【契約者専用】ザ・パークハウス　晴海タワーズ クロノレジデンス　その11

コミュニティーについての重要性と難しさを書いていますね。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1922

地縁・血縁、というところからの自治会・町内会の話や
コミュニティとは、例えば小学校単位のお母さん達の集まりのようでも何らかの共通の目的意識がある集合体とか

居室番号以外は同じ住所に住む、ということは地縁的でもあり、マンションという資産価値やリスクを共有するとか

何か三井でそのようなシンポジウムも開催するみたいな事もありますね！無料か〜

マンション内で戦争ごっこはもう終止符を、とにかく平和主義で歩いてみてはいかがですか。

昼下がりにカフェラウンジで子供がピコピコ鳴らしながらゲームをやることもなくなったし。
車止めに長時間駐車しているのもほとんどいなくなった。

4月ごろのスレに書かれてた内容はだいぶ解決した気がする。
徐々に良くなってきてるんだなぁ。

＞465
言われてみれば確かにそう感じるかもしれない。良くなってきて嬉しいですね。

>>458

理事会に言いたいことがある場合の情報伝達ルートの問題かと。
いまオフィシャルに認められているのはMクラウドか総会。それ以外のルートを解放するのであれば、理事会から住民に通知してもらわないとわからない。

ちなみに、おかしいと思うことを総会で発言するのは全然構わないのでは？そのための総会なので。
なぜB案が採用されたのか。
アンケートの趣旨はなんなのか。
なぜ当初ダイヤを守るようバス会社にせまれないのか。
バス会社の責任はどうなっているのか。

私も疑問符だらけ（笑）
周りの住人も同じ気持ちの人が沢山

マンションをよくするため、問題を提起し情報を共有化するために総会の場を否定することもない気がする

ちなみに445でも455でもないよ。
傍観者の一人。

>>467

458はネットでマンション内情の批判をするのは建設的でないと言っているのであって、総会で意見を述べることを否定してないよ。他者の意見について述べるなら、もう少し読み込んでからにした方が良いですよ。
また管理組合に意見を述べるルートはもう一つあり、防災センターで管理会社に書面に記載して提出すれば良い。
それ以外にも、まだルートが必要か？ 充分でしょう。
世の中では、これが当たり前のルートであり、クラウドで意見を出せる環境をありがたく思った方が良いと思います。

理事いじめは、止めませんか？
結構頑張っていますよ。
現在、日本ＮＯ1品質のマンションですから
せめて、２階のフロント近くの廊下の角から
ローソンまでのカーペットのしみ。しみ。
業者に頼めば、綺麗にクリーニング出来ますよ。

子供のドリンク飲みながら歩行は禁止すべきですね。
勿論、遊びは外の公園でね。雨日は、キッズルームや
やトリトンの中や区民館。

いつも廊下歩いて気に成るのがカーペットの汚れ。
自宅のかペットがあんなふうだったら、張り替えますけどね。

話は戻るが理事は８６８世帯の街の様なタワマン良く働いてると思います。

>>470
つまんないから、もう書き込まないでおくれ。

467は「理事への連絡ルートを増やしてくれ」などと言っているのではないと思う。
458が「総会で意見するのではなく、個別に理事に伝えろ」ともとれる発言をしたのに対して、「総会でないルートとなるとＭクラウドしかないよね？他にルートってあるの？そもそも総会で意見するのはＮＧなの？」と質問しただけのように見える

ちなみに、理事はボランティアなのですごく大変。
割りに合わないし、正直頭が下がる。
ただ、ボランティアだからかといって不合理な決定をしたり、恣意的な態度をとっていいわけでもない。
そこは住民全員がチェックしなければならない。

そこのバランスが難しいところ。
理事が「こっちはボランティアなんだからお前ら黙ってオレの決めたことに従え」という態度をとるのもよくないし、住民がつまらないことでイチイチ理事を突き上げるのもばかげている。

それぞれが対話する機会がもう少し増えるといいのかも。
458が言うように理事をどんどん増やすっていう考えはありだと思うんだけど、今すぐ理事に加わりたい場合ってどういう手順を踏めばいいんだ？？

