THE TOYOSU TOWER Part6

私はコンビニに行くのもジャケット着用です

大人でしたら自分の服ぐらいＴＰＯに合わせて考えれば？

そんなことより、１１９さんの引用文はmixiからでしょうか？

この文面から行くと、売主と、認証反対者に文句を言っているということですか。
と言うことは、mixi集団は認証推進派の人達だと言うことなのでしょうか？

mixiには興味ありませんでしたが推進派の人達だとなると活動やめてくれ～。

ポニークリーニングのところの店舗群、長谷工とダイワ両方とも一斉工事してますね。
取り合えずカレー屋とドーナツ屋は分かりました。

↑134さん！
私はこういう情報を待っていたの！
認証だの生協だの、そんなの別のスレッド立ててやってもらいたい。
ここでは楽しい有益な情報交換を希望します。

135さん、意見の押し売りはやめましょう。
あなたのレスが削除されたのはマンション生活については全く意見されずに悪口ばかりだったからです。

これから多くの方々と生活して行くのに、意見を交換する場所がなく知らない内に決まり不安なんですよ
総会だけでは解決できません。

国会だって、国民を無視してはいけないでしょう
掲示板も住民が意見を交換するための一つの手段だと思いますが
掲示板に参加できない人の手段も必要だと思います
住民が安心して生活できるようになるといいですが…

89=100=103=110=112=115です。
今見てみたのですが、削除の嵐とあちらの方では中々に琴線をくすぐるコメントでちょっと驚きました。
煽りコメントはおいといて、売主の債務不履行を主張するのであれば、それは今じゃなく、引渡し時点だったのではないかと言いたいのです。
引渡し時点で安い金額表を渡され、入居後に・・・というのであれば、一理あるかと思います。
正直なところ、数千万円の買い物をするにあたって、あまりに無防備なのではないかと。
おそらくこういったスタートポイントから認識が違っているので、噛み合わないのかしれません。
振り上げた拳を静かに下ろすのは難しいと思いますので、しつこいですが、後は早く沈静化してほしいですね。
あと、今回の小集団の「行動」を理事会が安易に丸呑みしないで欲しいと思います。
(その場の状況は想像するしかないのですが、あの勢いで大丈夫だったのだろうか・・・。)
今後、こういった事態が起こす人たち(mixiの方々のみを指している訳ではありません)が出てこない事を祈るだけです。

過去ばかり見ては未来はありません
これから、どうしたら安心したマンション生活が出来るか、マンションの住人みなで考え話し合うことが重要です

意見を封じ込めるのでなく話し合いましょう。
ここは民主主義の国です

137は、いつ買ったのかな？
今起きている問題について言っているのに引渡し時点だったのでは。というのがおかしいでしょ？
入居説明会の時に、いきなりプライベート保育から認証にしますと言われ、住民の反発があり一時認証をストップし・・今に至っている。
そして、入居後半年経っての認証化問題･･･考えたら売主が何かしら問題あると思いません？

また、プレゼンテーションブック見てますか？
プレゼンテーションブックの内容と180度違うものになろうとしてるんですよ。
しかーも、まだ販売中であり、保障期間内（ちょっと意味合い違うかも知れませんが、言葉が見つからない）なんです。こういった場合、売主からマミーに対し契約期間内の認証化ストップを要求するのが本来の姿ではないでしょうか？

137は、もう書かないと言ったり、また書き込んだりしつこいので、mixiに書き込んでください。
無効の皆さんも待ってますよ。

89=100=103=110=112=115=137相手にしてほしいだけだからスルーでいいでしょ。

文面から察するに５０代以上の男性かと。さみしいけどプライドもあるし、難しい年頃なんだよ。察してスルーしてあげるのが大人ってものだよ。

私も相手にするに足らないと思います。

マンション内荒らし的存在。

掲示板以外に話し合いの場を作れないでしょうか？
ブロック事に話し合いの場を持つとしてはいかがでしょうか？

問題あるのはあの騒動から半年も経たずに託児所認証化を話し出したマミーとそんな与太話を勝手に検討し始めた愚かな理事会だよ
そこに戦いを好むプロ住民 がつけ込んで今回の騒動を引き起こしたわけだろ
金の話をするマム連中も自分の愚鈍さを認めたくないから売主に責任転嫁するプロ住民の思想に飛びついた
まぁ800世帯のマンションでそもそも数十名しか使えないような施設を内部共有施設に設置した時点でそもそもの売主のコンセプトがおかしいのかもしれん
その点では売主にも責任があるが、それこそ後の祭りだな
プロ住民とマム
こついらが出て行かない限りこのマンションは常に騒ぎが絶えないな

