DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１８

マンションの価格
■後から変えられないもの
交通利便性
窓からの景色
天井高
スラブ厚
サッシュ高
天カセエアコン
バルコニーの構造
お見合い

■後から変えられるもの
食洗機
風呂のダウンライト
フローリングや壁紙
食器棚
などの
スケルトンイフィル内の仕様

こんな事比較して自分で金額を判断して
高いか安いか判断するけど、皆さんはどうかしら？

>>638
なんで免震構造と町の将来変貌が考えられないでしょうか。こんな他変動な時代なのに。

>>638
交通利便性はここの場合
いい意味で変わりますよ。

窓からの眺望は
勝どき東等々である程度塞がれる可能性がありますが
再開発で綺麗になる利点もあります。

ま～感じ方は人それぞれなので
一概には言えませんが。

DTが割高だと思う根拠は、周辺相場よりはるかに高い分譲価格に加えて、眺望（眺望リスク）があります。

TTTなどの近くのタワマンに加え、目の前に建つ勝どき東、数年以内に今以上に高層ビル群に囲まれてしまいます。

これなら階段使って降りれる低層階の方がましですが、低層階でさえ高額が予想されます。

皆さん、囲まれマンション（低層階でも高額）ということはあまり気にしないのでしょうかね。
価格が安ければ囲まれでも折り合い付きそうですが。

高すぎる意味は、立地もありますね。
晴海は、勝どきより、かなり土地が安いです。

わざわざ、住友の暴利に付き合う必要はないかと。

>>641
利便性と共有施設が良いので周りに高層が建つのは気にしませんよ。

勝どきビューとここでは、どっちが土地が高いですかね？

＞＞641にもお聞きします。免震＋選手村。近隣物件ありますか。教えて下さい。
よろしくお願いします。637ですが。

ＤＴの周りが囲まれるとよく書き込みがありますが、
北側とかは、運河を挟みます。
何処と比較するかにもよりますが、
都内ではもっと密集して建っている
マンションはごまんとあります。

窓からの景色が180度塞がれる訳ではありませんし、
道路も植栽も街頭や遊歩道など
綺麗に整備される利点がかなりあると思います。

交通においても
環状2号線を中心に
虎ノ門・汐留エリア～新築地・有明方面の
中心位置にあって
BRTや勝どき駅の新しい改札も出来、
今より良くなる事はあっても
悪くなる事はないと思います。

否定的な意見があるのもわかりますが
ここに価値を感じる人は
少なくないと思います。

６４５　勝どきビューの４分の１ぐらいの土地価格

>>648
ってことは、ここはかなり割高ということですね。

近くにどれだけ飲食店があるかも
重要だと思いますが、ここは
横断歩道を渡りますがトリトンの
レストラン街は十分徒歩圏ですし
オリンピック後には
ショッピングモールが出来ると聞いています。

歩いて行くには少し遠いかも知れませんが
環状2号線で橋を渡れば
千客万来も出来上がっているでしょうし、
ランニングやウォーキングするにも
気持ちいい環境になると思います。

眺望は島の端に建っていない限り保証はないので、駅近の非タワーマンションも視野に入れています。
選手村が近い点は考慮していません。選手村が近いことのメリットが感じられないので。

自分的にはDTは地下鉄出口や橋の増設ができると勝どき駅に近くなるとKTTと同じような便利さには追い付くかな、と思っています。

割高と感じる人や利回りばかりを
気にする人にはここは検討違いでしょうから
他を探されたほうが良いのでは？

時間の無駄ですよ！

>>651
選手村の近くだからいいと言うのではなく、
今は広大な空き地が、間違いなく再開発され
オリンピック後には学校や病院、飲食店等々に
整備されマンションに替わって人口も増え
晴海地区が更に発展する事がメリットなのでは？

ベンツさん居なくなっちゃいましたね。ちょっと詰め過ぎたかな。
割高かどうかは、近隣の市場価格以外にも判断基準があると思います。それは人です。そもそも近隣の市場価格も売り手と買い手で決まるので人と言えば人ですが。

つまり何が言いたいかと言うと、これだけ割高という投稿が多いというだけで、割高物件ということです。DT契約者の方はいつか買い手から売り手に変わります。住友は資本があるので長期販売ができますが、個人レベルではそんなに待てない。だから買い手の価格にある程度合わせるしかない。割高だと多くの人に言われたら、どんなに共有施設がよくても下げざるえません。

でもここのポジ派の一部は資産やリセールを考えている人には向かないと割高を認めている人もいますよね？

あと麻布十番くんも私ですが、住まいサーフィンの人は違います。
それと私がベンツさんくらい収入があったら、豊洲か麻布十番か大崎のシティタワーの最上階にあるメゾネットの部屋を買いますね。星空見れる露天ジャグジー付だし。残念ながら私は間違いなくローン通りません。。。

