THE TOYOSU TOWER Part6

>お暇な主婦さま
ご存じないかもしれないけど、パークシティーの方は自治会主導ですよ。理事会費とは別に年６千円の自治会費を支払ってるから無料なのは当然だと思います。
もし貴方が本当にお暇なら、貴方の力で自治会を作って下さいよ。ここでクレーム言ってるよりも、ずっと建設的だしみんなに感謝されますよ。

住民です。

暇でクレーム趣味の専業主婦には、イニシアチブはとって
欲しくありません。

努力された理事たちが気の毒です。
こんなおかしなのに非難されて可哀想です。

さぞ素晴らしいセンスの御自宅写真をアップ
してください。
インテリアの模範としたいです。

2階の雪だるまは昨日にはすでに撤去されていましたよ。何で今日クレームするかなぁ。
住民のフリをして豊洲タワーをこき下ろす新手の釣りですか？

これだけの世帯数が入ったマンションですからみんなの感覚はそれぞれでしょう。
でも理事の方々をはじめ準備をしてくださった方は休みの日にがんばってくださいました。
準備から後片付けまで・・・文句ばかりいうなら来年はぜひ率先してやってください。

本当に管理会社の期待値下回るサポートのなか、理事さんは
手探りで尽力してくださっていると思います。

でも来年のコーディネートを、自称多忙な専業主婦に任せるのは
反対です。

ほんと時間を割いて一生懸命やった方たちがかわいそう。
こんなところで批判的な書き込みまでされてさ。
これじゃ誰もこのマンションのために何かしてあげようと言う気になれないよ。何やっても誰かが批判するしね。

まさしく他者不在のタワーマンションになるばかり。

>798、799、801の専業主婦殿
何を根拠に上から目線なのかはわかりませんが、不愉快の極みです。
「無料コーディネイト」とは何様のつもりですか？ご意見番か何かになったつもりなのでしょうか。
誰も貴女の意見なんか拝聴しようと思いませんよ。
察するところ、ご趣味でドライフラワーやらブリザードフラワーをやってらっしゃるようにうかがえますね。
とにかく、ご自分は好き放題に何度も書き込むことで、不愉快になる者がいることをご理解ください。

専業主婦さんへ

＞その空間にあのスノードームを置くってどういう神経しているんでしょう。
＞一社主導のコーディネイトは望めなかったにしろ、せっかくの寄付金をお土産に使ってしまうとはあきれてものがいえません。
＞センスも悪いです。専業主婦の私の方がましに仕上げられると断言できるレベルです。
＞あれでは、商店街のクリスマス抽選会のガラガラが置いてある机です。

失礼だと思わないのでしょうか？
理事会の役員さん達は休日返上で土曜日から装飾されていましたよ。
本当に貴女の書き込みで不愉快千万です。
表現どうのこうのではないです。こういった思想・目線が迷惑です。

＞私も忙しいですので。

とても忙しくは見えませんが。
お子様もいらっしゃるとの事ですが、親に似ないようにと案じます。

ドライフラワーにブリザードフラワーですか。
なるほど、ご自分の作品を「有料」で展示したいっていうのが見えますね。
だから思いっきり貶してる理由がわかりましたよ。

ついでだからミニパーティー出席者として報告しておきますが、外のイルミネーションは21日に再度飾り付けとの事ですよ。
理事さんたちは何度も大変そうだ。

専業主婦さんの意見には、内心、同意です。
意見の「内容」は正論だと思います。
でも、こういう所で堂々と批判されては、理事の方々がかわいそうです。
意見を言うときは、時と場所を考えて欲しいです。

ﾐﾆパーティと書かれていたので夕飯の準備をしてから参加しましたが、
お酒を含むドリンクや食べ物(軽食とケーキ)がたくさんあり、
お腹いっぱいになりました。会場は和やかな雰囲気で、
ビンゴの１等賞は折りたたみ自転車
外れた世帯にももれなくドーナツのプレゼントがあり、

ミニパーティーの様子について、ミクシィに上記のようなレポートがありました。
多数の参加者で賑わい和やかな素敵なイベントだったようです。
住民同士の親睦を深めるのは意義のある素晴らしいことです。
しかし、明らかにお金の遣い方を間違っていると私は思います。
点灯式後の語らいにワインを１杯とフィンガーフード以上の食事は必要ですか？
ビンゴ大会で盛り上がるパーティーをしたかったのですか？
私は自分がクレーマーであるとは思いません。
寄付に頼ったちぐはぐな装飾を少ない予算で頑張っただなんて、胸を張らないで下さいよ。
お金の遣い方間違っています。

専業主婦様は的を得ていると思います。
確かに理事会のボランティアの方々には感謝致します。
ただ、あまりにも安っぽすぎます。隣の賃貸マンションのツリーの方がよっぽどきれいです。
確かにお金のかけどころが間違っていましたね。それとも、パーティーの出席者を読み間違ったのでしょうか。
今年はもう終わったことですから仕方がないので、来年は今年の反省をして企画しましよう。

パーティー行けばよかった。。。。
すごい楽しかったみたいですね。
理事会の方々に感謝します。
こんな掲示板を見ているか分かりませんが、
ありがとうございます！

＞皆様

800世帯もあるマンションなので色々な意見があると思いますが、
煽りと受け取れるような内容は華麗にスルーしませんか？
（おそらくアラシでしょうし）
レスすればするほどアラシも増えて泥沼化すると思います。

そんなことよりもどういう内容だったのかを聞きたいです。
300世帯ほど出席者がいたそうですが、初対面の方々ともお話されたのでしょうか？

どなたか教えてください。
管理会社からの寄付っていくらだったんですか？
専業主婦さんはいくらかご存じの上で発言されているようですが、理事会の議事録に金額って書いてありましたっけ？
パーティーも３００人がお腹いっぱいになる規模なら、５０万円くらいはかかっているでしょうから、その収支が気になりますよね。