マムは別ですが、縁あって同じマンションを購入した仲間ではありませんか、切り捨てるのではなく理解し合うよう努力しませんか？
それには問題点をあきらかにし、お互いの主張を表に出しあい話し合う場が必要です。
不安は言葉にしましょう。何がどんなで不安なのか言葉にしましょう。
私達はお互いに理解し合う言葉を持つ人間です

皆でよくしましょう
話し合いましょう
行動しましょう
こんなプロレタリアート層が活躍するマンションを買ったわけじゃないんだけどな
これは誰に文句言えばいい
売主か
なんでこんな連中がいるって教えてくれなかったんだってね

みんなで良くする気はない
話し合う気もない
行動する気もない

おれは無関心なのに、なぜに貼りついている？

はい。いつものパターンですね。

掲示板にはこういう張り付き虫がいる前提で行きましょう。
要するにスルーです。

151同感。
149は、そんな人間なのにここだけはカキコするんだね。

みんなで良くする気はない
話し合う気もない
行動する気もない

おれは無関心なのに、なぜに貼りついている？

一部のプロ住民の蹂躙だけは避けたいから

153預言者だね。
「mixiコミュに入ってまで」「関心ない」ねぇ・・・苦しいねぇ・・・
プロ住民がいるのがわかってからmixiに入ったわけじゃないのは、数からわかるからねぇ・・・
なんのためにmixiコミュはいったんだろうねぇ・・・本当は興味アリアリのネタ探ししたかったんでしょ。
というわけで、スルーでいいでしょ。

何言ってんだろ
ってつられちゃったか
こんな連中が皆でよくしましょうか
プロ住民の自分達だけにだろ　結局
笑止

mixiさん達こちらに出てきて総攻撃！？

mixiの中で盛り上がってんでしょうねぇ。

プロ住民・・・プロの住民、またはプロレタリアート層の住民

多分mixiの連中って蟹工船とかマジ読みしてんだろうな。
この不況で年収落ちた腹いせをマンション内でやるなっつーの。

ま、かくいう俺もこれからトラック走らせないとな。
お前達は有明でダンボールに何詰めてるんだい。

コンシアージュデスクに書かれている、
年末年始に共有施設全て閉鎖っておかしくないですか。
管理会社がやすみたいだけでしょうが、
余りに怠慢な気がしてなりません。
いかがでしょうか。

知りませんでした。
年末年始は２４時間空けててほしいと思っていたぐらいなのですが・・・。

残念です。

田舎の親を呼ぶ予定でしたが、
ゲストルームまで閉める理由がわかりません。

綜合警備さん以外は、掃除含め全員が撤退したいと
いうことでしょうか。

だから管理会社になめられてるんだって。行動しない住民だから好き放題でしょ。

いままで何度か移り住んできましたが、
これほど高飛車な商売をする管理は初めてです。


レベルが秀逸ならさすがは３１と言いたいところですが、
責任者のＭ山、議事録担当のＳ口、そして
常駐のＭ野を見ると、三流以下の水準です。


舐める以前にあまりにレベルがひくいため、
申し入れしてもまともな議論になりません。


管理変更も視野に入れるべきです。
売主系でもまだ三社は候補があります。

真に住民代表という意識で管理会社と接する
ことができないならば、理事会をこのままに
しておくのは極めて危険だよ。


此の間のマミー説明会で分かったでしょ。
認証化のデメリットについて理事は何一つ
把握していなく、答えられなかったじゃない。
逆にメリットも家賃収入しか答えられず。

４０万程の家賃なんて管理会社を入札制で決めればすぐ浮くよ。

内覧会を土日に一切受け付けなかったところからして、売ったら客の都合なんて
考えない会社だと思っていたが、やっぱりそうでした。

だったらモデルルームも土日に閉めとけよと思ってましたから。

前のマンションはちゃんと希望を取って土日にもやってくれましたから。

コンシアージュデスクの休業は元々決まっていた話。
使用時に各種のやりとりが必要なゲストルームも自然と同時期に閉鎖するしかないのは子供でも分かる。
コンビニの休業も決まっていた。

