【契約者専用】ザ・パークハウス　晴海タワーズ クロノレジデンス　その11

鏡の次は美術品のオブジェが破壊されました。次は何かな？

ティアロの購入を検討している者です。シャトルバスの事を営業の方に伺うと、いつも空いているし、時間も結構正確に運行されていて快適な通勤ができますよ、と仰っていたのですが、実際にクロノの住人の方でご利用されている方々はこの点をどう感じられていますか？朝の8時台でも毎回座れるほど余裕があるのでしょうか。ご教示いただけますと幸いです。よろしくお願いします。

８時５０分から８時代の時間帯は、結構混みます。
銀座行き直行便はまだ良いのですが、

月島経由は、早く並ばないと結構混んでます。
でも月島で半分おりますから、５分の辛抱です。

>>814

月島行きは30分に一本なので、東銀座方面前提でお考え頂く必要があります

午前中の便は特に子連れママ友軍団の乗車マナーが酷い。

814です。
皆様情報ありがとうございます。職場は東銀座から徒歩圏内で、そちらまで乗りたいと考えているので大変参考になりました。満員電車に乗るよりはずっと快適そうなので、ぜひ前向きに検討したいと思います。

昨日、キッチン＆パーティルーム（２階）で寿司屋さんが来て寿司を握り、多くの人々がパーティーで賑わっていました。
何か素晴らしく、盛大なパティーでしたが、何のパーティーだったんでしょうかね？

このマンションは、日曜日自転車でサイクリングしたが、外観は湾岸では一番です。
内部の仕様も、全熱交換機（三菱電機のロスナイ）付いてる物件なんて無いんじゃないのかな？
隣のティアラも良くデザインされた上に、手すりのガラスの勾配で写りこむ景色を計算したデザインは
何処の建築家も真似できないでしょう。

子供は国の宝だが、もっと外の公園やトリトンの屋上庭園
や児童館、学校などで
元気よく遊ぶ事。

飲み食いしながら共用部を歩くの禁止ですよ。
まー何でこんなに多いの！。
２階のカーペットのシミの多い事。

大規模修繕時は、黒っぽい掃除しやすい
勿論デザイン性の高いカーペットか、割肌
ノンスリップ使用の黑っぽい石張りでも良いかな。
高級感が有り、メンテナンスも楽です。

今週末の総会も楽しみ。（管理組合・自治会）
日曜日には、大餅つき大会もあるよ。ＮＨＫや日テレも呼ぼうよ。
呼べば来ると思うよ。オリンピックの街だし、
日本で今一番ホットな街の餅つきですからね。

先日エレベーター内でおでんを食べている子どもに遭遇しました。
おうちに入るまでは我慢しなさいって言いましたが、最近の親御さんはそういう躾をされないのかな？

すみません、こちらで生協やオイシックスを利用されている方はいますか？
やっぱり内廊下のマンションだと、不在の時に玄関前にボックスを置いてもらうのは、美観の点からNGなんでしょうか。

>>823
廊下は共用部分なので何も置けません

生協のＢＯＸは、留守の時来ますから仕方ない面もありますね。
何でも規則通りだと、生活できませんから。臨機応変にで良いのでは？
専業主婦なら、すぐ入れるでしょうが、今は女性も働く時代です。
だから生協が活況なんでしょう。

我が家は専業主婦ですが、生協使っています。勿論着たらすぐ住戸内に入れますよ。
子供たち。餅つき大会の、出来立ての美味しい餅は、外か自宅で食べるんだぞ。
ラウンジや廊下、オブジェや絵画に張り付けるなよ。頼むよ。

まだ、あの方いたんですね?

