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管理会社変更等のコンサルタントという事ですが、どんな会社なのでしょうか?
[スレ作成日時]2014-09-30 11:29:59
管理会社変更等のコンサルタントという事ですが、どんな会社なのでしょうか?
[スレ作成日時]2014-09-30 11:29:59
698様
私の考えは草の根さんとほぼ同じです。
>書面議決でも良いから理事長を選任する。
いいと思います。
>理事長が決まったら理事長の権限で臨時総会を招集し補充理事を選任すればより確実です。
大変です。
>前期理事長が総会を招集し理事を選任しなおす。
大変です。
特に前理事長は大恥をかくことになるので、しないと思います。
「就任拒否者は理事でないから定足数は就任した理事の半数」「理事は委任契約だから理事を強制することは出来ない」「この規約は民法に抵触する恐れがある」などと説明し組合員の理解を求める。
一部が「理事会が無効・総会が無効」を叫んでも、淡々と決議し、総会を終了すれば良いと思います。
この問題は、前理事長が形だけの理事を「本人の承諾なく」総会に上程したことが原因の根本です。
形式上、理事会を有効とするのではなく、多数の組合員が現状を理解し、正常な組合運営が図られるよう努力することが重要で、さもなくば、規約だけ改正しても、理事が0などと言う事態を招くでしょう。
701と、草の根さんへ
めんどくさい事は辞めましょう。
総会に於いて、区分所有者としては、総会の議案については、何らかの方法で賛成、反対、棄権等
の、何らかの意思表示するのは、義務でありますので、意思表示なき者の票は、議長一任の規約を、
設定しました。出席率が、こんなに悪く。組合員の管理に対する意識が低ければ、組合運営は破たんします。
これ等を防止する為に。欠席者(欠席、委任状、議決権行使書未提出者)の
賛否の票は、議長(理事長)一任とした。弁護士、管理会社109もOKでした。
>何らかの意思表示するのは、義務でありますので、意思表示なき者の票は、議長一任の規約を設定しました。
>これ等を防止する為に。欠席者(欠席、委任状、議決権行使書未提出者)の賛否の票は、議長(理事長)一任とした。
とんでもない論理の飛躍です。
管理会社の掌で踊らされているとしか言いようがありません。
こんな規約を提案する理事会は「管理会社の手先」に成り下がっています。
規約の変更は特別決議ですが、こんな状態の組合で本当に3/4の議決権が確保できたのでしょうか?
また、できたのなら何故、今後、半数の賛成が得られないのでしょうか?
この投稿が109の社員からのものと仮定すれば合点がゆきます。
区分所有法では、集会の成立について何ら規定していません。
標準管理規約で規定されているのみです。
また普通決議は規約で規定することが出来、特別決議の成立についてのみ強行規定があります。
意思表示をしない区分所有者の意志を「議長に委任」などと、勝手に決めつけるのではなく、集会の成立に関する制限をなくし、決議の成立を「行使された議決権の過半数」とすれば、集会でチェック機能が働き、管理会社にのみ都合のよい議案は否決することが出来ます。
組合員の利益を阻害する議案は否決され、理事会に緊張が走るでしょう。
管理会社も下手な議案は出せなくなるでしょう。
300人の組合の集会で10人が出席しました。
1. 残り290人は意思表示しないので、議案は成立
2. 参加した10人で決めてもらえばよい。
どちらが良いと思いますか?