ただ、その他までとなると話が変わってくる。
最低限、警備がいればいいはずだが、なぜ閉鎖するのか全く理解できない。

それとも、そもそも豊洲住民は年末年始は地方の田舎に帰る人間だとでも思っているのか。

管理会社は思い切って４社と関係ない住友系の住友不動産建物サービスに変えたほうがいいのかもしれない。
今の管理会社は誰と契約しているのか、誰から売り上げを受け取っているのかを本気で理解していない。
三井の雨下り、または出向で尻から糸が出て繋がり、操られている連中には、そんな当たり前の事も理解できないのだろう。
個人的な資質にも問題があるのも事実なのだが。

管理費が高いとは思えないし、管理の内容にも問題はないと感じる。
管理会社変更を主張する人は、変更の必要性をきちんと説明しないと住民の賛成は得られないと思うよ。
まあ、年末年始の休業に文句を言うようなあなた方には人を説得できるとは思えませんけどね。

一昔前までは１７１さんのような人が多かったので、管理会社も好き勝手に
やっていて、いざとなると修繕積立金が足りずに赤字の管理組合が増えて結局
多額の一時金を徴収される羽目に陥り、今のように管理会社は住民が選ぶ時代になっている。

管理会社を検討するのはよい管理を求める住民の当然の権利で、もっと良いところがあれば
変更も考えて当然です。

数社に管理費の見積もりや管理内容を提出させて変えるかどうか住民に選択させればいい。

別に決まったところを引っ張り出してきて説得する必要などない。

三井不動産住宅サービスの管理レベルはとてもいいと思います。
値段だけでは比較できませんよ。
人ですよ、人。
安いところに頼んだら、住民に挨拶もしなような下品な人間がやってきてマンションの質を落とします。
掃除の人を見てごらん。
みんなきちんとした人ばかりですよ。

数社に見積もりさせて安いところを選ぶなんて安マンションのやること。
反対です。

「年末年始の休業に文句を言うようなあなた方には人を説得できるとは思えませんけどね」

土日に休むのが当然の権利とでも思っているお役所の方でしょうか？

上品なマンションを買いたい人は、上品なデベを選びますし、上品な管理会社を選びます。
マンションなんて安ければいいという人は、デベも管理会社も値段で決めるのでしょう。
私は、三井他日本の一流デベ４社がデベで三井系列の管理会社だから、このマンションを選びました。
この立地にしては割高なトヨスタワーを買った方々の多くは、私のような考えじゃないでしょうかね。
敢えて現時点で管理会社を変更する必要性がない限り、変更を前提とした議論はやめて欲しいと考える住民が多いと思います。

先日、こちらから挨拶しても帰ってこない人いましたよ。

コンシアージュも自分の通るときはいつも人がいません。

管理内容も当然検討します。安いから質が落ちるとはかぎらない。
人ですよって言ったってどこもパートや下請けにやらせてますからそれは単に
当たり外れ。同じ会社から来た管理人でも人によってぜんぜん違いますから。

以前住友のマンションに住んでいました。
管理がとても良かったです。　清掃に関しても、ここのマンションは私からすればイマイチです。
大手４社のマンションなので、もっと快適な生活を送れるかと思っていましたが以前住んでいた住友の方が全然良かった。

175　そうですね。同感です。
上品さが必要だと思います。しかしながら、会社のネームバリューがあっても管理体制や品質は低いほうだと感じてます。
ある意味胡坐をかいてる的な感じ。

変えるのがいいとは思いませんが、指導はきっちりしていきたいですね。

上品な三井がマミーを選んできて住民に波風立ててます。
入居前に猛反対された認証化を言わないという念書ぐらい取っておけばいいものを。

三井が上品＝掃除人が上品は妄想です。
普通のおばちゃんでおしゃべりしながら掃除してますよ。

安い会社を選択するというよりは、同じ価格でよりレベルの高い会社を選択するということでしょうね。
その際にはこちらに出す人間のレベル(過去の実績等からの推察)も比較事項の一つとなるでしょう。
また、ＳＬＡも設定して、委託費の増減する仕組みも入れたい。
選定時の口約束だけでは意味がありませんからね。