書面で理事会に聞くのがいいと思いますよ。ここで聞いても本当かどうか確認できませんし。

とにかく、しょぼいツリーだけは、来年から何とかして下さい。
お子様のお腹に入った食べ物を返していただくわけにはいかないですから。
我が物顔で走り回る小さなお子様の躾も、しっかりしてください。
それと、５階の安っぽいイルミ、止めさせて下さい。

>>831さん
ちなみに５階のどっち側でしょうか？今夜見てみます。

６階じゃないの？
６階南側。

皆さんのいう通り、もう少し高級なツリーでもよいかも。
この規模なら買えますよね。

必要以上ってどのくらいかかったんですか？

ついつい無記名だし色々感想かきたくなっちゃうけど、
気に入らないな次の理事に立候補してやるべきなのかな。

個人的には３つ位案をだしていただいて、ツリーはどんなのがいいかとか
（例えばもみの木はグリーンか白がいいのか、高さは何Ｍくらいか、飾りつけは電飾のみもしくは色々つける）
など事前アンケートとかあったらうれしかったですが、
８００世帯あるとなかなか意見まとめるのも難しいのかな。

いずれにしろ理事の方々ありがとうございました。

今４丁目に出来つつあるお店は何でしょうね。
最初はラーメン屋でも出来るのかと思ってましたが、
２階立てでかわいいタイルを見る限りビストロやブラッセリーでしょうか。
ご存知の方いますか？

管理規約にはベランダイルミが禁止とは書いてませんので管理会社は注意できませんもんね
ちょっと違和感があるけどあと１週間ぐらい我慢してクリスマス過ぎて撤去するまで気長に待ちましょう

ツリー、オフィスビルみたいな豪華なもの
だといいね。
今年のはリースならいいな。

ベランダは共用部なのですから、特に明文化されていなくても個人が勝手に飾ってはいけないのです。
共用部だからタバコもNG,当然ながらベランダ手すりの塗装などもNG。
１軒を許すと次々とやりだす家が出て、安っぽいマンションになってしまいますよ。

まあ、エントランスのダサさ見ちゃった今は、何も言う気も起らないですがね。
今年のクリスマスは、恥ずかしいので客を呼ぶのをやめるつもりです。

三井デベ殿ご寄付によるパーティの後に、共用部指摘アンケートですか。
やっぱり術中にはまってると感じぜざれるを得ません。

>848さん

　　考えすぎでしょう。
　　遠慮なく、沢山指摘してあげましょう。
　　ただ、気になるのは、まだ1年経ってないよね＠＠
　　そこは、気になります。

共用部は指摘したけど直す気配がない。

1年目にしては最初から悪いのか、壊れている箇所が多すぎる。
ちゃんと指摘し直してもらいましょう。

アオキの並びにスポーツ幼稚園の工事が始まりましたね。土台が簡単なので期間限定の施設になるのでしょうね。３街区もビルによって作り方が違いますね。第一生命のビルは、基礎から頑丈なつくりですね。耐震構造の違いなのでしょうかね。賃貸と自社ビルの違いでしょうか。日々街が成長しているようで楽しいですね。

共用部指摘票の記入欄が5項目しかないんですが、舐められてるのかな？
それとも三井責任者みたいにそんなに問題点ないだろうと思っているのかな。

８５１さん、ほんとそうですね。仕事関係で各地に行きますが、正直これほど発展している場所はないですね。内にいると慣れっこでそんな感じも薄まりがちですが、全国的に見ても希有な発展の地域です。そして、ここはその中でも最高の立地ですね。将来が楽しみですね。

はじめまして、最近入居したものです。

質問があり、投稿させていただきました。
入居されている方の、インターネットのプロバイダ？についてです。(質問内容が稚拙ですいません、接続会社のことです）
いくつかの、会社からのパンフレットがポストの入っていたのですが、いまいちどこがいいのかわかりません。
もしよろしければ、皆さんの感想をお聞かせください。

自分は、インターネットが出来れば(イライラせず）、基本的にいいと思っています。
子供もいるので、多チャンネルのTVがあるのも考慮しています。

ご指導よろしくおねがいします。

基本的にどこでも良いんじゃないですか。
自分の好きなところで問題はないと思いますよ。

外の電飾がしょぼいのは確かですよ。
ご苦労された方々にはお疲れ様でしたと申し上げますが、管理組合の方々のやり方にもう少し工夫が必要なのでは。
たとえば住民からボランティア募ったり意見を求めたりどうしてしないのでしょうか。
苦労された方々には申し訳ありませんが、もう少し住民の力を借りたらどうでしょうか。
抽選で無理やり組合の役員をさせられている方々にはお気の毒打音もいます。相当無理をなさっているのではないでしょうか。

イルミネーションに関して言えば、住民の力というより善意の現金寄付の方が効果的なのではないでしょうか。
先立つものがないのに、住民が何人集まったところで変わりはないと思います。理事しかりです。
あれだって、もっともっとお金さえかければそれなりになるんじゃないですか？
しょぼいといっている861さん、どうですか、３００万くらいとどーーんと寄付なさったら？
たぶん立派になりますよ。

クリスマスパーティー参加できなかったのですが
お土産はなんだったのですか。
100円の参加費でお腹いっぱいになるくらいお料理がふるまわれると
知っていたら、予定をキャンセルして出席できたのに
案内の悪さについて残念に思います。