私は４７２さんの意見に賛同します。
申し訳ないですが、４７３さんの意見には違和感を感じます。
住民と理事会が協力してより良いコミュニティを築くべきだとは思いますが、
理事会の決定に全て盲目的に従うというのは違うと思います。
おかしいと思うことは、おかしいと言うべきですし、
理事会もそのような意見には真摯に耳を傾けるべきです。
そうしてこそより良いコミュニティが形成されるのではないでしょうか？

私も472さん、474さんの意見に賛同します。


473さんは理事側の一方的な意見としかとれません。
まぁ理事本人が書き込んでいるから、その様な考え方になるのだろうけど…


『…最後は多数決で決めて頂いているのです。』と書いていますが、
多数の住民を置き去りにしていませんか？
都合が悪くなると多数決をやめてしまうは何故ですか？
貴方こそ謙虚な気持ちになった方がよろしいかと思いますよ。

>>473
理事会VS住民なんて誰も言っていません。理事＝住民です。

ご自身も言っている通りで基本は多数決が大切です。
それは、理事だろうが一般住民だろうが、みんな平等のはずです。
なのに、それを無視する決定をしたことで、信頼を失ったというだけのことです。

アンケートをせずに理事会内の多数決で決めたのであれば、(独断専行という批判はあるかもしれないけど）決めて頂いていると言えるかもしれません。
しかし、多数派意見を覆すのであれば丁寧な説明が求められるし、それもしないのでは批判を受けても仕方ないでしょうね。

理事長・理事会はボランティアでは有りません。理事長は当マンションの管理者で有ります。
理事全員に善良なる管理者としての注意義務が発生します。
善管注意義務とは、自分の財産と同じかそれ以上の注意を、当マンションに払う事であります。
違反すると、民法典の規定が適用され、損害賠償や刑事罰の訴訟も考えられるでしょう。
実際、他のマンションでは訴訟も多発しております。

総会提出議案は、まず90％以上可決されます。
理事会で総会議案を作る訳ですから、当然早めに多くの苦情、改善点は把握しておくべきです。
また、全ての組合員に事前にバス等の利害関係が発生する事案については、
「時期理事会で、バスの運行時間の変更議案を話し合いますので、理事会に参加して
意見を述べるよう全戸に周知すべきでしす。共有財産です。ボランティア感覚で立候補する感覚が
私には、ちょっと意外な感じを受けます。
生徒会や敬老会ではないのです。

ボランティアと言う安易な考えは、今後差し控えた方が良いと考えます。
理事は全員が成るのでから。抽選か、輪番制かいずれにしろ
ボランティアと言う責任回避は、法治国家日本国では有りえません。

また、監査役の人もいるのですから、理事会運営の監査しっかりお願いいたします。

458=473

大丈夫、誰がどう見てもあなたの意見が正しいことはわかっているから。
以前から一人おかしいのがいて、上記のように自演してまでムキになっているだけですので。

大多数はここに書かないけど、おかしいのは自由に匿名で書けることをいいことに連続して百害あって一利ないことを書くから。
一利というのは自己のストレス解消になったというだけのこと。
そういう奇特な人の意見だけがここで強調されて一人歩きしてしまう問題は以前からあったわけだけど、本人にはいくら注意しても聞かないので無視が一番かなと思っている。

ティアロの検討者ですが、

クロノも24時間全熱交換機でしたっけ、

どうですか、快適ですか、別に普通ですか

2階でのゲームは見なくなったけど、エントランスでソファに寝転がってゲームやシール交換？してるのどうかと思うのは私だけかな？厳しい意見かな？外歩く人にも見えてみっともないと思うんだけど。(この辺歩くのまだクロノ住人くらいだけど)
因みにエントランスで風船が天井に上がる現場を見てました。子供2人親2人で、親が喋ってる間に子供がふざけた結果で、防災センターの人が慌てて来て叱ってました。親は防災センターの人にポカーン。いや、叱るの親だし、自分も反省して〜