上品な管理会社って何？
いったい管理会社に何を求めているの？

あえて上品さを求めるなら、受付の方ぐらいでしょう。

管理会社に求めるのはいかに住民が気持ちよく暮らしていけるような管理が出来るかだけです。

入居当初管理費はどのマンションも安く抑えられていますが５年後１０年後と上がっていく
仕組みになっています。まして、駐車場が空いていて管理費が予想ほど集まらないと言うことになれば
今後どのくらい上がるかその時次第で予想できるものではありません。

現状だけで満足されている方、むやみに反対せずによく考えられた方が住民皆のためになると思います。
見直し始めるだけで、担当者を有能な方に変えてきたり管理会社の態度が変わることも
ありますから。

３街区のオフィスビルの事を教えて下さい。
１５階って書いてあったと思うんですが、７５ｍもあるんですか…？？

>>182さん
3棟とも75mですよ。
恐らく20階以下は海側、見られなくなります。

聞いてません？

真ん中のビルが建つまでは何とか大丈夫のようです。

真ん中が建つと、20F以下は眺望がなくなると
説明受けました。

その割に価格差はあまりないとも。

管理についてだけは、住友の方が良いことは明白です。住友の社員管理の方が厳しいですからね。
三井は良く言えば、「やわらか」ですが、悪く言えば「なあなあ」ですね。働く側からいえば三井の方が良いかもしれませんが、我々住民にとっては、「きびきび」としたサービスの住友の方がいいですね。
何といっても社員の給料が違いますから、その給料が管理費に反映されます。同じサービスで住友に管理をさせると８割くらいでできるのではないでしょうか。
もし、これだけ高い管理費で今のような緊張感のない管理を続けるなら、住友は無理としても野村か地所・東建系の管理会社に変えることも検討したらどうでしょうか。

お隣の現地MR見せてもらえば一目瞭然だね。

緊張感あるホテルライクな雰囲気の若い受付が
2-3人いるよ。

営業時間も21時まで、ランチ休憩もないね。

コンシアージュさん交代でいつも一人は表にいて欲しいですね。

たまたまなのか本当に居るのを見ることが少ない。

おかしいと思います。
人件費は全日2名分計上しています。
理事会ではこれらの問題を認識しているの？

大規模マンションでは売主系以外が請け負うのは嫌がられますが、幸い大手４社共同物件なので実際他３社の売主系管理会社の営業を呼んで見積もらせたらどうでしょうか。
談合されて同じ値段出してきたら、住友系しかないんでしょうが、、、、

管理会社とは、じっくり話し合うべきですよね。
憶測の話をして恐縮ですが、
営業マンを変えて貰うだけで違うと思いますよ。

3-2、3-3街区のサンセットウォークに面するところも、クリーニング屋のとこみたいに、外側からも入れる店舗になるとよいですね。

そういえば、二人居るところも見かけたことがありますが、たまたま交代時間なのかと思いました。
圧倒的に居ない時間が多いのは中で何かやってるのかもと思いますが、暇でも一人は表に居るべきだと思います。

会社の受付もそうですが、暇でも表に座っているのも仕事のうちだと思いますが。

二人分計上されているのかー。
一人もいないことがよくあるし、二人いることはめったにないですね。
でも以前より『おっ今日は二人いるな』って思うことが増えた。
みんな感じのよい対応をしてくれていいのですが。。

豊洲って結局２、３丁目の再開発地域だけでしょ。
４丁目と区別して報道してほしいわ。
住友のシンボルができれば順位も上がるね。

大京や三井不動産レジデンシャルなどマンション分譲大手８社は
インターネットを通して調査した居住希望地のランキングをまとめた。
首都圏は「吉祥寺」など生活や交通の利便性の高い地域が上位を占め、
「豊洲」など商業施設の充実で評価を上げる地域もあった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090929AT3K2801028092009.html

コンシアージュデスクはもともと１人分のスペースしかありませんよね。
１人が表のデスクで対応し、もう１人が裏で仕事をすることを前提に作られているように思います。
だから、表のデスクに１人しかいないという今の状態は正常であり、それでいいんだと思います。
あんな狭いところに一日中、二人で座っていろ、というのはちょっと酷ですよ。
表と裏を交互に分担してリフレッシュしてもらっていいと思います。
それでこそ、いい笑顔が期待できると思います。
裏には裏でそれなりに仕事があるんでしょうし。