まぁ、100円の参加料で採算取れるレベルでやらなかったのと、案内がデベ寄付使うけど応募締切はおわりましたのが同時タイミングだったのは、突っ込まれる材料ですね。

飲み物一杯で終わりだと思って参加しませんでしたが、食事やお土産までつけて、
まして寄付を使ってまでなんて考えられません。

もっと参加を募る前に知らせるべきですね。

来年は今回参加できなかった人を優先させるとかしないとあまりに不公平ですね。

ところで、住民寄付のLEDもシンボルツリーに使われてるの？
使われてるとは思うけど、

８７７さん
住民みんなに公平である必要は絶対的にあると思います。賛成です。

私はパーティに参加しました。

パーティの内容はみんな知らなかったはずだし、
参加するしないは自由だし、
今年の点灯式の案内はみんなに公平だったと思いますよ。
それに８７７さんはご自身で勝手に
「飲み物一杯で終わり」だと決めつけて参加しなかった訳ですし…

今年は公平に参加希望者は全員参加できたので
来年もパーティーがあるのなら
今年同様、優先順位など設けずに参加希望者は全員参加できるようにすればいいんじゃないかなー
って思いますよ。

そうそう、さっきシンボルツリーのイルミに追加作業(？)してましたよ。
今夜バージョンアップしたシンボルツリーイルミが見れるかも？？？

私も８８０さんと同じ意見です！

880さんに賛成！
877さんは「ミニパーティー」の「ミニ」と「１００円の参加費」から想像なさったようですが、
どのような軽食や飲物が出るかを、住民全員誰も知らなかった訳ですから不公平ではないと思います。

なんだかミニパーティー参加者がズルをしていい思いをしたと誤解されているようなので、書いておきます。
私が飲食したものは下記の通りです。
　稲荷寿司１個
　小さなサンドイッチ２つ
　ポテトチップ
　柿の種
うちの子供は
　これに小さなケーキをゲットしました。
他にピザ、おせんべいのようなもの、さきいかがありました。
飲物は第三？のピール。子供はオレンジジュース。

おみやげは、うちは抽選会にすべてはずれましたので、３センチ×３センチくらいの箱に４つアメが入ったものをいただきました。

おみやげ、おみやげと言っている方がいらっしゃいますが、なんだかものすごい物を想像していませんか？
抽選会は確か４等賞くらいまで賞品が１つずつありましたが、それ以下はチョコレートと小さな小さなサンタブーツでしたよ。これが「おみやげ」の全貌です。

ご理解いただけましたでしょうか。
なんだかミニパーティー参加者が悪意に多大な利益を得たかのように理解されているのが残念です。

多大かどうかはわからんが、１００円しか払ってないのも事実。
ま、マンション内の親睦会としては、少々お粗末だけどな。。。

外のツリーの追加作業ですけど。
もうクリスマス来ちゃいますね…。遅い。
この掲示板を読んでいるのかな？

ミニパーティーでのお知らせによると、１月末まで点灯のようですよ。

電飾の寄付を住民に募る一方で、寄付金を一部の人しか享受できない
パーティーの飲食に使ってしまうのが信じられない。

寄付金はいくらだったんですか？
議事録に書いてありましたっけ？
５０万とか１００万とか？・・・・あのデベがぁ～？信じられないなぁ。

今日の朝8時、マイクから延々流れる男のひとの声で目が覚めた。
終いには爆音で流れる音楽まで・・・
何事かと思ったら小学校の校庭で朝礼をしていたようで。

あれってどうにかなりませんかねぇ？
せめて体育館でやるとか。

夜勤明けでやっと寝たのに1時間しか寝れなかった。

小学校の騒音は毎日のことではないので、我慢するしかないと思います。
私は今朝、街宣車でも通ってるのかと思ってました(笑) 朝礼だったんですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

体育館でやっても窓が開いていると意味ありませんよ。

夕方から夜にかけて色々な活動をやっているようで大きな声がよく聞こえてきます。

夏のプールも非常にうるさいです。
でも、こちらが窓を閉めて我慢するしかないと思ってます。

我慢とか言うなら最初から違う向き買えば
良かったのでは？
買い換えいかがですか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

8時はちょっと早いかもね。
小学校だから騒音はあるのは覚悟の上だけど、8時にマイクで朝礼+音楽を流すとは
思わなかったんじゃないの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

お隣さんのシンボルにレストランとかスーパーとかが入るって本当ですか？
どなたか知りませんか？

シンボルに60人定員の認証が来年４月に開園、というお知らせが江東区のＨＰに載ってますが、
スーパーは聞いてませんねぇ。
パークシティのような住民が使えるカフェができそう、という話は聞いています。

なんだか完成間近のシンボルの施設に期待してしまうのは私だけでしょうか。
認証とかスーパーとか、
ここにないものができるのはうらやましいですね。
入居して9カ月経ちますが、
なんだかハードもソフトも今一のような気がしてならないのですが、
ここ買って失敗ですかね。

スーパーはガセじゃない？

デベの練られない検証のない適当な計画のまま
建てられ、地域最高値で買った感は否めない。

>>910

そうですか？
認証とかスーパーが1Fにあると超ダサイと思うんですけど。
住民じゃない人が大量に出入りしますし。
ま、こちら利用者側からすれば、あると嬉しいですが。

私がシンボル住民なら何もない方が嬉しいです。
（もしくはTOTのように住民専用か）

スーパーはサミットがはいるらしいよ

913に一部同感。
スーパーとか、飲食店など入ると、数年後にゴキプリなど発生すると思うので、私は衛生面から見て自分のマンションにできるのはあまり好きではない。
近くにあるのが1番良いですね。

認証ができたらマミー生徒がまた減るかも
しれないね。

問題解決には、デベに売り文句にした保育料
との解離差額くらい負担させたほうがいいね。

売り渡したからもう知らない的なこの間の
説明会の姿勢は目に余ります。

914さん
サミットってどっからの情報ですか？

他所のことはあまり関心はないね。この地区が発展してくれれば良いよ。シンボルには、ツインの住民と共通の施設を作っている筈。そう宣伝していたし。規模も大きいし、それなりの施設は必要だよね。スーパーはどうかな？ツインの住民は来ないだろうね。住友系のサミットでも事業としては難しいよ。認証は出来たら必要な人は利用すれば良いと思うよ。