DT割高かどうかは前建の物件が出ないと分らないと思いますが。（前建も免震ならばの話だが）

勝どき東が免震なら価格どうなるでしょう。DTより安くなったらいいなあ。期待可能でしょうか。

免震だと高くても割高ではないとでも？

＞＞657
免震と非免震が同じ価格でも？

>>654
豊洲くんだか麻布くんだか知りませんが
ベンツさんと張り合って引くに引けなくなってるん
でしょうが、ここが検討違いと言うのであれば
ご自身が買える予算のお得な物件を早く探されては？

人が何処を買おうが特をしようが損をしようが
貴方には関係ない話です。

昨日見たんですが、前健のタワーは形こそ違えどカラーがDTと同じ白と黒のデザインでした…かなり似てましたが関係性ないですよね⁇建物の両端が白い柱でそれ以外は黒でした。DTと前健と晴レジ／晴テラとカラーリングが同じとは壮観です。

＞639
免震構造には100％の優位性は無いみたいだよ。
引用
免震建物の可動部、大震災で３割損傷　ビル主要部は無事
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201201250792.html

高層マンションに置ける免震装置の維持管理がまだ確立していないらしい。

豊洲くん、もういいよ。有益な情報どころか君の掃き溜めにここを使わないでおくれ。
豊洲は掃き溜めだから自分の家にかえってやりな。度がすぎるよ、あんた。

ゴミ焼き場の臭いとか、影響とかありますか？煙が出てるんですが・・・

>>663
そりゃあんた、影響がないわけないでしょｗ　排出されてるんだから。
品川にはと場があるんだけどね、あのエリアの風下はものすごく臭う。
ここも似たようなモノですわ。

＞＞661
非免震が優位、非免震が進歩とでも言えるでしょうか。

>>665
くっだらない質問だなぁ。どんな技術だって100%安心安全なんて担保はできないし、新たな技術には改善された部分がある一方でまた別の副作用があったりするってだけでしょ。免震であれば何でも大丈夫ってわけじゃない。しかし非免震よりもデータ上はいいはずってのが今のベースライン。実際どうだ、ってのはこれからの巨大地震で明らかになる。所詮実験やシミュレーションでは本当のことなどわかりはしないのだから。

シミュレーション通りの効果を発揮してくれるのか、それとも絵に描いた餅で無駄なコストを払っただけになるのかはこれからよ

今後30年で70％だっけか？地震。
けっこう早く来るかもしれない。

>>659
人がどこを買おうが関係ない。というのであればこのスレそのもの要らないですよね？ベンツさんではなく私としっかりキャッチボールしていただける人もいます。
自分に無益と思うならその投稿はスルーしてください。私も公害ネタなどはスルーしてますので。

豊洲くん必死ｗｗ I'm here!!ってか。

前建も今はやりの吹き付けですかね？

＞＞666
事実知らないなのかな？おこらない、おこらない。

「免震構造により災害拠点としての機能を発揮した石巻赤十字病院」http://www.jssi.or.jp/menshin/doc/2012_IshinomakiSekijyuji.pdf

総理大臣官邸も免震構造です。まだまだ100％安心はないでしょうけど。

豊洲くんは
誰よりもＤＴ大好きみたいだね(笑)

>>671
低層の病院と180メートルクラスの細長いタワマンでは違うだろうなー。

>総理大臣官邸も免震構造です

官邸より後から建てた議員会館は制震だけどね(笑)

私はこのスレが好きなだけです。冷静なネガ隊が多いので。

あとDTより豊洲ツイン、パークシティ豊洲に向いています。どちらかというとパークシティ豊洲なのですが、駐車場の空きがないみたいです。豊洲ツインはありそうですが、好みの間取りが出てこない。
あと来週ティアロのMR行って来ます。それ以外は晴海三井の方が期待大きいですね。同じ三井なのでららぽとの提携が気になります。

>>671
なんか勘違いしてるみたいだけど、俺の論旨は免震構造は非免震よりも効果があるが100％安全ではないってところだけど。
それと、君は一例をだしてきたが、地震ってのは揺れ方が一定ではないし半径5kmぐらいの近隣であっても地盤によっても
その揺れ方がかわってくる。ついでに、免震装置も一つではない。さらには、施工精度と劣化程度も様々。
ざっくりいうと、物件毎に個体差があるわけで、実際にどう耐えうるかどうかはここの物件毎にちがってくるってはなし。
なので、よその物件例をでてきても意味ないよ。
ここも将来どでかい地震がきたときに、DTはどうだったか、TTTはどうだったかって出てくるんとおもうんだが
そんなのはどうでもいい。ようは、DTがどう耐えられたのかっていうだけが重要であってそれ以上でも以下でも
ない。あともうすこしいっておくと、震度7が発生してDTが耐えられても自分が免震装置もないような建物なり、
地下とかにいたりしてしんだりもするぞー。