>>823
１８：３０頃に帰宅する際、
生協のトラックから荷物を運んでいるのを見かけるので、
利用者は結構いると思います。
不在時の対応はちょっとわからないです。

留守中に、生協が勝手に入って来れるならセキュリティ上の重大な問題では？　廊下にそんなもの置かれていたら、すぐに管理事務所に報告を入れるべき。

登記事項証明書って、送られてきてましたっけ？

警備員室の許可を取らないと入れないでしょう。
部屋の前に置いてあるのは、ＯＫが出たのでしょう。

意味不明・・・・・

明日は総会ですね！家族親戚総出で拍手しにいかないと！

意味不明ですか？
この高級マンションにＴは不要だということ。
早く退治してください。

＞８２９　
警備に許可を得て入った業者なのだから
住人が暮らしやすいように、臨機応変でいいのではないでしょうか。

セキュリティーを厳密に言い出すと、
誰かが開けた鍵で一緒に入る人は皆、玄関なら警備、
エレベーターホールの場合は、開けた人が入らないように言うしかありませんね。

不在時の廊下荷物置きっ放しは管理規約違反です。通報対象です。

生協の箱なら置いていいってことは無いでしょう。
そうやって自分勝手な解釈をし始めると、どんどん規約があいまいにされて行くんです。
廊下は共用部分です。ベビーカーや濡れた傘など自分勝手に置きっぱなしにする場所ではありません。

その通りです。このマンションでは食材、雑貨などを廊下に放置する事は許されません。

いつも思うんだが、臨機応変って言葉は大抵違反してるやつが使うんだよな。

Ｔってなんですか？
意味不明。宅配や生協の食べ物の留守時
玄関前の廊下に置きっぱなしの事ですか？
生協は多くの人が利用してる。

バス便と同じで、多くの人の生活に直結します。
この問題は、話し合う必要が有りますね。
またアンケートで行くのでしょうか？

総会は無事に終わりましたか？

晴海連合、ウザいよ

生協の箱見るたび思うんだが…トランクルームに入れろよ！あの小汚い箱！全戸付いてんだから。
生協の箱は生活に直結してるからokって…自己中心的な解釈すんなよ。生活に直結してるならokだったら、傘だろうと自転車だろうと何だってokだろ。

ローラーシューズ
共用部分、痛むから辞めてください

餅つき
一部の子供酷いな
水盤に石投げ、タオルを水に付けて振り回したり
植え込みの中を走り回り、植え込みを抜いたり
やりたい放題でも親は放置
この子にこの親というのはわかりました

>>851
親…最悪ですね。昨日の総会もそうなんですけど、ああいう場に子供連れで出席する神経がわかりません。出るなとは言いませんが、出るなら誰かに預かってもらうなりすればいいのに。

二階何の撮影してるの？

>>851

子供なんてそんなもんだろ。子供向けイベントで特に酷いとは思わなかったけどな。このマンションには子供がたくさん！大盛況だったね。

子ども連れ。いいと思いますよ。このマンションについて、大人たちがやっていることを見せる機会でもあるし。組合員家族が出席することは、別に禁止されているわけじゃないですよ。

総会も餅つき大会も盛大に無事終わりましたね。
多くの組合員のコミュニケーションも良くなりますね。
一部の子供のいたずらは困りますが、おおむね大成功ですね。

自治会長・理事長はじめ役員の皆様方本当に寒い中、お疲れ様でした。

>>857
そういうことじゃなくて、ピーピー泣く子供を参加させるのはいかがなものか？って話。会議の司会すれば分かると思うけど、壇上で話をしている時に大きな声で泣かれると非常にやりずらい。子供が泣いたら外に出る、もしくは泣くのが分かってるなら、他の方法もあるんじゃないの？との問題提起です。権利を主張するのも結構ですが、議事を円滑に進めようとする理事と他住民への気遣いは出来ませんか？との問題。

そういう気遣いができない親が多いので、マンション内の設備が壊されていくんでしょうね。

ウチは一戸建てで子育てしてたけど、子供には随分と家の中のモノ壊された。

きっと気遣いのできない親だったんだろうなぁ。

生協についてはルール（置き配達厳禁）の厳格化をきちんと業者サイドに指示したほうがいい
昔と違って他のネット系スーパーも充実してるし、他の業者はしっかり持ち帰ってるはずだし、
生協に拘る理由もないし、生協だけ優遇する必要もない

ただねぇ・・・根強い生協ユーザーも少なからず居るし、
ちょっとややこしい住人もいるかもだけし（生協の生い立ちを考えれば分かるｗ）、
多少揉める可能性も無きにしも非ずだけど、
なあなあで先延ばしにすればもっと面倒なことになるのは確実