汐風の散歩道、開通ですね！

祝、開通★
ベランダからのぞいてみました。
黄色い所はずっと黄色なんですかねー。
早速散歩行かないと！

こんな経済状況の中で当初計画通り街が出来ていくなんて素晴らしいことです。関係者の頑張りに感謝しなくては。やっぱりここで良かったと思います。

>>912
仲介屋で査定してもらえば、安心されると思いますよ。
こんなおいしい物件、街とスカイツリーが完成するまでもったいなくて売れない。

高値掴みした自覚は持っていながらも、住んでいてとても快適なので気にしてはいなかったのですが、同様においしい物件だと思っていらっしゃる方がいてうれしいです！
運河沿いのお散歩が一層楽しくなりましたね。
スカイツリーが伸びていくさまを眺めるもの一興。北向きではないのですがエレベーターホールから…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/res/550
>TOT北東住人のTOTxxさん、あちこち写真貼ってるようだけどTOT売ってシンボルに住み替えるおつもりですか？

検討版で書かれている、この"TOTxx"って誰なんですか?
出入りが激しいんですか?

西向き中古が新築時より高く出てますね。

↑
東でした失礼しました。

西も高く出てます。
いくらで売れるかはわかりませんし、いくらで売り出すかも自由ですからね。

現時点で売るつもりはないけど
買った時よりも高い値がつくことが
単純にうれしい
ってのが正直なとこじゃない？
売らなきゃ得しないけどね。

いつからこの板は、転売屋専用になったのかな？

売る気はまださらさらないけれど、購入した金額より高値になっていたら単純にうれしいです。
転売屋さんにもがんばっていただきたいです！

もう限界。
２割安くても売るしかない。。。

933、荒らしは書かないで欲しいね。
PCTは、未だ売れてないとこあるから、ゆっくり売れば良いんじゃない。
管理費と修繕費がデベが支払えば文句なしでしょ。

↑
＞PCTは、未だ売れてないとこあるから、（間違い）
PCTですら、未だ売れていないところあるから、

933
２割引いても売るの？？？
じゃあ買っちゃおうかな。
ちなみに買値はおいくら？

ゴミ置き場が悲惨な状態。
管理会社しっかりしてくれよ。

937
管理会社の仕事は今日からやでぇ

正月を平気で休む管理会社（下請けも含む）なんて、考えられません。
本当にこの会社に任せて良いのでしょうか？

ゴミ捨て場そんなにひどいんですかー。
まだ新年初ゴミ捨てに行ってないので。

でも年末年始くらいみんなお休みしたっていいんじゃないでしょうか。日本人は働きすぎです。

つーか、ひどい状態にしたのは住人でしょ？

確かに。何でもかんでも管理会社がってね～大半の人がそれなりの金額を出して買った大切なマンション.
まず住民が大切に使いましょうよ

こんばんはー。
940です。
暇なのでまた書き込みさせてください。

ゴミ捨て場、いつもどおりきれいでしたよ！さっき行ってきました。
昨年、可燃ゴミがきちんと袋に入れていない状態でそのまま捨てられているのを一度目にしたくらいで、私の住む階は概ねマナーは良好です。

942さんに同感です。
管理会社任せにせず、まずは住人の私たちがマナーを守って気持ちよく生活できるようにしたいものですね！

近隣マンションでも議論されていますが、ベビーカーの普通エレベーター利用は止めて頂きたい。
傷、汚れの原因となり、既に掃除等でどうにかできる状態ではなくなっている。
別にたためと言ってるわけではない。
大きなエレベーターがあるのだから、そちらを使えはいいじゃないですか。
専有部分をいくら汚そうが、傷つけようが、それは各自の勝手です。
ただ、共用施設を別ですよ。
本当に止めて下さい。お願いします。

ベビーカーが普通のエレベーターに乗ってはいけないと規約かなにかに書いてあるのでしょうか？

944さんは希望を述べてるんでしょ
「エレベータで屁をこかないでください」みたいなもん
規約にある、なしじゃなくて「勘弁してよ～」って感じじゃない？

ベビーカーが乗るから汚れるというものではないでしょう。自分の大切な子供を乗せて壁にがっつんがっつんぶつけるお母さんがいますか？
混んでいるエレベーターに堂々と乗っているベビーカーと親御さんを当マンション内で見たことがありません。よしんば乗っていたとしても当然の権利ですのであからさまに不快な顔をしたりするのはやめてあげてくださいね。

もっと赤ちゃん連れに寛大になってください。子供は日本の宝です。

子供を持つ親です。

知らぬうちに周囲に迷惑をかけてしまうことも
あると思いますが、最大限遠慮している所存です。

豊洲は子育てがしやすい町だと思ってここを
買いましたが、批判が多く残念です。

批判する方々、ご自身はそこまで品行方正、
泣き声一つ出さない子供だったのですか？と
問いたくもなります。

失礼しました。

子供じゃなく、親に言ってるんのではないかと。

ただあのキズの高さから考えると、ベビーカー以外が原因のも多数。

4デベの他物件で、同じ素材、同様な環境でのエレベーターのキズ状況が知りたいところ。

あ、託児施設同様、当物件で実験したのかしらん。

子供さんのことをとやかく言ってるわけじゃなく、親御さんのことでしょう。
というのは私も同意。
ただ、傷については私は逆で、高さからするとベビーカーが多数じゃないかと思います。
スーツケースをぶつけている人も一度見た事がありますが、ベビーカーの擦れは結構見ますね。
個人的にも大きいエレベーターの方が余裕があるし、いいんじゃないの、と思います。
ただ、現状では規約やら何やらで決められる話ではないですね。
ベビーカーをお持ちの方を一括りにもできませんし、喫煙者による歩道の歩き煙草と同じで個々人のモラルの問題かと思います。

