ビックリする位、燃えんかった。ちょっとコゲたけど。

これ、めっちゃ結露しそうなんだけど
数年後にはボロボロになりそう

また、戸建の切り捨てが始まったよ。

これまでに切り捨てた物件。
〇ミニ戸
〇郊外戸建
〇2階建て

で、今回は、Ｈ構造の戸建？

>>880
切り捨てたの意味がわからないけど、今の戸建てのレベルと合わないものを話題に出さないと優位な話が出来ないマンションに問題があるのでは？

>>880

頭悪すぎ。
このスレは「これから購入を考える場合」のスレ。
耐震基準や防火基準を考えるのは当たり前。
危険だ（安全基準が低い）とされる物件を好き好んで買う人はまずいない。

マンション・・・つまり集合住宅でも購入時に１階を避ける人もいるだろうし、最上階を避ける人もいる。もっと極端に言えば、集合住宅でもアパートや文化住宅が分譲してたとしても買わないだろ？
それを、切り捨てって勝ち誇ろうとするのがキモチワルすぎw

俺は戸建て民だが、マンション住まいを否定はしない。むしろライフスタイルでアリだとも思う。
だけど、お前はマンション民の恥だと思う。

＞879
マジで今の戸建てを知らない発言だな。
恥ずかしいから二度と書くな。

＞881
今の戸建以外に住んでる戸建さんを、切り捨てるってことですね。

今の戸建でも、30年前のマンションより寒いけどね。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

>>879
アホ丸出しだな。

昔のマンションは結露が酷かった。今は酷くないかほとんどない。
戸建ても同じ、ペアガラスは普通に入ってるし、断熱材も変わって来ているので、結露はほとんどしない。

結露でベタベタの昭和の団地住まいのお前にはわからんと思うけどな。

＞879
今時，結露で勝とうとする低レベルの万損民w

＞884
購入の話しだからな。
今の住人には関係ない。

スレタイぐらい理解できないのか？

>885
値段の高い最上階や端の部屋が買えなかったヤツのいい訳

>>885

その30年前のマンションは結露バリバリだけどな。

＞＞885

空調も何もしなければ、30年前のマンションより寒いかも知れないけど、空調の進歩も含めて床暖房や、高高住宅では全館冷暖房を普通にやってる人も多いです。

私も同様のことをやっているが、普通のエアコン２台で十分。（2階と1階に1台ずつ）
夏場に26度設定のエアコン切って昼ごろ出掛けて、午後4時ぐらいに帰宅したら室温が29度だった。エアコン再稼動で10分後には元の26度でしたよ。
玄館ですら寒くも暑くもない。

こういう使い方をすれば、戸建ては光熱費がかかると言われるのならわかるけど、あなたの出して来た資料は、空調等を考えない場合か同じ空調での数値だと思うよ。

あと、全館冷暖房やってる戸建ては、太陽光やエネファームなんかでまかなってる場合が多いので、光熱費はたいしたことないです。（設備費はかかりますけどね）

戸建、切り捨てシリーズ

これまでに切り捨ててきた物件。
〇ミニ戸
〇郊外戸建
〇2階建て
〇Ｈ構造の戸建
〇ペアガラスでない戸建
〇全館冷暖房でない戸建