ちなみに実体験ねｗ
生協を狙い撃ちしてる訳じゃなく、ルールの徹底（廊下に物置かない）をお願いしてるだけなのに、
昔から働く家庭や庶民の台所を支えてきたんだから特例を認めて然るべきみたいな熱い声が住民からあったｗ
まあ生協も慣れっこだろうから管理組合から正式にお願いすれば即対応してくれると思うよ

>>861
稚拙さが滲み出てるな…笑。
その子供だから何やってもしょうがないって発想が、気遣いが出来ないって言ってるのに。
自分ちの物を自分の子供に壊されたのは知ったこっちゃないが、他人の物は壊すなって話。
なんで子供なんだから他人の物を壊してもしょうがないってガキくさい発想になるのかな…

リビングのビルトインエアコンと床暖房。つけっ放しにする場合、どちらの方が経済的ですか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

859 853さんは稚拙ではない完璧な文がかけてすごいなって話。

走り回らない・物を壊さない立派な子供がいて羨ましいって話。

ただの庶民で無学で粗野な自分が大人で洗礼された853さんと一緒に住めるんだから躾を頑張らないといけないなって話。

生協（生活協同組合）は労働者の組合であり、共稼ぎや時間の不規則な
看護師の様な主婦には大変重宝な存在です。

現在千葉県生協・埼玉県生協・東京生協都生協の連合生協と
もう少し高級な生協が２社程度宅配してるようですね。

多くの住民が使っています。ブルジョアでハイソな家庭は良いでしょうが
なかには、
私の様に都立病院の看護婦で、夫も残業の多い小さな広告代理店の様な
家庭には生協は必需品です。雨傘や乳母車と同列に扱わないでください。

総会決議で生協の自宅前配達等禁止すれば、大問題に成るような気がします。
生活協同組合は、その成立ちから考えると、大問題に発展すると思います。
やはり都心隣接最高級リゾートマンションでは、
生協や農協は理解していただけないのでしょうか？

>866さん

トランクに鍵をかけずに開放して、生協さんにその中に入れてもらうという方法はどうでしょう？

>>866

色々と書いてるけど結局特別扱いしろっていうワガママだろうよ

大問題になればいいんじゃない？もともと禁止されてることやってるんだしね〜。嫌なら出て行けばって話。

まだ建物が出来て1年経ってないのにいきなりワガママ言ってマンションの規律をぐちゃぐちゃにしようとしている問題人物ですね。要注意です。

生協には顧客にこんな人がいるってことを連絡してみようかな。

８６８さん（○○って話さん）はなんでこんなマンション住んでんの？

子供がうるさく走り回り、生協のかごが廊下に出てる。。。マンション生活って本当に嫌ですよね。

８６８さんはどうみてもマンションに住まない方が良いタイプ。嫌なら出て行けばって話。

一軒家はいいですよ。子供はいないし生協も来ない。

866

「雨傘や乳母車と同列に扱わないでください」ってどれだけ自分勝手なんだか。
人の事情はたいしたことは無いけど、自分の勝手は死活問題ですって、そんな理屈が通るなら
規則なんていらないでしょう。

「生協からの荷物はトランクルームに置く」で問題解決！

朝、見かけたコンシェルジュの女性、造り笑顔だけでいつも中味が最悪、どうにかしてほしいです。
他の方は良いと思われますが、スタッフの教育の指導はどうなってるんですか？

トランクルームは、子供の野球道具やスキー用具、保管用の書籍。その他の荷物で一杯です。
プレミアムタイプや広めのお部屋、シングルで生協使わない方はトランクルームも
空いてるでしょうが、６０タイプの共働き、住宅ローンと小学生二人を抱えた我が家は
トランクルームも満杯なんですよ。