またこの話題。何回エレベーターの傷とベビーカーが悪い云々で盛り上げるんだよ。
うんざり。

正月休み明けの嵐につられてるねぇ。

そうですね。ゴミ収集場同様、各人のモラルが大きいと思います。

キズについては、ベビーカーによると思われるものが主体かもしれません。いずれにせよ、ベビーカー完全禁止なんてマンションあり得ませんから、デベの他物件の状況を知りたいと思った次第です。

非常用は広いことはさることながら、操作盤と反対側にもスペースあるので、キズが着きにくいのは確かですね。

ベビーカーで釣るのはアラシかもしれませんが、エレベーターのキズが目立つのは確かです。帰省後にキズが増していて驚きました。

そんなあなたは、豊洲分室の方ですか。遅くまでご苦労様です。

特にエレベーターの傷が気になったことがない者です。ちょっと近眼だからでしょうか。

傷がついても定期的に直せばよくないですか？傷が付きにくい材質の壁に変えることもできるわけですし。
集合住宅なのだから全く汚さずに住むのは無理だと思います。

…玄関の鍵をかざす部分は傷がつきすぎでしょうかね。あれは直せるのかしら。ずっとあのまま…？？

エレベーターのキズについては、
鞄なども原因あるかもしれませんね。
ビジネスマンのショルダーバック。
女性のバックも。
外側にジッパーがついていたり、チャームがついていたりするものは、引っ掛けやすいです。
また、買い物袋や宅配のダンボールなども考えられます。

要するに
エレベーターが小さいということ。
そして、皆さん原因があるかも知れないという事を認識して下さい。

なんでもかんでも自分じゃない、他人のせいは、やめた方がいいね。

955さんに同意

ベビーカーで傷がつくなら、車輪があるので平行な傷がつくはず。
平行な傷は、ベビーカー、台車(ビバの貸し出しの物含む)、旅行用トランク、キャリーバック等でしょう。
エレベーターの傷はそれだけではないですよね。
普通に、手に持ったかばんの金具、ランドセルの金具、混んでいるときに服についている金具を
こすりつけている等が考えられますよね。

955さんも言っているように、金具だけではなく硬い段ボールなどでも十分すり傷はつきますしね。

ベビーカーだけのせいにしているのは、ナンセンスでしょう。

パルシステムの配達員さんが小さい方のエレベーターで配達しているのを何度か見かけたのですが。
台車にけっこうな高さで箱をつんでいて、あれはちょっといただけないですね。

エレベーター内の壁には、キズ防止の為にフエルトを貼れば良いと思います。　

前のように磁石で留めるのではなく。

色々と責任転嫁をされたい方がいるようですね。
こうなるとモラルと自戒を期待するよりも>>958さんのような防衛策のほうが現実的、かつ有効なのかもしれませんね。
とりあえず前の方式でもいいので、貼ってもらうようお願いしようかな。
これ以上の傷をつけられたり、汚されたりするのはみっともないからね。

え～、あのフェルトはみっともないでしょう。超ビンボーくさいからやめてください。

エレベーター内部は、
フェルトを貼る事でキズはつかなくなるものも、見栄えはどうなんだろう。
また、どんなものを貼ると見栄えが損なわず皆が満足するんだろうね。

ここで書き込みたい事は、皆
キズをつけない事が一番良いのだけれど、それは難しいからキズが付かない、もしくは、キズがついてもメンテナンスが容易で住民負担が少ないのが良いという事だよね。

その部分にスポットを当てて話し合うべきだね。
他人を責めるのはここではやらない方が良いね。
何も解決しないからね。

エレベータの件は、なんなんでしょう。
ＴＯＴにマナーが悪い人が特別多いのか…それとも壁面の材質がキズつきやすいという欠点からなのか…そのどちらともなのか…
皆さんどう思われます…？

>>961
暴力から身を守るための鎧について、暴力を受けた時の治療方法について。
そんな事を話し合うのが良い事、建設的な事なのかな。
先ずは暴力を無くす事が先なんじゃない。

以前マンションに住んでいた人なら分かると思うけど、この短期間での傷、汚れはちょっとないんじゃないかな。
原因は
　1.ひとえに狭いこと
　2.狭いにも関わらず、ぶつかる、擦るような物を持ち込む人が多いこと
だと思うんだけど、あの高さの傷からすると2の中心は鞄よりはやはりベビーカーでしょ。
ベビーカーは大型エレベーターで、と誘導していけば、間違いなく傷と汚れは減る。
一度9時頃に出かけてご覧よ。
現場を見れるから。

「1.ひとえに狭いこと」は確かなんだけど、いまさらどうにもならないから、デベの設計瑕疵を責めて、(デベ負担で)壁紙交換＋同時タイミングで透明保護フィルム貼り付けが現実的なんじゃないかと。

* 透明保護フィルムの定期交換時に木目が剥がれないような配慮もお願いします＞デベ

マナー違反っていうのは、仮に、ベビーカーは非常用を使うという前提だったにもかかわらず、無視して普通のエレベータを使ってキズついたのならば、住民のマナー違反だとは思います。（デベさんもそういう前提で柔い材質を選定しなかった）

実際に利用してみて、傷つけることが多々あったのに、まだやる。
これマナー違反。
前提がどうとかという話じゃない。
更に、傷つける・汚すことを正当化しようとするその姿勢はマナー違反というよりアンモラル。