委任状は戸別訪問したらほとんど集まりますよ。
それか、出さない部屋には委任状の用紙を二、三回ボストインしたら出してくれますよ。
運営ノウハウを管理会社が教えてないんですね。
なんでかというと無関心なほうが統治しやすいからなんです。
議案書に添付した出欠届け(委任状、議決権行使書)を一回配っただけで何の働きかけもしなければ、6.7割しか出さないはずですよ。
区分所有者及び議決権総数が400のマンションです。
ある期の総会で規約の変更の議案がありました、議事録で確認しましたら、出席者総数180で、
意思表示なき者が220でしたが。意思表示なき者を、理事長(議長)一任で、賛成票に投じて、賛成多数で
可決しましたと、記録されました。区分所有者全員に、議事録は配付されましたが、苦情は何一つありません。
議場に出席した区分所有者は、理事を省けば、10人でした。管理会社109に、議場で、これで可決かとの、
質問に。課長と、担当は、他の物件でも、こんな、事はありますとの回答でした。これで安心です。
もともとの議決要件がおかしいんですよ。
特別決議は区分所有者の総数が分母ですからね。
>それか、出さない部屋には委任状の用紙を二、三回ボストインしたら出してくれますよ。
この位の努力はしてほしいですね。
理事会も楽だから管理会社の言いなりになっているんでしょう。
どっかのスレで、いざとなったら、管理会社は、「理事会の決定です」と逃げると書いていましたね。
管理会社はちゃんと指導しないで
票が集まらないのは区分所有者の意識が低いからだー、とかいって超法規的なことをさせて、
文句が出たら、じゃあこの現状でどうしろというんですか?と開き直るんですよ。
どうしたらいいかは簡単、戸別訪問するか委任状の用紙を、二、三回ボストインするだけ。そうすれば9割以上の票はでてくる。知ってるけど教えないのがまさしく統治政策なんですよ。
知らんがな
理事はほとんどが素人なので、理事に専門知識を期待するのは筋ではない。
かといって、管理会社は理事会と利益相反する関係にあるので、頼ってはいけない。
だから、マンション管理士の責任は重大だ。
知らんがな
マンション管理士や管理会社に依存するな。
自分の城(マンション)は自分で守れ、このままだと、スラム化して、893の食い物になる。
これ等と、本気で戦う気持ちがあるのは、所有者のみ、その他は、他人事で、金もうけに利用。
同じマンションに住んでいる区分所有者は兄弟姉妹だ。アメリカの、マフィア(ゴットファザー)
にまなべ。あれくらいの結束力があれば、組合は本当の力を持ち。建て替え資金も獲得できる。
(お断りしておく。悪い事をしての資金調達計画ではありませんので、誤解のないように願います)
管理会社に対抗するには、プロの役員にするしかない。
役員を外部委託しましょう。
まず、内部から探せ。小型マンションで人材不足なら、外部から、
標準管理規約改正版が発表されました。
新たに第三者管理を加えました。
痴呆と無気力の理事会は管理会社の格好の餌食。
売り手の説明を信じてしまう子供と老人の会合に等しい。
管理会社に操られ理事会決議に専念する理事長はバカの典型。
立ち上げれ、組合員。
信頼できる管理者は少ないけど探せば見つかります。
マンション管理士に依頼するならその人格を徹底的に調査すること。
親切を装うマン管士には気をつけること。
無能なマン管士も食わねばなりませんので。
管理会社は理事長は引き受けないと思いますよ。
利益相反取引になるから、自社に発注したら無権代理行為になるんで仕事にならないからですね。
立ち上がれと言いながら探せばみつかるという人任せの発想が問題の本質でしょうね。
だとすれば、管理会社側についているマンション管理士はごまんといるよ。
管理士会の理事連中は管理会社から仕事を貰おうと、のどから手を出しているでしょう。
管理士会に入っている弁護士も、すでに、大手の顧問弁護士になっているでしょう。
マンション管理士が信用できない理由です。わたしは、この管理士会の理事の姿勢を見て、
管理会社の姿勢と同じだと思います。もっと、組合員側に立ったマンション管理士会を、
つくってください。組合員側に立つても金にならないから、当然小さい管理士会になる。
それでも、区分所有者が集まって、愚痴をこぼせる管理士会がほしいです。
>>もっと、組合員側に立ったマンション管理士会を、つくってください。
できてるんだけど、今年中にはなにかで広報するのでは?