それでは生協さんに宅配ロッカーに入れていただくのはどうでしょう？

>>869

でたー！自己否定されたら本末転倒な事を言う奴〜！！wwww

寝言はルールを守ってから言ってね＾＾

↑　この人も意外と子供っぽいね。

869こそマンションから出て行って一軒家に住むべき

そもそも、廊下をはじめとする共用エリアに私物を置かないというのは管理規則であり、購入前からわかっていた話。それを承知で買っておきながら、今更何を言ってるんだか

それに、どこのタワマンの管理組合も傘一つ許容してないですよ？タワマンはじめてですか？
嫌なら郊外の団地にどうぞ

原理原則を貫く人は、『原理主義者』です。彼らはＩＳ過激派と同じです。
社会ではマイノリティです。
多くは、お互いを譲りあいながら生きて行く『サイレントマジョリティ』です。

原理主義者が、敗北するのは世の常ですね。
『法の極地は無法の極地』
ベンサムの言葉が、身に沁みますね。
私の教鞭をとる
お茶の◎大学にもこだましていますね。

バスのダイヤ改正でも、アンケートに答えなかった多くの住民は
東銀座直行便利用のサイレントマジョリティです。朝のバスの乗降人数を見れば明らかですね。
理事会、理事長のの判断は、正しかったのですね。

このマンションは、結構ハイソですね。ヨーロッパからアジアまで
結構セレブな方住んでらっしゃいますね。皆日本語お上手ですね。

878の言ってることは全く理解できないが、バス利用で東銀座行きの方が多いのは、みんな諦めて歩いてるからだよ！

そもそも30分に一本しかこないようなバスなんて使い物になるわけない。せめて、すべて月島経由東銀座行きにすればよかったのに。

2期の理事長が変える気マンマンだから大丈夫でしょう

ご安心下さい

＞＞８７７さん、

私は生協やっていませんし、傘も外に出していませんよ。
そちらが『嫌なら出て行けば』とおっしゃったのでとても不快に思い、そのまま返しただけですよ。

生活していて嫌だなと思うことは多々ありますが、共同生活している以上、許容しているだけですよ。


タワマンは３棟目です。

２期の理事長は１期の理事長と同じなのでは？

>>865
そうですね。理解頂けたのならしっかり躾して下さいね。
まず「他人に迷惑を掛けない。他人を思いやる。」
これを教え込まれてはいかがでしょうか？自分の権利を主張することを教える前にね。

>>882
総会で理事が承認されただけ

>>881

マンションの管理規則を守れる方は住む権利があるし、守れない方は去るべき。管理規則に異論があるなら、然るべき手順を踏んで変更してください

>>866
アナタが生協で物を買う権利…当然あります。
私が平穏な住環境を守られる権利…こちらも当然あります。

上記二つは、どちらを尊重すべきか人によって価値観も異なりますし、当然見解が異なります。
そこで二つの相反する権利を如何に調整するか？を予め決めたのが「規則」なわけです。
そしてこのマンションでは、「後者を尊重することにする」というのが「規則」で定められた事です。
よって、規則が変更されない限りは規則に従うのが筋だと思います。

生協の箱が置いてあるのを見つけたら、防災センターまで持って行きます。
規則違反です。

>>873
捨てろよ。知るかよアンタんちのトランクルーム事情なんか。生協やりたいならトランクルーム整理すればいいし、トランクルーム整理出来ないなら生協止めて24時間のスーパーで買え！

>>873
無理して買わなきゃいいのに

無理して住まない方がいいよ

お宅のお子さん悪さしてない？

躾はキチンとして

ほ～らほ～ら、釣れている釣れている。今夜は大漁だぜ！

このマンションに住んでいる人で、ヤ〇ザに見張られている人がいるみたい。
はす向かいのソフトタウンの前に車を停めて、クロノのエントランス付近をじっと見つめている風体の悪い
2人組みを、度々、見かけます。　アテンザやセルシオなど日によって車は違いますが、いつもパンチ系の2人です。
安全上の為にも、見かけた方は月島警察まで巡回のお願い電話をしましょう。　

掲示板に、道徳上問題のある、また反社会的な文章
また、エスカレートして誹謗・中傷・個人情報等
書き込みこの掲示板が（釣り人さん）の思うつぼにはまり

炎上した時は、現在簡単にＩＰアドレス調べるソフトが市販されています。
依って『プロバイダー責任制限法』により書き込んだ人の個人情報が
相手方に開示されます。名誉棄損で刑事罰が科されます。
損害賠償訴訟も発生しています。
現在、このプロバイダー責任制限法による裁判が激増しています。
お互いプライドが有ります。だから必ず最高裁まで行くのです。
へんな事を書き込む人は、一生裁判に人生を掛ける覚悟で書き込んでください。