とにかく、止めてよ。
もちろん、ベビーカーだけじゃなく、リモワの鞄もそうだけど。

じゃあ、デベ補修のタイミングで、
壁紙交換＋同時タイミングで、透明保護フィルム貼り付け＋ELVルール制定
ですね。

961
そうだね。でもね、ここで利用方法について議論しても始まらないと思うんだよ。
ここでは、何をすれば「傷がついたものを」、「傷がつかないように」、「傷がついたときに」、「見栄えは」など・・・を話した方が良いと思うんだ。

ベビーカーや鞄を引っ掛けるななどの、いわゆる「使い方」については、
メールルーム掲示板や各住居に注意をすることだとね。

掲示板で言葉攻めしても何にも始まらないよ。傷がつけるひとを見ても注意ができない人の
ただの愚痴にしかならないからね。

愚痴やクレームをここで言っても建設的じゃないでしょ。
ましてや喧嘩口調で書き込んでもね。

・・・大人の会話したらいいんじゃないかってこと。

967は、「傷がついたものを」から投稿がスタートしていますが、ゼロに戻す(傷がない状態にする)ということは頭にないんですか？

961さんの投稿はそこまで批判するようなことは書いていないと思いますけど。

豊洲分室?

968
住民ですが。

そういうあなたは？　

追記

傷ついたものを・・から始まってるのは、既に傷がついているからですが。
何かいうことありますか？

>>967
全く違うんだなぁ。
重要なのは「何が傷をつけたのか」だと思うんだ。
それが特定できれば、その「何」を取り除く、これがベーシックな対応だよ。
特にこの件は駄目な事は駄目だと言う当たり前の事なんだからさ。

・・・大人とまでいかなくても、せめて善悪の判断できるお年の考えはしようよってこと。

まぁ、でもね。
既に傷がついちゃってるんで、そこを攻めてもどうしようもないよ。
注意と周知は当然必要だけどね。

定義と話の入り口の違いで、話が2極化しているようだね。
私は、ここに書き込みすることについて、ここでクレームを付けても意味がないってことで、喧嘩口調で書き込んでいる人間がいることが変と思っているということ。

所詮、エレベーター内部の木目調はダイノックシート何だから簡単に張替できるし。

100%の居住者が満足いかなくても、傷がつきにくく、見栄えがよいものを選ぶことができれば、ベビーカーも鞄も買い物の擦り傷も神経質になる事ないと思うんだよね。
それをデベに負担させるかどうかは、それからの話だね。（デベ負担が一番ですがね）

あなたも傷つけてるかもよ。

エレベータの傷意外に、靴のかかとのあととか床につけてるかもよ。
（私も含めてね）
綺麗に使うように気を配るのは当然のことですが、知らないうちに付けているかもしれないことを知ってもらいたいね

素朴な質問です。
ここで色んな提案や意見交換をして
それを実行することって可能なの？

>既に傷がついちゃってるんで、そこを攻めてもどうしようもないよ。
それじゃあ、子供がトンデモ政治家でしょう。(笑
実は私もあのエレベーターの壁は酷いと思っていました。
書き込まれている方も、綺麗に使うように気を配る、知らないうちに、というレベルの話ではないと思ってるんじゃないでしょうか。
ああいう傷をつけることを認めてはいけないんじゃないでしょうか。
ただ、原因を憶測や少ない自分の目撃談だけで特定するのもいかがでしょうか。
カメラ等があるので、きちんと調査すべきだと思います。

あんまり意味は無いと思いますね。
でも、
建設的な意見がでることで管理組合などの関係者が見て、同意することもあれば間接的に採用になることもあると思いますね。

なので、
クレームつけるよりは、建設的で匿名を名乗りたい人には良い意見交換の場だと思いますよ。

※どれが建設的な意見かは、その定義が難しいですが。
私の言っていることが建設的ではないと思う人もおりますしね。

974
それは細かすぎて難しいんじゃないかな？
傷センサーでもつけないと、監視カメラで　何時何分何秒に乗った○○号室が犯人！ってわからないでしょう？

あれだけの傷は個人数人ということは有り得ない。
なんらかの共通項があると考えるのが妥当だろう。
そうなると絞られてくるけどね。

犯人探し？それはそれでも良いんじゃないかな。

そのかわりに、損害保険の使い方もちゃんと教えてあげると良いのかもね。


私は、住民に厳しいマンションより、住民に優しいマンションの方がいいと思うんだけどね。

悪い事は悪い。
それを容認することを優しいとは言わない。
優しいと甘いは違う。
一部の困った住民に甘いマンションは多くの普通の住民にとって腐ったマンションである。
皮肉ではなく、大人として対応すべき。

私も傷つける事を前提にした議論は嫌だな。
それって間違ってると思う。
止めてもらうにはどうしたらいいのかな。

傷がつかないように気をつけているのは皆同じだと思うよ。
そして、注意を促し改めて傷をつけないよう周知するのは賛成だし、犯人あぶり出しも良いでしょう。
でも、あなたも知らずに傷をつけてしまう事もありますね。

当然限度はあるものの、これ位なら許せる範囲とか、規準が必要ですね。
でも、小キズも多くなれば許せなくなる。
そういった事が起きても大丈夫、あまり気にならない環境、設備が大切では無いかと思っているだけ。

知らないうちにキズは必ずつくからね。

だから、住民100%と言わないまでも、おおよその人が納得できるものにして置くべきかとね。
私は、私の意見が絶対とは思ってないので、あしからず。

それと付け加えておきますが、話がだんだんづれてしまってきているけど。

ベビーカーは、大型エレベータに乗れ！などと議論が始まったので、私の一意見として書き込んだまでのこと。
⇒すべてのエレベータが貨物用の様に大きいわけではない、カバンやベビーカー、買い物袋をさげている人間全て貨物用になりますね。
⇒大型エレベータの設置は、既に無理。
⇒ベビーカーも常用エレベーターに乗ってもよし（当たり前）
⇒自分ではしならないウチに傷がついてしまった、もしくは、この位なら問題ないかな。と考える人がいる。
　許せる範囲、程度は個人差がある。
⇒それであれば、エレベータ内部を傷が目立たないものにした方がいいのではないか。
という感じ。