>>478
ここ自演は結構あっさり消されるよ。
だから理事会に不満を書いてる人は複数いることは間違いないと思う。
人格批判まで繋がってる人は少数だと思いたいところだけど。

>>477
そんな下らない論法で自分に都合のいい解釈するなよ。
こんな金にも名誉にもならないこと無料でやってるんだからボランティアだろうが。言葉が気に入らないのならなんと解釈されても結構。
ただ理事は人間で、こうしてネットで顔も見ずに自分の都合ばかりくどくどと言い合うわけでなく、皆んな顔を合わせ机を寄せて会議してるんだよ。それは人間味のある結論に至ることもあろう。
仮に善管注意義務だかなんだかしらんがそんな下らない義務を盾にとってしょうもないこというなら、理事らには理事としての議決権があって、正当な決議を経て可決された内容には法的効力がある。それに下らない御託を並べて批判しても何も覆らないことを理解できるよな。
だから458は決議方法が気に入らないのならその正当な伝達ルートを、決議に参加し代替案を提示する側になりたいのなら理事になる方法を、それぞれ示してるのになぜここにくどくどと下らないことを書くのって言ってんの。
やりたきゃお前がやれって書いてあんだよ。
問題すり替えていい気になるな。

意識高い系マンコミュ掲示板三銃士を連れてきたよ。
｢今の理事会の●●が問題だと思いませんか？｣
｢匿名掲示板でも役に立つ。理事会に意見書は出さない｣
｢理事には立候補しません｣

478さん

本文一行目のことは分かりませんが、２行目以降は同意。
確かに少数のムキになってる人はいるし、
百害あって一理無いことを書いているようです。
注意しても聞かないので無視が一番いいと私も思います。

どの書き込みが、とは言わないですが、
大多数のここに書き込まない人には分かっているでしょう。

>>482

知識が浅はかすぎる

http://m-kanri.biz/kanrikumiaism/baisyousekinin.html

で？

結局485は今の理事会のどこが善管注意義務果たしてないと思ったの？

＞＞４８５
浅はかなのはすぐにグーグル検索してでてきた言葉を何の検証もなしに鵜呑みにしてさも社会通念のように書き込むお前だろうなぁ。
つうかまず「９０％以上可決される」ということと「マンションの理事が刑事罰をうけた」というソース貼ってくれる？
まーたグーグル検索か？あんま無理すんな。適当な言葉並べて善意で引き受けてくれている理事を脅すなよ。
自分の言葉で、自分の理念で、理事会で意見述べてみろって。日本語でな。

ここに書き込んでる理事さんはまるでチンピラですね。

私は485さんではありませんよ。

ここのマンション、住民のレベルが低い

90%くらい普通の人達なんだけど、確かに10%くらいの凄く変なのが居る。
でも、これはここだけの話では無く、色々なところから移り住んでくる湾岸物件の特徴だと思うよ。
ららぽーととか、イオン、ビバホームなんかで凄いのがいるからねぇ。　イオンのトイレに「トイレットペーパーを
持ち帰らないでください」って張り紙があってビックリしたもん。　以前、住んでいたところでは考えられない。

民度は関係ない
小数が採用されたら こうなるでしょ 普通は

おれ休日の早朝に住人同士のとんでもトラブル見ちゃったんだよね。
それ依頼あっち系の人々への偏見が更に確かなものになったわ。書きたいけど書かないけどねっ。

おれとりあえずみんな仲が良くなるように靖国神社に参拝してくる！

>>488
いいから早くソース出してよ
あと余談だけど尖閣諸島がどこの国の領土か参考までに意見聞かせて。

489さんの言うとおりだと思います。マンションの価値を下げるような発言をここに記入してもすっきりするだけで、結局誰の得にもなりません。言いたいことがあるなら、クラウドにあげるなり、コンシェルジェに文書を託すなりすればいいと思います。