とにかくいまの全国組織は分裂です。
> どっかのスレで、いざとなったら、管理会社は、「理事会の決定です」と逃げると書いていましたね。
どこぞの管理会社に、不明瞭な支出を指摘したら、そう言われました。
別の担当氏は「何があったら、管理会社が…と言っていただければ」なんて言ってましたけどね。
実際に第三者管理方式で業務委託されているマンション管理士に質問です。
実態はどうでしょうか。
住民との間、管理貨車との間でトラブルは起きてないでしょうか。
よろしくお願いします。
マンション管理士は食えない侍。
だから管理会社や工事業者と組み穴埋めせざるを得ない。
これって本当ですか。
このスレは善し悪しを書かれている印象が薄くネット検索してみましたところ、上の方に上がるのはここや悪意ある書き込みばかりでした。
マンション管理士は管理会社とつながっているとか食えないとか意味がないとか書かれています。
具体的事例を紹介していただけませんか。
証拠もなくマンション管理士を非難するのは卑怯です。
723へ
一番実入りがあるのはリプレース、大規模修繕工事。
リプレースを勧めるまマン管士、工事業者を紹介してくるマン管士に気を付けろとメル様のHPに書いてあった。
キックバックは常識ですと私の友人の管理士は言っていました。
マン管士の顧客リストを見せてもらえば食えるかどうかわかると思うよ。
地道にやっている管理士にとって一番迷惑なのが評判を落とす食えない管理士。
深刻な問題ですが悪徳管理士に餌を巻いているのが管理会社や工事業者。
それを見過ごしているのが理事会。
最悪なのは理事が裏金もらってるケース。
マンション管理士の新全国組織ができました。
そこに相談すればいいでしょう。
全国マンション管理士協会です。
ググってみたが、「全国マンション管理士協会」は、ヒットしませんでした。
本当にあるのでしょうか?
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
橋下さんの事務所の近所といってるだけ。
全国マンション管理士協会はほんとにありますよ。yahooで検索したらでてきますよ。
あ、
全日本マンション管理士協会でした。
まとめサイト見たけど、社長に責任感がない印象を受けた。
風呂敷だけ広げて、失敗しまくり?
全日本マンション管理士協会
ググッてみたら出てきたけど、ほとんど空のWebサイトだった。
とても怪しい。
風呂敷広げすぎなだけでしょう。
各地にある管理士会の目的がわかりません。
管理士が利益追求するための会ですか。
マンション管理士の存在意味を教えてください。
赫々のマンション管理士の考え方が異なる。
法律家と錯覚している管理士もいる。マンションの
管理運営に対する相談を持ちかけても、管理士によって
回答が事なら。弁護士もまちまちの回答が多い。
この意味が理解できない。つまり、頼りにならない。
メルすみごごち事務所に、地域通貨をマンション管理に導入してはどうかと、先ほど提案しておきました。
もし、動いていただけたら、この会社を全面的に支持支援します。
このスレの罵詈雑言自体が、うさんくさいと感じているのは私だけなのでしょうか?(笑)
マンション住民から無駄なお金を巻き上げて甘い汁を吸っている、談合大好きな「中の人」が、デマを拡散しているように感じます。
私、嘘を嘘と見抜ける人なので。
地域通貨を知らない方々に提案。あなたのマンションや全国のマンションで、地域通貨を利用しませんか?
マンションの維持管理に最適の方法だと思っています。
しかし、勉強不足なので、情報提供してもらいたいのです。
エンデの遺言 ~根源からお金を問う~
追伸
メルすみごこち研究所代表様より、地域通貨に関して検証していただける旨返信を戴きました。ありがたいことです。そのメールに対する我返信を引用して、このスレにて暗躍している同業他社に警告を発します。
デマはもういいから、真実のみ投稿したまえ。自らの立場を明示した上で。
ちなみに、私は社員じゃないよ。通りすがりの大規模修繕委員長だよ。
(引用開始)
一メールにご返信していただき恐縮です。
御社は、マンション住民の味方だと思っております。
御社を知ったのは、ガイアの夜明けです。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview100914.html
素晴らしい活動だと共鳴しております。
ネット上での、同業他社によるデマ投稿やデスリに負けずにがんばってください。
地域通貨はマンション管理に活用できると感じています。
アベノミクスは官製談合に過ぎないので、いつはじけるかわかりません。
それでも、マンション住民は暮らしていかなければなりません。
一万円札が百円程度の価値しかないハイパーインフレーションになったときにも、地域通貨さえあれば、食べていけると思います。
ぜひ、ご検討ください。実験が必要なら、我マンションでも応募します(小規模マンションなので、実験材料としては不足ですね)
では、貴殿の活躍を陰ながら応援しております。
追伸 ガイアの夜明けで一緒に紹介された 「外装専科」とタッグを組んで、日本からマンション業界から談合を駆逐していはいかがでしょうか?最強のタッグだと思います。
http://www.gaisousenka.co.jp/
(引用終了)
いい顔してるな。本物かも、福岡ではどこに相談すればいいの。
地域通貨、いいね!