エアコンの付け替えのお知らせがきましたが、交換予定機種でも容量がた足りないのではないですか？
キッチンとリビングの仕切りがないのですから、当然あわせた空間に必要な機種が必要なはずです。
皆さん、交換機種のカタログをよく見てください。メーカー推奨以下のモデルになっていますよ。
こういうものは、多少ゆとりが必要です。ゆとりどころか不足しています。
清水建設・デベは反省しているのでしょうか？
夏冬我慢させられたあげく最低レベルの超廉価モデルを設置されてしまいます。
皆さんこれでいいのですか？

>983
一応、規定では仕切りがあろうが無かろうがリビング広さのみ対応すると言うのがデベ見解
誠意を見せて少し大きめの容量のエアコンつけてもいいだろうに、、、、
個数が多いから金額がすごいことになるからかな
管理組合代表の理事会からもデベにはしっかり言ってるんだろうか、疑問だな、不透明すぎる

>>982
>⇒自分ではしならないウチに傷がついてしまった、もしくは、この位なら問題ないかな。と考える人がいる。
>許せる範囲、程度は個人差がある。
あれだけ残る傷で知らないうちにはないですよ。
また、この位なら問題ないと思ったとしたら、個人差で済むレベルでは無いでしょ。
新築は4軒目(賃貸も入れて)だし、色や材質もそんなに変わらないけど、たった数ヶ月であれだけ傷つくなんて初めて。
モノのせいじゃなくて傷つけるほうの責任。
なんで容認するかな。

騒音出す人が、壁や床の仕様がおかしいのかもね・・・なんて言ってるようで、ちょっと問題じゃないかな。

もし、傷の原因にベビーカー利用者が多いのであれば、一律で禁止すべきだと思う。
これは以前あった廊下駐輪と同じ話だと思う。
もし、買い物袋が中心なら同じようにすべき。

しつこいけど、材質や色は普通だけど、あの傷は異常。モノのせいじゃなくて傷つけるほうの責任。
悪い事を容認しちゃダメ。

985
言っておきますが容認してませんけど。

＞あれだけ残る傷で知らないうちにはないですよ。
＞もし、傷の原因にベビーカー利用者が多いのであれば、一律で禁止すべきだと思う。
＞これは以前あった廊下駐輪と同じ話だと思う。
＞もし、買い物袋が中心なら同じようにすべき。

もし？
あなたは、だれがいつ傷を付けたのかしらないんですよね？
なので、私は、知らないうちに傷がついていると言っているだけだよ。

あくまで容認してませんので、わかってね。

＞傷つけるほうの責任。
確かに傷をつける人間の責任だね。
でも、名乗ったり、犯人見つけられればね。


最後にそんなあなたも、あなたの知らないところで傷をつけてるのかもね。
そうなると大型エレベータしかのってはいけなくなりますネ。

こういった問題って難しいね。
私は、今のエレベータの傷はついているものは仕方がないと言いましたが、今後の問題として小キズの事を挙げてるんだよね。
あなたが許せる小キズでも、私には許せないかも。
私は神経質な人間だから。でもそれは、個人の感覚であって、今ここで細かくどこからどこまでが許せる範囲なんて言い表せられないね。

あとね。
もうひとつ言っておくと。
＞騒音出す人が、壁や床の仕様がおかしいのかもね・・・なんて言ってるようで、ちょっと問題じゃないかな。

一昔のマンションより構造が良くなってますよね。
二重床もそのひとつ、うちのマンションのフローリングは、購入するときなんて言われました？
従来のフローリングより、傷がつきにくいって言われましたよね。

あのエレベータの内装が傷がつきやすいワケではないし、傷を付ける人間が一番わるいですが、気付かぬうちに傷がついてしまったものをどうしたいの？

ちなみに住み替えた数でいえば、私は賃貸3分譲住替え4回ですが。
そんな数で比べてもあんまり意味は無いと思いますね。

共用部も自分の資産だけど、そう思っていない人（賃貸？）もいるような気がします。公共のものも当然なのですがここは自分の家ですからね。先日もエントランスやエレベーターホールでキーセンサーに何種類かのキーの束を
ぶつけている人に出くわしました。センサーが感知しないので何度もやっていました。あまりにびっくりして言葉もありませんでしたが、どうしてそんなことするのでしょうか。分別の分る世代の人のようでしたが。

がさつな人はどこにでもいるんだよね。
その人は、それが普通のこと何だとおもうよ。

でもね、
＞あまりにびっくりして言葉もありませんでしたが、
ではなく、注意できなかったんでしょ？

ここに書き込む前に注意してほしいなぁ

大きなエレベーターがあるのに
どうしてベビーカーが狭いほうに乗る必要があるの？
人に迷惑かけないようにしようよ。
人にぶつかったりするし、乗れない人も出てくるし遠慮するべきでしょ。

当マンションのキーは、キーの金属部分を持ってセンサーにタッチするとよく反応するようです。
キーの柄の部分を持ってタッチすると反応が悪くて、慣れないと何度も擦り当てすることになりますね。傷もつきますよ。メーカーとか売主が最初にそのように説明しておけば、住民のイライラも、もちろんセンサーの傷も起きなかったのではないかと私は思います。

それから、混んでいるときにベビーカーを小さいエレベーターで入ってくる親はたくさんいますよ。見たことがないという書き込みがありましたが、それは間違いですね。あの大きさならば、やはりマナーとして荷物用エレベーターを使うべきかと思います。もちろん遠慮して乗らないマナーの良い方もいらっしゃいます。