クロノは、水辺にありのんびりした雰囲気がとても好きです。エレベータであうとほとんどの人が挨拶をしてくれます。施設の利用延長の試行が始まりましたね。

またバス君か。

これはさすがに釣り針でかすぎ

同じことを住民も思っていますよ（笑）
せっかく期待して住んだのに・・あまり住みやすいマンションではありません。
正直残念です

理事会への意見をあげるルートは存在していますし、現に複数の方が意見をあげているのですが、話しあいの場がもたれたという報告はありません。
こういうケースではどういう対応が有効なのですかね？

499
みてこの日本語の不自然さ。
翻訳サイトでコピーしたの？

これに比べれば上手いほう。

>液状化は水の存在がある事にいつになったら覚えられるのか？

>あと、何度言っても覚えられない中山TNの巨大地下水脈にぶつかったこと。

４９６も日本語が不自然。
ずっとそうだけど、言い回しの難しい日本語を理解できずにあさっての返答をするとても不可解な特定の人物がいる。
もうどの様な人種が定期的に愚痴荒らしをしているのか人物像が浮き彫りになりました。
ただこれも共同生活をするマンションゆえの宿命なのでしょう。

善管注意義務を知らない社会人はじめてみたｗ
しかもそれが理事だったら・・恐ろしいマンション

共有施設のお試し延長いいね！

やはり免震構造は長周期地震動に対して揺れが大きくなりますね。

中々意見がまとまらないよね
国の問題もあるのかね
人によるのかもしれないけど
死活問題だよ住人にとっては
ね

善管義務君が総会で理事さんたちにケンカ売ってボコボコにされるところを早く観たい！

ドヤ顔で善管注意義務を説明したところで、エリート揃いの理事さん達に返り討ちにされちゃうところを早く観たい！

苦し紛れに善管義務君が捨て台詞吐くところを早く観たい！

総会は来年1月ね。

タダで面白いの見れるね。忘れず行こうね。

そういえば、昨日の午後にエントランスから１Fのエレベータまでクラシックが流れてたね。
放送で音楽聞いたのはここに来て初めてだけど、クリスマスツリー絡みで単発？
雰囲気いいから毎日やって欲しいけど、Mクラウド書けばOK？

507が理事でないことを祈る

つか、今の理事の任期ってもうすぐ終わりですよね？
第２期からはもう少し住民との対話を大切にしてもらえるとありがたいです

自分で理事はやりたくないけど！

面倒なことはしたくないけど！

今日も明日も文句を言うよ！

だって、私はお客様だもん！！！

自分も我慢して待ってる。止める方法解らない。
仕方ないから音量下げた。

昨日のは震度3だっけ？予想以上に揺れないね。
そういえば理事会だよりに、宅内警報の感度をエレベータとかと同じ震度4からに緩めるって書いてあったけど
いつからやるんだろう。

ティアロを検討中なのですが、どなたか内廊下の高さと幅を教えてもらえますか。

常日頃から思いますが、防災センター管理人の対応は中途半端で終わる様な事が多い。特にリーダー格の方の対話の仕方は上から目線になっている。今後が不安である。

組合員でございって文句たれてる連中も、せめて組合と自治会の区別くらい覚えようや。飾りつけやらイベントやらって、どっちの仕事なんだい。それより規約細則読み直せって。他国を批判する前に自分達が団塊左翼よろしく下手な知識で中身の無いやりとりに、情けなくって涙も出ねぇわ。まぁ、総会でよろしく頼んますわ。

↑ 酔っ払って連投ですか？ 支離滅裂ですが御機嫌ですね(^^)

>>517
理事の責任を問うように、貴方が一方的に匿名で理事、管理人、住人らを叩き続けることきも責任が伴うことを忘れるなよ。

連日の貴方の書き込みで理事ばかりでなくマンションの評価が不当に下げられてるわけだが、取引が流れたり契約額が下がったりなど実害が具体化して書き込みと相関関係がとられた場合は必ず貴方に責任を取らせるからな。