たしかにすみふスレには冷静なネガが多いですね。
熱狂的なポジもいるけど。

＞676
＞熱狂的なポジ

もう少しすると21時を超えるので仕事終わりの
冷静で細かいことを知っている検討者さん達が来るので
情報も満載になるよ！

いや〜、ここ最近のスレ見ると、冷静なネガさんもポジさんも引いちゃってるかもね！
なんか知識のひけらかし合いしてるのか自慢したいだけなのか？
外野で見てる分には面白いけど、購入検討の情報収集としては正直あまり役に立たないです。だって答えは1つじゃないのを自分の見識だけで言い合ってるだけなんだもん（笑）
ポジネタもネガネタももう少しまともな情報（DTに関係する話ね）で議論して〜ｗ

>>660
前建もすみふ物件かな？
晴海レジデンス、晴海テラスはちょっと違うように見えますね、写真では。

＞＞675
おもしろいね。
非免震の方がいい。免震タワマンは同じ価格かより安い価格にしないとね。笑った。

免震の話が出てますが、それ以前に杭基礎って、心配じゃないですか？

何処の掲示板もそうだが、
ネガもポジも同じ。

否定するだけで
上から目線の書き込みばかり。

たまにまともな意見や旬な情報が出たりするので
そこだけ選別して
他はスルーすればいいだけ！

>>680
はずかしいな！君は。

>>681
そういえば杭の長さは書いてないね。

＞＞683
検討者ですか？

>>679
晴海レジ、テラスは別ですね。
前建は住不が一部販売を請け負う様な話しを聞きましたが、実際どうなるのか？
私も知りたいところです。
色合いが似ていると、地域の統一感があっていいですね。

前健の某マンションは震災時でも損傷なかったと聞き、とても感心がります。

運河側から見るとＤＴ2棟から晴海テラス、晴海レジデンスと続く白黒の配列が幾何学的で美しい。
隅田川テラスのように早く散歩ができるようになればいいな。

では前建もDTのシャトルバス使う可能性大ですね。

>>689
根拠は？？重説にはそんなこと言われていませんが。

一部販売請負だったらDTのシャトルを使うわけない。
そもそも別物件だろ？

この話題以前にも出てましたが、一応契約時にも聞いた時点は外部の利用は出来ない。
あくまで住人の為の目的との事でしたので前建住人は利用出来ないと思われます。
ただ外部という意味では、DT来訪者向けの利用をどうするのか？までは未定だと思いますよ。

また価格が上がるという噂が。

速く買わないと、どこもかしこも。。

この物件の付加価値を高めるためのサービスとして開始してるわけだしそれで
マンション売ってる訳だから、勝手に近隣も呼び込みだしたり、とかはないと
おもうけどね。
それだったら、さいしょからこのあたりのKTTとかふくめて全部拾うサービス
するっしょ。実際有料だし別会社に委託して運営するんだから客は多ければ多いほど
いいわけで。
まぁあまり心配しなくてもいいとおもうがな。ただ、運行本数とかは少ないだろうし
期待はしないほうがええかもね。

上がったら買わなきゃいいだけだから慌てる必要ないかと。

そうですね、あわてて踊らされないようにしないとですね。まだまだ開発計画はいろいろありますから。

価格が上がるっていうが、お金の価値が変動しているのだから数字なんてどうでもよくないか？1万円の価値だって君らだってぜんぜんちがうだろ。額面の数字だけ前後したところでたいした話じゃないとおもうんだがね。

>価格が上がるっていうが、お金の価値が変動しているのだから数字なんてどうでもよくないか？

何が言いたいの？
マンション価格が上がっても収入を上げれば問題ないってこと？

管理組合が立ち上がったらシャトルバスサービスは管理組合の管轄(ここの場合、スミフに委託になるでしょうか)になるところが多いので、管理組合の議決次第ではないでしょうか。ここのシャトルバスがどうなるのかはわかりませんが。

>>698
ちゃう。貨幣価値は変動する。ゆえに今1万円のものが1万2千円になったところでどうでも良い話と言ってるだけ。
数字だけ見たら+2000だがな。だから何？ってはなし。君らが持ってる資産だって普通はまともな投資してれば
年最低でも数パーセントで"数字上"はあがってるはずだ。だがそれと実際の価値があがってるのとは別のはなし。
逆にいえば、額面上の数字が変わらなくても実質価値が上がってる場合だってある。おわかりか？