人をこきつかうことばかりに腐心していると心が貧しくなりますよ。

十分二人座れます。
規模を鑑みると二人は必要です。
ましてやクリーニングで片やはバタバタするのですから。

また３街区の話で申し訳ないんですけど。

確かに説明は受けましたけど、でも１５階建で７５ｍになっちゃうんですかね？？
今建築中のもそろそろ１５階くらいですよね、７５ｍもあるとは思えないんですけど…。

なんで７５ｍなのかなぁ？？？

ここで呟いても全く意味無し

１９７さん

住宅用の建物と違ってオフィスビルは1階ずつの天井が高いのですよ。
ですから、同じ階数でも普通にオフィスビルは高くなります。
それだけの話。

いくらオフィスビルって言っても、階高５ｍってこと？

一階や二階が吹き抜けですご～く高く取ってあるオフィスビルが最近多いから、
そんな感じで作るんじゃないですか？

地下通路の出入り口も出来て商業施設も入るならオシャレに作るでしょうから。

そんなに気になるならデベに詳しく聞いてみれば？

関係ない人にはどうでもいいこと。地下鉄の出入り口とどんな商業施設が入るのか
しか興味ない人が多いと思いますよ。

どーでもいい話題をウザイくらいに繰り返してる奴がいるけど、管理組合かデベの騙りかねぇ。
ドーピングで興奮状態のプロ住民の標的は売主とその関連会社の管理会社に絞られたみたいだから諦めた方がいいと思うよ。
あの人達もう狩猟犬のようにしつこそーだから。
逃げたきゃもう一度スケープゴートとして生協エヴァンジェリストをネタにするしかないな。

あの方達は生協に反対なんですか？
どちらかというと少数意見を汲み取る姿勢かと思っていたので、賛成派の方もいるのかと思っていました。
私はどちらでもよい派なのですが、ちょっと見た目が悪いとは思います。

3街区オフィスのお店、どこが良いorヤダ？

ヤダ
さくら水産

来て
ミスド、成城石井、エノテカ、てもみん、伊東屋かLOFT、本屋、イタリアン、フレンチ、タイ料理、かこい屋位の居酒屋、モス、花屋さん

>>195みたいなお人よしの甘甘な人がいるから、管理サービスが調子に乗るのです。
派遣している常駐人も使えない人材だし、営業マンは横柄な態度です。

＞表と裏を交互に分担してリフレッシュしてもらっていいと思います。
＞それでこそ、いい笑顔が期待できると思います。

表と裏が適時交互であればよいのですが、間に結構な不在が入っているんですよね。
お昼休みも子供じゃないので、一緒にとるのは止めて欲しいな。
まあそれはいいとして、あの年末年始の閉鎖はちょっと手を抜き過ぎです。
防災センターで警備の人に苦情を伝えてもらうよう言いました。
あの人にはちょっと申し訳ないけど。

なんで警備員にいうのでしょうか…？

共用施設のガイドブックには、コンシアージュカウンターは一名と書いてあります。

８：００～２０：００なので途中で交代されるんじゃないですか？
（１２：００～１３：００は休務です）

それにしても、８時過ぎや１３時過ぎにいなければ今日は休みかとかサボってるのか
と思ってしまいます。
裏でしなければならない仕事が沢山あるなら、裏で仕事をする人を一人別に置いておくべきでしょう。

今時、お昼に不在なんてふざけていますよ。どこかの役所の窓口みたいですね。労働組合との協定なのでしょうか？
「交代で休む」ことがどうしてできないのでしょうか。ここは生活の場です。もしできないなら他の管理会社に変わってもらいましょう。

>>212
それ相応に管理費が高くなれば可能じゃない。

ひっきりなしにカウンターにくる住民が沢山いればお昼不在は良くないが
殺到するほどカウンターに用事があるわけでないじゃん
お昼いなくても時間ずらせよ、相応の対価を払ってサービスがあるんだから。
牛丼屋でフルサービス望む奴はいない。