この法律は、絶えないＳＮＳやネット上の書き込みの炎上防止の為
平成２５年４月より施行されました。
調子に乗って、あまり書くと釣り人さんの、思う坪です。
特にアルコールを飲んで書き込むのは辞めましょうね。

またＳＮＳや掲示板の炎上防止ソフトも本日から無料でダウンロードできます。
釣り人さん。インストールをお願い致します。１０分後には自動的に削除されます。

前スレッドの書き込みにあるように、同感します。
コンシェルジュは前々から感じていましたが、聞いた事に対して、相手側を理解させてくれる応対ができる人、数少ないように思います。中途半端な答えが多く、困っています。今では直接、防災センターへ相談しています。
このような状態が続くのであれば、他の同業他社に替えた方がよろしいのかと実感してます。

893へ共感します。
先週、来客用駐車場の件で問い合わせをし、予約をお願いしておいたはずでしたが、当日予約のことなのですが取れていなく、コンシェルジュの信用失いました。最悪です。

2期の理事長って決まったんですか？
昼間の高島屋行きのバスに乗ってますと、色んな噂話が聞けるものですね。
1期の理事の方々も頑張ってくださいましたが…

住民の皆さんからの評判は理事の方々にも届いているのでしょうか

893~895
自作自演？

少し前の話に戻るけど、総会に子供を連れてくるなと言うのは、賛成しかねます。

総会の時、1、2歳児連れのお母さんに、子供は大してうるさくしてないのに、出て行け的なことを言っていた年配の女性がいました。
この人、この程度も許容出来ない人間なのかと、本当に驚きました。

子供が騒いでいたならまだわかりますが、私が見る限りそこまででもなかったので、申し訳無さそうにしているお母さんが気の毒で、それ以上何か言おうもんなら、「お前がうるせぇよ、バ○ァ！」と私が横から怒鳴りつけてたかも。
お子さん連れでも総会に出席されようとする意識も大事にして欲しいし、そのお母さんには来年の総会にもお子さんを連れて出席して欲しいけど、来ないかなぁ？

>>897
まぁでも子供が泣き出す度に壇上の理事を始め一旦会場全員の集中力が削がれてたのは事実だと思いますよ。
本来総会中の託児サービスあればいいのですが

子供連れでも参加するのは権利だと思いますが、子供が泣いて他の参加者に迷惑を掛けて非難される…というのは当然想定すべきリスクだと思います。

それでも出席したければすればいいし、非難されるのが嫌であれば預けるなりなんなりすればいいし。
（当然今回の総会でも人の迷惑になると思い、子供預けて参加された方は大勢いる訳です）
子供連れで参加する→子供泣く→迷惑掛ける→でも非難するな
っていうのはおかしいと思います。いかがでしょうか？

程度の問題でしょう。私は気になりませんでした。

許容できることはできるだけ許容しましょうよ。みんな同じマンションの住民なのですから。

898
子供が泣いてるならそりゃ迷惑でしょ。
そこまでなら外に出るべきだと思いますよ。

会場に他に泣いてる子がいたかどうか記憶がありませんが、897はお母さんの膝の上で機嫌よく独り言を言ってる程度。
ご指摘の内容は本件には当たらないと思います。

コンシュルジュサービスは、警備業務と会計業務と連動しております。
個別作業会社つまり、
清掃業者やガラス掃除業、植栽剪定業者、刷雑配管清掃工事等、個別業者は理事会決議や総会決議
また基幹管理会社である三菱地所の管理会社と交渉で変えられるでしょうが、

基幹管理会社を替えるのは相当な議論と、
次期基幹管理会社のプレゼンテーション等、住民説明会を経て、
基幹業務管理会社の変更議案が必要に成ります。
総会の特別決議。で変更可能です。

が私は現在の三菱地所系の管理会社がリスクが少ないと思います。
ゼネコンも鹿島で良いでしょう。
これだけの大型超高層マンションに成りますと、
やはり販売や施工した業者が情報量も多く安心だと思います。