>>699
どうかな。有料で人を輸送してる時点で旅客運送許可もとってるんだよなぁ。
運営主体の実態が管理組合になるかなぁ。むりじゃね？

700
他の大半の物件は分譲中に値上げなんてしないのに、わざわざ値上げした物件を買うのは気分が良くないのでは。

管理組合が主体でないとすると採算がとれなかったら値上げとか廃止とかにならないかな。
貸切りバスを管理組合がチャーターするような形になるのではないかと推測します。

>>702
おれに気分、などという個人的感情を聞かれてもそれは俺には分からんよ。感情論でいうなら
それこそその人次第ってことであって、そこに正しいもなにもないでしょう。
損した気分になるならやめたらいいし。どうしてもほしいなら買うしか無いし。そんなもんじゃん？
気分じゃなくて、自分がどうしたいかってところじゃないのかね。

>>700
いや、その論はかなり無理があるぞｗ
投資に興味ない人もいるだろうし。
ギャンブラーばかりがここの検討者ってことはないだろうから。

>>705
ん？　どこから投資やギャンブラーの話がでてきた？
普通の家庭でも定期預金とか貯蓄性保険だったりかけてるだろ。
それで額面ふえてるっていう例だけの話であって別に実際に投資してるとかの
話とは関係ねーよ。

>>702
気分でマンション購入すると失敗するよ。

四方をタワマンに囲まれたイーストってありえないな。ウエストはまだごみ焼却場viewがあるけど。これだけ眺望が遮られる高層タワマンも、珍しい。これからは囲まれてナンボの時代？

>>706
君らが持ってる資産だって普通はまともな投資してれば って書いてたからさあｗ

たしかにここはネガはマトモな事は言ってることおおい。ポジに北朝鮮ばりのマンセイ系がやたら多いのが気になる。

>>709
定期預金も個人保険すらしてない奴っていないとおもったからさぁｗ　

最近、冷静なネガの指摘でDTへの良さがどこなのかわからなくなってきた。

>>711
了解ｗ

シャトル乗車券は住人だけが買えて、ゲストが乗る場合はそれを渡す仕組みですよ。

>>712
よかったじゃん！ってことは君にとってDTは買うに値しない物件だったってことだよ。

>>710
???北朝鮮???

カジノ　見送り　決定

後になってから、無かったことになる。
マンションも街もできたのを見て買うべきかな。

>>717
安定した街がよい人はこういう再開発エリアはあわないかと。

>>710
これが
冷静なポジ？？

>>710
「マトモな事は言ってる」？言う資格ある？

>>712
最大のメリットは中央区

スミ不の人、適当なことを言ってたのかな？

シャトルバスは１００円くらいで、住民じゃない人も乗るでしょうから無料には出来ないと。

>>720
スルーしたほうがよい。例に他国だしてくる人間はその素養が知れる。これ豊洲くんだとおもう。
相手されなくなったから名前を捨てて書き込んでるだよ。

>>722
そうなんじゃない？たぶん（未決定ではありますが）、的な前置きはあったはずだと思うけどなぁ。
あとさぁ、個人的にはそういう言った言わないって後から自分を守るために、または戦うためのよい
材料になるんだから全部録音したらいいのに。俺は全部発言を録音してるよ。もちろん、話す前に営業にも
録音させてもらいますね、と了承もらってるし。

>>724
営業との会話を録音するなんて、あんたすごいな。
みんなやってるのかな？

>>724
ちょっと気持ち悪いですね。

>>725
べつにすごかないとおもうけど。お互いあとから言った言わないで揉めたくないからね。むろん自分にとって大事な条項であれば契約書の書面にもきっちりと盛り込むけど。

「中央区」の名前がどんなメリットなんでしょう。
中央区でひとくくりにはできないと思いますよ。

一般の人も乗れるなら、ただの自費のバス運営マンションになってしまう。

>>728
江東区よりはマシと自分に言い聞かせることができる、とか？

中央区は、ずいぶん抜かれましたね。

坪単価ランキングでは、立川、鎌倉、調布にも抜かれて
たと思います。

これだけ家が建ってしまうと、駅が不便な住宅エリアでしかないですからねー。

ターミナル駅も商店街もないし。。

＞＞710
あなた一番！　「たしかにここはネガはマトモな事は言ってることおおい。」

>>722
解釈の仕方が違うのだと思います。
誤解される言い方をするほうが悪いですが。

住民専用有料というのが事実。
その有料という部分について一つのケースを想定して、だから無料にはしないということを説明しただけですね。

ＷＣＴのシャトルバス、Edyと回数券、それに定期券があるらしいが、Edyカードで払っている人が多いらしい。なぜなら回数券はマンション内でしか買えないからだそうだ。
大人も子供も一律百円。

シャトルひっぱるねぇ〜。みんなそんなにこれが気になるの？

シャトルは駅近マンションじゃ必要ないからねぇ。