正直に言いますが、ここはマンションの住民間で世帯収入の格差が大きいと思う。
それに起因した価値観の違いから、様々な問題も纏まらない。
まえに話題になったが、だいたい豊洲での専業主婦が高嶺の花なのだろうか。
この時点で価値観に大きな違いがありますね。

十番、広尾、御殿山の主婦だったら、高嶺の花と思う人もいるということ。

何度も議論されてるが、共用施設の使用規則は、必要に応じて改正すればいいこと。十分議論してね。

ネットで議論しても、ここの価値が下がるだけ。資産価値だけを言ってるのではなく、住民自身の価値が問われるということ。
それをわかって欲しい。

投書でなく理事会に住民が意見を言えて、住民同士が話し合う場がありません。
掲示板まで無くされたら、理事会の独裁になりませんか？
総会までは何がどうなっているのか？
他の住民がどのような考えを持っているのか？
よりよくするためには、議論しあって成長していくのではないですか？
口封じはどうでしょう？

でもここって購入検討している方も見ますよね。
ネガティブな話題ばかりだと…マンションの価値が下がるのでここで愚痴を言うのはやめたほうがよいかと。。
おもしろおかしくアラシのみなさまが絶えないのは、釣れる方が多いから？

私は豊洲での生活が高嶺の花だなんて一切思っていない専業主婦でございます。
子育てもしやすく快適に暮らしております。マンション内に知り合いもできましたがみんな満足して暮らしていらっしゃいますよ！

>>216さん口封じですか？

ネガティブな問題だと認識されているのならなおのこと良い方向に向くように口封じはやめましょうよ。
お知り合いの住民と、マムや管理会社、管理合いの話はなさらないのですか？
不安な問題を少数での意見としてつぶそうとしていると、言われていませんか？

今、購入検討者されている方が入居されて後悔したらお気の毒だとは思われないのですか？
今の住民はもちろん、将来住民になる方も安心して過ごせるマンションにしたいとは思われないのですか？

認証化と生協利用を言う人が居なければ私も穏やかに暮らせます。
そういう方が圧倒的多数だと思いますが、ごく一部の方がうるさいのでほんと迷惑・・・。

ＰＣＴも検討していた事もあり住民版少し拝見しましたが、似たようなものでしたよ。
共用施設の使い方から理事会のことまで・・・。

どこにも同じように迷惑な方は居るようです。

>>213
>それ相応に管理費が高くなれば可能じゃない。
現勤務時間内のスケジュールの話。
価格に跳ね返る話じゃない。

>ひっきりなしにカウンターにくる住民が沢山いればお昼不在は良くないが殺到するほどカウンターに用事があるわけでないじゃん
>お昼いなくても時間ずらせよ、相応の対価を払ってサービスがあるんだから。
>牛丼屋でフルサービス望む奴はいない。
ここは牛丼屋でもなければ、店員の老人が奥に引っ込んでテレビを見ている寂れた煙草屋でもない。
必要な時にいる、というサービスレベルが当たり前に求められている。

２１１さん、私も資料読み返しました。
確かに、コンシアージュは１名配置でした。
２名と間違いを書いた人はお騒がせでしたね。
１名しかいないのだから、休憩時間や何か奥でやる仕事があってカウンターにいない時間があるのは当然ですね。

>必要な時にいる、というサービスレベルが当たり前に求められている。

ふ～ん（爆）

お昼時にコンシアージュが必要なことって何？
時間をずれせばいいことじゃん、2時間も3時間もいないってことじゃないでしょ。

私も管理会社変更が要ると思います。
それが無理なら相応の改善がないといけません。
名ばかり一流ですよ。

224、その言い方がムカつきますね。
＞時間をずれせばいいことじゃん、2時間も3時間もいないってことじゃないでしょ。
ならコンシアージュが時間をずらせばいいじゃんね!?
サービス業なんだからさ。
わかる？

と言われちゃうよ。

224みたく終日暇している人ばかりじゃない。
226さんのいうとおりだよ。
いまどきどこにそげなマンションあるよ？

というかこの板に本当の住民は残っているのだろうか…。

これだから匿名掲示板はあてにならない。

なんか実際の住状況と違いすぎてツッコミを入れる気がおきない。。

本当の住民なら分かると思うけど、認証の問題とかも
この掲示板で騒がれてるほど大きくないよね？

って言ってもムダですかね。

アラシが９割、住民１割ってとこでしょうか。