管理費から支払ってる法定通貨の役員報酬、地域通貨に置き換えればいい。
初回の域通貨費用を管理費会計に計上し、役員報酬を地域通貨払いにすれば、それ以降は役員報酬の現金支払いはなくなる。
地域通貨で受領した役員報酬を、貰った人が自身の管理費支払いに充当して管理組合に戻せばよい。循環させればよい。
でもマン管士顧問委託を地域通貨で支払われたら困るだろう。
役員報酬を地域通貨で払うというのは、一つのアイデアですね。
後は、住民それぞれが、もっている物やサービスを、地域通貨で交換しあったり、一斉清掃の参加者に、地域通貨を渡すのもいいと思っています。
お金だと遣り取りなんてできませんが、地域通貨なら、ハードルが下がって、コミュニケーションのきっかけになると思います。
マンションの管理や活動に積極的に参加している人は、地域通貨が多く集まり、それを管理費に充当できるようにする。
逆に、他人まかせの住民は、管理費が安くならなくて、金銭面で管理組合に貢献してもらう。
そんなイメージをもっています。
地域通貨は、あくまでマンション住民の中で流通させればよいでしょう。
対業者には不向きです。
しかし、例えば、メルすみごこち事務所が音頭をとって、各地のマンション間でも交換できる地域通貨を発行できたりすれば、さらにできることが多くなりそうです。
例えば、遠く離れたみかん農家の住民と、りんご農家の住民が、規格外の果実をそれぞれ交換し合う仲立ちに利用するとか・・・。
工夫の余地はありそうな気がします。
地域通貨導入の一方法
地域通貨を発行するには、その額に見合う原資(円)を用意する必要がある。しかし、それを管理費にするのは芸がない。
そこで、太陽光発電の売電収入をあてるとよいと思うのです。
もし、利潤が得られたら、みんなハッピーになって、積極的に地域通貨を利用するでしょう。ただみたいなものです。そして、世間がいくら不景気になろうと、マンション内では通貨の流通は活発になり、みんな食べていけると思います。
換金できなけば貨幣としての信頼性は得られませんね。
FITもないし費用対効果に合わないです。
肩叩き券よりもひどいですから、実質無報酬と変わりませんね。
何でこんなわけのわからない話になっているんですか?
ボケてるからだろう。
地域通貨なんて15年くらい前の話題だ。
>換金できなけば貨幣としての信頼性は得られませんね。
例えば、管理費に充当できるようにするといいと思います。しかし、例えば、換金率を5割程度にして、マンション住民内でサービスを提供しあった方が得な設定にします。
何もサービスを交換しなかった場合は、太陽光発電の利潤の半分を住民が得ることができ、半分は管理組合の収入となります。
>FITもないし費用対効果に合わないです。
FITありますよ。20年間固定で買取が保証されています。
費用対効果は、まだまだ+だと思いますよ。
>何でこんなわけのわからない話になっているんですか?
脱線失礼しました。
まあ、同業他社によるデマだらけのスレですから、この位脱線してもよいかと(笑)
少なくとも、本当のマンション住民なのかどうかを見分けるリトマス紙にはなるでしょうね。君は怪しいな~(笑)
>ボケてるからだろう。
>地域通貨なんて15年くらい前の話題だ。
今の貨幣経済に疑問をもたない君の方がよほどぼけていると私は思うし、「民主主義評論家」などと名乗る資格はないよ。
確かに地域通貨の維持は簡単ではない。しかし、恐慌になれば、地域通貨のありがたみがわかるだろう。日本で成功例が少ないのは、単に恐慌になっていないからだ。
http://www.wsk.or.jp/work/b/h14-b-01/02.html
円の価値がいつまでも毀損しないと思っている君は能天気でいいね。
私はいずれアホノミクスがはじけて、日本経済が大変なことになると思っている。その頃、南海トラフ巨大地震が起こって、混乱に拍車をかけることになるかもしれない。
そんなときに、物々交換に代わる手段として、マンション内に地域通貨があれば、どれほど助かるか。
『エンデの遺言』の価値は、ますます高まっているのだが、君にはそれがわからないのが残念だ。
何だかお花畑ですね。
具体性全く無い。
地域通貨が必要ないと思っているのも、十分にお花畑だって。
日本は千兆円の借金を背負っているし、アホノミクスは日銀主導の株価操作がその実態だし、米国は三つ子の赤字でとんでもない国で、日本に寄生して甘い汁をすい続けているし、不安材料だらけではないか?