以前住んでいたマンションではエレベーターの使い方について住民からいろいろな意見が出て、管理組合が取りまとめて、規約ではなく住民への協力としてお触れを出していました。
台車やベビーカーは荷物用を使うことや、また、このマンションでは非常に多いですが、荷物用のエレベーターのボタンと全体のボタンと両方を当然のように押す人。たまに朝の出勤時に普通に一つのボタンを押すと、たまたま荷物用のエレベーターが来てがっかりするのですが、２階に着くまでにものすごくたくさんの階に止まってしまいます。２つエレベーターボタンを押すことが、如何に無駄なことか管理組合はもっと住民に啓発すべきです。そのような住民が多いことにがかりですけどね。

譲り合いや思いやりが大切だね。

>>986
どう読んでも
「グチグチ言うなよ～。傷付けちゃったなんて気付かなかったんだから。(気づいて無いと言い切る証拠でもあるの～☆)」
としか読めないな。

個人の特定なんて意味無いでしょ。
あれだけ全てのエレベーターに傷がついていることを考えると、何かの共通項があるとしか思えない。
先ずはその共通項を取り除くべき、という当たり前の対策方法。

鞄や買い物袋の可能性も捨てきれないけど、そんなのどこのマンションでもあること。
他のマンションではこんな激しい傷や汚れは見たこと無い。
ベビーカーは目撃もされているし、当確としか思えないけどね。
一ヶ月でも試行すれば結果ははっきりすると思うけどね。

>983、984
ここで管理組合頼みはなかろうよ。
自分で交渉すればいいだけだろ。個別交渉は可能って前から書かれてるんだからさ。

992
そうだねー。グチグチ良うなよと思ってるよ。
傷を付けた人をみたら、ここに書かないで自分で注意してもらいたいね。
あと人のせいにする人間がいやだね。（個人の考えを言えばね）

ただそんなことでここで喧嘩しても意味ないでしょ？だから大人の会話しようよって言ってるんだけどね。

何て言えばいいのかなぁ。
＞鞄や買い物袋の可能性も捨てきれないけど、そんなのどこのマンションでもあること。
＞他のマンションではこんな激しい傷や汚れは見たこと無い。

☆「こんな激しい傷や汚れは見たこと無い」
−どこまでが許せて、どこからが許せない？

ここが難しいと思うんだよね。私は。
じゃ、鞄で傷を軽くつけてしまったのは仕方がない？


当然、マナー違反やベビーカーはエレベータ内部に傷をつけてしまう可能性があるから、保護（車で言えばバンパー）して傷は付けないようにしてもらいたいけど、
同時にエレベータ内部を保護することも大切なんじゃないかな？

例えば、一番傷が付く場所のエレベータ内部の入口部分を保護するとかね。

↑

確か、エレベーターの内部の養生・保護は見栄えが悪いからという意見が多く撤去されたので、保護すればいいじゃないかと言う意見は意味なし。
みんなが大事に使えばよいかと。

ここでぐちぐち書いてもあまり意味がないと承知しつつも、当マンション住民がこの板を見ていれば、少しは問題意識持つだろうとの期待。所有者全員の共通資産なのだから大事に使いましょうよ。

大事に使うためのルールとして、
　・ベビーカー、カート、台車、自転車、三輪車等は荷物用エレベーターを使用する
という決め事があれば、まず傷はつかないでしょう。
>あと人のせいにする人間がいやだね。（個人の考えを言えばね）
と言いながら、鞄のことばかり持ち出す人がいるけど、(本人も分かってると思うけど)鞄であんな傷つきませんしね・・・。
ここら辺が現実的な落しどころでしょう。

>996さんへ

ベビーカー以外のものは荷物用でいいと思いますが(もちろんペットもね）、
ベビーカーをそこに入れるのは、あり得ないですね。
ちなみに、車いすの人も普通のところを使ってもいいんですよ。
大きい(貨物用)のモノが、一人で車いすの方が使いやすいように、
広くなっている、ボタンが側面についている、鏡があり出入りがしやすいようになっている等から
一人で車いすを使う場合は使いやすいですよってことです。
介護者の方がいれば、小さいエレベーターでも全然使用OKです。
それを、傷がつくかもしれないから(可能性)っていう理由で、使用不可にすることは
異常でしょう。そんなことにしたら、老人の方などの入居は無理になっていきますよ。

多少の傷で、ぐちぐち言わさんな。
傷はつくものでしょう。
それがいやなら、保護材を付けるしかないでしょう。
通常の使用で、目に余る傷であるというなら、メーカーでもデベにでも文句でも
言って下さい。住民側に責任を持ってくるのは間違い。
もちろん、ガシガシぶつけている人もいるでしょうが、その辺は、周知徹底しかないでしょう。

あと、平行な傷以外はカバンとかでしょ。

平行な傷は、車輪のついているもので傷が付いたものでしょうけど。
どう考えたら、平行でない長い傷がベビーカーでつけられた傷とおもうのかな。

>995さん

『エレベーターの内部の養生・保護は見栄えが悪いからという意見が多く撤去されたので、保護すればいいじゃないかと言う意見は意味なし。』
　　↑

あの磁石で適当に取り付けた感じが見栄えを悪くしたのであって、きちんと保護フェルトを貼れば
そんなに反対意見も出なかったと思います。
実際、他のマンションのエレベーターに貼られていますが、見栄えが悪いなんて思いません。

透明のビニールかなんかの保護シートってないですかね。元の壁の色が見えるもの

>>997
こう見ると平行な傷ばかりですよ。
諦めてください。
ベビーカーがほとんどですよ。
鞄なんて少ないでしょうに。

しかも、このマンションに数人いるかどうかの車椅子の方の話を持ち出して、ベビーカーを擁護しようなんて、貴方の方が異常です。
別に決まってるでしょう。

まぁ、これではっきりしましたけどね。
原因と、その原因を作っている人の中にモラルが崩壊した人がいるということが。