朝いた管理人、あれは最悪どうにかしないと、態度悪すぎるよ。

>>521
不満に思う事を、管理会社の本社に連絡すればいいのでは

>>514

ざっと見たところ、幅130センチ、高さ210センチってところ
正確なサイズは他の人に任せます

理事会便り？は理事会で議案に成った事や話し合った事を記入願います。
時期理事会の議案、や継続審議事項も当然記入願います。

まるで自治会便りみたいな内容ですね。以前役員やった事が無い人の集団立候補ですね。
もっと普通に区分所有法に従って、共同の利益の為に働いて下さい。
理事会議案で不利益を受ける人は、管理者である理事長の許可が有れば
何時でも理事会に参加して意見を述べる事が出来ます。

理事会報には、議案の審議事項、次期理事会の日時、場所審議事項必ず明記願います。
役員やった事がある人がいれば判りますよね。共有財産ですから当然なんですがね。

今夏のバスの件も、使用細則に理事会で決めて良いと有っても
共同の利益に著しく関する事項や、区画形質の変更に当たる事項は
当然、臨時総会を開いて月島軍団の意見を聞くべきでしたね。

スレの冒頭に、Ｂ案賛成者意見をどうぞ、と有りましたのでカキコしました。

いつも頑張ってくれている理事会さん、自治会さん応援してますよ。
これからも前進あるのみです。何事にも負けないで下さい。

それにしても数々の問題が勃発している中、いつも、防災センターでのんびりしている三菱コミュニティの責任者さんは何をしているのだろうか？
理事会さん、自治会さんを見習ってもう少し動いてみてはいかがでしょうか。

>>525

それってMクラウドには書かないの？

やっぱり文句は言うけど匿名でネチネチやりたい感じ？

＞527

管理会社との交渉はそれこそ理事会の仕事なんだし、
そんなに気になるのでしたらＭクラウドに投稿して、
動きの良い理事会さんに対応していただいたら
良いのではないでしょうか。

>>525

ごもっともですね
初心者過ぎます

自分はMクラウドに投稿したけど返事もないんだが（笑）

>>530

どんなネタで？

相手にされないクソ意見書いたからじゃないの？

私はＭクラウドが繋がらないのです。
なんど連絡しても入れません。
で、この欄にカキコしてます。
月一ペースですね。

>532さん
Mクラウドがつながらないなら、ご自身のレスをプリントアウトして、
防災センターに「Mクラウドが繋がらないので、紙で意見具申します。
理事長のポストに投函して下さい。」と出してみてはいかがですか？

紙代・インク代がもったいないなら、裏紙に手書きという方法も有ります。

内尾廊下の高さは2200　幅は手すりまで1230

第一期２８歳の、クロノラウンジめぐりの、
あんちゃん理事長の理事会はいったい何をしたんだろうね。

会議のレジメなども出ない。行事も無い。賃貸に住んでた何も知らない素人の集まりか？？？
マンションの理事会役員の辛さを知り尽くした頭脳犯か？？？
理事会報は、管理者たる理事長名で出してくださいね。他の理事、監事は個人情報とやらで
理事でＯＫです。

来年早々第二回総会が有るのですか？短期間、組合出来立てで仕事しなくても大丈夫だからね。

自治会は元気に活発に行事やってましたがね。理事会はボランティアが合言葉でしたね。
本当に、共有財産の管理組合の役員、理事長はお粗末さまでした。ボランティアご苦労様ね。

｢私が第二期理事長になり、クロノレジデンスを良くする｣
とは決して言わない>536であった。

>>537
そんなまともな頭と人並みの勇気があれば、ここでこんな恥ずかしいこと書かないよ(笑)

525/536

よく言うよ。

日教組教育が悪いのか、主権在民（主権＝オールマイティー：世界の常識では神以外にオールマイティーがあろうはずなし）を標榜する（日本的）民主主義が悪いのか：一人が反対すればそれが通ってしまう・・・