仮に三井住宅サービスや合人社、東急コミュニティ、日本ハウジングに成っても、
大規模修繕は、施工実績から相見積を取り、鹿島に減額してやっていただくのが
良いでしょう。部分的な小修繕は、鹿島以外にも見積もりを取り
準大手や準大手以下の地場ゼネコンでも大丈夫でしょう。

901
突然どうしましたか？

管理会社の変更は通常決議で十分。
地所コミュにこだわる必要無し。
逆に、パークタワー晴海の竣工時期に合わせて三井と相見積をするのが良いと思います。

当初決められた管理仕様、依託費を継続するなどあり得ない。

>>902

その通り。
委託内容の見直ししないタワマンなんてない
あったとしたら、なんらかの癒着があるとしか思えない

そうでしたね。管理会社の変更は、集会（総会）の普通決議で可能です。
本当にそうでしょうか？

規約を変更して３/４の特別決議事項にするのが正解でしょう。
最高裁判例が無いのでどうなるか判りませんが、
管理会社の変更は、著しく共同の利益に影響を与えます。
法の趣旨に照らせば、
特別決議にする事が最も合理的な判断だと思います。
各組合員に対する管理や共有財産への影響は甚大と言わざるを得ません。

次期管理会社の選定、住民説明会、その他引き継ぎ事項等考えれば
特別決議にするのが、良心的かつ合理的な理事会の判断となると考えます。

管理会社の変更は、管理組合活動や住民生活や共同の利益に多大な影響を与えます。
総会は一種のセレモニーであり、お祭りです。ほぼすべての議案は可決されます。

三菱が嫌いな人達が理事の過半数を握れば、ほぼ管理会社の変更は可能です。
次の会社が嫌いな理事が過半数を占めれば、長谷工へ変更・長谷工が嫌いだと日本ハウジングへと
取り留めも無くマンションの財産価値を減らす変更が１７名の理事の好き嫌いで・・・・可能と成ります。

管理会社の変更は区分所有者の財産・共同の利益に著しく影響与える事案です。
建物の区分所有に関する法律。共用部の区画・形質の変更と同じで
管理会社の変更は、形質の変更に当たります。当然ですが、確固たる同意事項にする為。
ハードルを上げて、管理会社の変更は特別決議とする。
時期理事会で、このマンションの全ての問題点を洗い出し、まず管理規約の変更の検討をお願い致します。

８９６へ
自作自演ではないように思われる。事実なのでは？

管理会社を変更すると、必ずサービスの品質が低下するというロジックがそもそもおかしい。

タワマンに住み慣れた住民の皆さんは当然各社のサービスがどんなものか体験していて、その中で藤和レジデンスのサービスレベルも冷ややかにみている。

知らないのはごく一部の初心者だけ

904
話長いよ。
管理会社の変更は普通決議で出来るから。

あなたのご意見はご意見で構わないけど。

二階内廊下にまたゲロあるよ

管理会社簡単に変更するのは反対です。
コンシュルジュや掃除要員の部分的業務担当者の変更は管理会社に求めたいです。
管理会社の変更までは求めませんが、

管理費や修繕積立金　当初の修繕積立一時金など１００万円超えは億ションでも無いよ。
ちょっとぼったくり的な金額と思うが、
逆に考えれば、真面目に大規模修繕計画の積算から割り出したのか説明欲しいね。
隣のパークタワー晴海の三井と比べて異常に高額であればおかしいのではないかと疑う。

私は三菱地所関係の人間では有りませんので
民法１０９条の利益相反行為には当たりません。

住民に地所関係の人間がいて、理事に立候補した場合
利益相反行為に該当する事例が多数発生いたします。
１０００戸近く有ると、ＣＭやレジデンス倶楽部、役員の立候補など
結構三菱系や管理会社勤務の人が立候補はしてないですよね。

民法１０９条の自己契約、利益相反行為に該当するから気を付けないとね。

知っている限りでゲロはこれで三回目です。
犯人特定が出来るように対策が必要だと思います。

910へ。
防犯カメラの設置ぐらいしかないね？