そんなことも知らなければ、気楽でいいね。
しかし、私はわかっているので対策を講じておきたいのだよ。
地域通貨はその一つの手段だ。
>具体性全く無い。
今はまだね。ゆとりができたら、もっと具体策を検討するつもりです。
(今は大規模修繕や太陽光発電導入の可否で、頭がいっぱいなのだよ)
>何でこんなわけのわからない話になっているんですか?
確かに、いつまでも脱線しているのもいけませんね。
では、地域通貨の話はよそにおいておいて、議題を変えましょう。
(前の投稿をたどってみたが、今までも度々脱線してますね:笑)
>757
自己レスです。この掲示板には、「地域通貨」のスレッドが建っていなかったので、自分で建てておきました。
(マンション管理に地域通貨を導入した例が今までになかったのではないか、新しい取り組みなのではないかと思っています。)
この記事で地域通貨を議論するのは脱線になりますので、興味関心のある方は、こちらのスレで情報交換しましょう。もちろん、批判も意見ですので、歓迎します。
#地域通貨 を #マンション管理 に生かす方法を知りたいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/607927/
>>同業他社の皆さんへ
地域通貨を大規模修繕委員長が提案しただけで、蜘蛛の子をちらしたように、disりがなくなりましたね?
もう少し、マンション管理について勉強したらどうですか?
低レベル過ぎませんか?
マンションは、地域通貨導入に最もふさわしいのです。
違うというのなら、ここで反論してもらってもいいですよ。
未だに話題が変わっていませんので。受けて立ちます。
談合が大嫌いさんはメルすみの正体を知らないのかも。
どんな正体ですか?具体的に挙げてください。
その前に、あなたの正体をカミングアウトなさってはいかがでしょうか?
ショートコメでしか反論できないのは、メルすみごこちに恨みをもつ、業界の方のようにも感じてしまいます。
↑
最初から読めという意味だろう。
運営に対する不満な矛先がマンション管理士に向いているわけだから
雇っている理事長、理事会の役には立っているわけである。
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
>761 さんへ
メルすみごこちの問題点を具体的に挙げてくださいというのが、理不尽な要求なのですか?私がもしあなたの立場なら、簡単に列挙できますよ。
このぐだぐたの掲示板を最初から読めと?時間の無駄でしょ?要約してくださいな。
わたし、このスレの最初から見てるけど
特に問題があるとは思わないね。
[No.762~本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]
>765 草の根民主主義評論家 さんへ
>わたし、このスレの最初から見てるけど
>特に問題があるとは思わないね。
あれ?失礼しました。てっきりアンチ メルすみ だと思っていましたが、違うのですね?
管理会社や業者のいいなりのマンションにとっては、心強いアドバイザーだと思います。
まあ、私のマンションは、自分達で管理会社を変更したので、委託する必要はありませんが。
とりあえず、地域通貨に興味をもっていただけただけでも、いい会社だと判断しました。
↑地域通貨は15年前の話題である。
いまのマンション管理は所有権中心のオーナー組織に思想が変わっていて
地域コミュニティなども5年以上前の発想。
今年の標準管理規約改正はその思想が現れたもの。
管理会社とマンション管理士事務所は規模が違いますからね。
めるすみって事務所を掲示板で叩くのは雇ってる理事会がいうこと聞かないからでしょうね。
矛先がマンション管理士に来てるわけだから
理事会が雇っている意味はあるわけ。
>767 草の根民主主義評論家 様へ
>地域通貨は15年前の話題である。
確かにブームは去りましたね。しかし、それは日本人がお気楽なだけです。15年前の実践者の方が、マネー万能主義に危機感を抱いていたと思いますよ。草の根民主主義評論家を名乗るのであれば、市場万能主義に疑問をもってもよいのでは?そのアンチテーゼの一つが地域通貨であり、その価値はいよいよ高まっています。
>地域コミュニティなども5年以上前の発想。
>今年の標準管理規約改正はその思想が現れたもの
それは誤読です。自治会参加への強制や、一部住民のみが利益をえる内部コミュニティーの活動に管理費を使うのは不適切であると指摘しただけで、マンションのコミュニティー形成の価値を否定する内容にはなっていないと理解していますが?