そしてそんな人たちが日本をことさら賛美する・・・それが失われた２０年ではないのでしょうか？？？

日本は違う？？？なぜ日本だけ違うのか？？？思考停止としか思えないことも、とにかく文句を言うのがインテリでかっこいい・・・ふざけた話です。

反論を期待します。

脱法ハーブでもキマってるのか？ ↑

はいはいいつもの中国人

>>536

第二期の募集が始まったね。

立候補期限は12月13日だってさ。

印鑑押すところもあるから忘れないようにね。

仮にこのカスが立候補したとして、その場合誰でもなれんの？こんなのが理事になっちまったら恥じゃね？
なれる能力があるかどうかは別として。

再任は妨げません。一期役員は全員再任で良いのでは、異常に短期間だったしね。
仕事は、組合人を馬鹿にしたバス時間変更のアンケートだけでしたね。

無能で最低かどうかは分からないけど、彼、超エリートなんだっけ？
以前そんなレスを見かけたような気がする。

理事会さんのお話から、それちゃいますが、正面にいた若手の警備員さん、もう少し先輩警備員さんを見習って
愛想を良くしたほうがよいですね。無愛想気味に見えますよ、頑張って下さいね。ごめんなさい、
何となくカキコしちゃいました。

今測ったけど、幅1500mm（壁-壁）だよ。

シャトルバス利用者自体が圧倒的少数なのに、多数の意見とか何なん？シャトルバス廃止派がサイレントマジョリティだろ。

中華婆の自我がだんだん崩壊してきて飯が美味いw
ここに書いても何も変わらない己の無力さに気付き始めたか

ネットでのコミュニティは、住民それぞれの価値観や考え方を知ることができるので、すごくいいと思います。
時々乱暴な書き込みも匿名ネットでは普通にあることですので、ま、いいかなと。

ただ、個人を特定して批判するのはやめましょう。
久しぶりにココを覘いてみて気分が悪くなりました。

私は、シャトルバスのスケジュール変更の件で理事会の決定方法に疑問があると投稿したことがありますが、
それは「建設的な意見」としてです。
（そういうこと（反論）も言うなというような投稿は残念ですが。）

「建設的な意見や要望」、あるいはそれに対する反論等、
健全なネットコミュニティの場にしていきましょう。

一人でやってれば？
気分が悪くなるなら見なければいいよ

今日、正面にいたＫ・Ｉさん何者ですか？

>>553
やめろ
規約違反

またエレベーターの扉傷つけられてるね…今度は二階の北東貨物エレベーターの扉。自転車貸し出し機だったり、低層階エレベーターの鏡だったり、どうも手グセの悪い奴がいるみたいだな。マジ氏名公表のうえ厳罰に処して欲しい。

>>555
氏名の公表も厳罰も必要ない。
そもそも管理組合にそんな権限は存在しない。
そのようなことを行って、逆に訴えられたら敗訴は確実。
警察に通報するのか不明だが、犯人を特定して弁証させるのが現実的である。
それ以上を望むなら、法に触れない範囲で規約の変更を総会に提案すれば良い。

>>556
貴方何もわかっちゃいないな。弁償させるって言って鏡がキレイに直ったか？それ以降故意の傷が付かないマンションになったか？今のヌルい対応では、弁償させる強制力もないし、事後抑制にもなってないんだよ！
民度の低い奴には村八分で臨むしかないんだよ！

まあ、これだけの人が住んでれば、いろいろ問題はあるだろうし、鏡だって傷くらいつくよ。
この前参加したゴルフサークルでは、金持ち喧嘩せず的な良い人ばかりだったし、この掲示板で荒れまくっている人は少数派ですよね。

>>557
君の氏名公表してくれる？俺が代わりに理事会に君の意見提出してやるからさ。大サービスだから早くしろな。

>>558
生活してて傷つくのはある程度しょうがないけど、わざと傷つける人がいるっていうのは全く別の問題な気がしますが如何でしょうか？555さんの名前公表までやるかは別として、故意に共有資産を傷つけている人を過剰に保護する流れには、正直？と思います。

そうそう、なにかしらのペナルティーを課すのは仕方ないことだよ。

傷つける奴が悪いんだから、自業自得。

器物損壊は立派な犯罪。保護する必要なし。画像貼り出そう！