>770 さんへ
お褒めの言葉と勝手に解釈しました。ありがとうございます。しかし、聞きかじりです。
最近の動向には疎いですが、今回の改正がマンションのコミュニティー形成の価値をないがしろにするものではないこと位は理解しているだけです。
関連資料
マンションの「コミュニティ条項」が削除される!? その背景と問題点を探る
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00366/
メルすみさんが自慢している管理規約の前文は区分所有法の趣旨に違反していると思うのですが。
こんなの見つけた。
https://matome.naver.jp/odai/2143861474407079101
すごい事例が紹介されている。
売れっ子は敵が多いというkとk、それとも事実をものがたっていると言うのか。
よくこんなに評判記事をあつめましたね。
でもまだ「M事務所」はありますね。
代表掛け持ちでしょうか。
資本金300万円で株式会社を作れるようになったのは、起業家フレンドリーですね。
そういえば、うちのマンションは管理会社が撤退することになり、新管理会社をこれから選定するそうです。
我こそはという管理士と管理会社は売り込みにきたらどうでしょうか。
だから、ねらい目なんです。
776様
どちらのマンションでしょうか。
ご想像にお任せします。
原点意戻ります。
メルすみごこち事務所は信頼できますか、できませんか。
一言でお願いします。
メルすみは信頼できません。
彼の置き土産をかたずけるのは大変です。
テレビに出たり講演したりしていますがとんでもないマン管士です。
マスコミも彼の正体を知らないだけです。
今まさにうちのマンションにいます。
理事達も囲い込まれていいるようで契約内容で不明な点があったので質問しても違う話にすり替えられて、さらに追及すると、これ以上は話にならない。等と突き返されます。
理事会も囲い込まれている場合はいったいどうすればいいのか途方に暮れております。
メル住の理想に合わない提案や指摘などした理事や住人はどんなに正しい事を言っても変人扱いし排除されるよう仕向けてきます。
メル住のエゴ(理想)で規約や細則まで変えられます、上記の理由で理事なども何も言えなくなっているのでしょう。絶対に契約してはならない管理会社です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616760/5/
の42の件でしょうか?
MS事務所=メルすみごこち事務所
(途中省略)
>残念ながらベイクレのマンション管理士(MS事務所)は管理会社に有利な手段を理事長に指南し管理会社に年間1200万円の利益をもたらしました。
(途中省略)
>ベイクレでは監事の恣意的監査で1億円以上が失われました。
外部の管理士に管理を依頼するよりもお宅のマンションの区分所有者の中のマンション
管理士に依頼した方がはるかにいい仕事をしてくれますよ。これ以上の管理はありませ
ん。他を信用しないこと。
マンションの区分所有者の中に、マンション管理士がいるところはいいですね。 良い方だといいですね。 他の専門的知識者や、マンション管理で苦労され問題解決に努力された方がいれば、もっといいですね。
マンション管理士選びは難しいですね。 少なくとも、区分所有者や賃貸居住者全員のことを考えていればいいのですが。
いても組合の仕事はしないでしょうね。内のマンションにはマンション管理士、
管理業務主任者、宅地建物取引主任士、フアイナイシャルプランナー2級、の
資格を持った退職した組合員がいるが。退職後も不動産の取引の仕事で忙しそ
うで話す機会がない。他にも数戸マンションを持っているみたいで多忙。話す
機会があったので聞いてみたら。忙しいと話に乗ってくれない。
あげときます。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
マンション管理士格付け会を立ち上げましょう。
796に賛同します。
この板、メルすみへのお喜びの声みたいなのは無いの?
特に不満がなければわざわざここに書き込みに来るかどうかですね。
メルすみは何点ですか?
あ、社長と従業員と別々にね。