DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１８

共用施設の使用料は無料になっています。
ゲストルーム使用料の無料は他の超高層マンションで聞いたことがありません。
無料の意図がよくわかりません。人気とりならスパの無料化の方が居住者全体に
公平な利用ができます。

ゲストルームの戸数と居住者の割合から申込者の殺到は必至です。居住者のみならず
来訪者の泊まりが含まれますので抽選でもなかなか当たらないでしょう。

それと共用施設の維持管理と運用コストは管理組合（管理費）が負担します。
居住者がなかなか利用できないものを来訪者に無料提供するのは合点がいきません。
（シーツ交換、リネンサービス、清掃、用品の減耗償却だけで＠2.000円以上かかる）
私は入居後、速やかに臨時総会を開いて管理組合規約、使用細則（売主作成）を見直して
住民本位で改定すべき個所は変更しなくてはと思っています。

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ゲストルームが無料なのは有料にするとホテルとしての認可が必要だとか、ほかの中央区の物件どうなんですか、私は3000～5000円にいた方がいいとおもうけど。

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無料というのはゲストルーム使用料自体の使用は無料だが、利用するにあたってリネン代や清掃代は有料ってこと
じゃないのかな？つまり１泊3000円程度？
完全な無料じゃないでしょ？

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ゲストルームは完全無料ですよ！

ただだ、私も
>>577さんの意見に大賛成です。

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そんなこと知らない人は買うの辞めたら。どこだって利用料金はあるよ。常識でしょ。全く、恥ずかしい。

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>>581
あなた購入検討中といいつつ、
モデルルームも行ったことが無いんでしょ？

行っていれば聞いているはず！
憶測だけを書き込んで
わざと混乱させようとしてるとしか思えない。

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>>581さんは一言多いんだって。
もう少しそういうところ謹んで書けないのですか？
見ている方からすると貴方の方がよっぽど人間的に恥ずかしいと思いますよ。

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579さんの説が正解ではないかと思います。
きちんと説明せずに使用料無料だけ言うのは適切ではないですね。

とはいえなかなか取れないと思った方がいいです。
場所が良かったり安かったりすればなおのこと。
来客用駐車場も有料の所もありますね。

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>>581
は、荒らしでしょ。
こんなことばかりして恥ずかしくないんだろうか？

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なんか年収2000万とか3000万とか雲の上の話に見えますけど、年収800万の自分がここを検討してるなんて身の程わきまえろって感じに思えてきてます；；
でも欲しいんだよなぁ

リセールや資産価値を気にする方は、ここの中古を待つって手もありますよね。割高ということは中古で値下がりする論。
まぁ中古も一緒に値上がってしまったら終了ですが...
2020年までにマンション市場価格が上がるのか下がるのか、そこが問題ですよね～

ちなみにゲストルームは無料、スパは100円か150円って書いてましたね～

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コンセプトムービーの中の「充実の共用部施設」紹介にて

フィットネスジム※　　
オーナーズスイート※　
パーティーラウンジ※
パーティースタジオ※
ペアレンツサロン
電動アシスト付きレンタサイクル※
ブックサロン
キッズルーム※
カーシェアリング※
ミーティングルーム

他

※の施設のご利用は有料になります。（予定）

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>>568, 569, 570, 572
ベンツさん、おはようございます。豊洲に住んでない豊洲くんです。
いつも1回の投稿では済まないんですね。嘘つき特有の多重人格系の投稿の仕方です。そもそもなんですが、勝とうなんて思ってませんし、その年収なら私の負けです。あと、私がその年収であればDTは検討外ですね。高収入の人は早く寝て早く起きましょう。

あと私はサラリーマンではないです。かと言ってサラリーマンが下とも思いません。
よっぽど名の通った会社の経営者でもない限り、既に会社の借入の連帯保証もありますので、なかなかローンの審査が下りないのが現状です。年収２倍～３倍さえも一苦労です。

ベンツさんの話、矛盾が多いんですよ。嘘付いてるから。個人でキャッシュでベンツ買ったから、突然法人になったり、今度は節税ときた。資産数億円も持ってて、DTに張り付いてるのも理解できませんね。他のスレにもお金持ちの振りする人多いですが虚しくないですか？

DTは割高です。違う立地、違う設備、違う時期全部考慮した上での事です。（そもそも立地はTTTの方がいい。）それでも、いち早く新型のベンツを乗りたい。って価値観の人が買えばいいんだと思います。私はその３～４年後、半額で買います。（車の話です。）その方が節税としてはいいので。

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ベンツさんはマンション投資家かなにか？

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>>586
全然買えると思いますよ。MR行きました？ローンの審査してもらえます。
ただ私は割高派の豊洲くんなのですぐには手を出しません。
あと、新築物件が中古で新築の価格に戻るということは、地価が上がっているということです。最低でも１０％。オリンピックの計画が全て出た後の販売で価格に織り込み済みなので、建物ができてから上がる事は考えにくい。
ただ上がったとしても、私は近隣住民なので今の保有の物件も上がるので冷静に見れるという点があります。今中古物件を買ってすぐに入居できれば、DT購入の人より１年半長く資産が作れますよ。もちろん今が賃貸ならの話です。で５年後DTに移るとか？上がってても近隣に買っておけば大体同じ率で価値上がりますので。

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共用設備（プール、スパ、ジム、ゲストルーム、BBQサイト、シャトルバス等々）、とてもお得なように自分も感じていたのですが、これって結局価格や管理費に含まれているんですよね。
考えてみれば当たり前のことなのですが、盛り上がっていた時は見えてなかったです。
戸数が多い大規模物件で戸数に比較して設備がコンパクト（ゲストルームの数とか）だから安くでシェアできるのだけど、当然その分とりにくくなる。
いっそ近くにホテルがある方が便利かな。

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ローンの審査は通るのだと思いますが、MRで年収から計算する、これくらい買えますよ、は割引いて判断した方がいいですよ。
自分も提示された価格を見てびっくりしました。
あらかじめ自分で計算（SUUMOとか銀行とかのサイトで）しておくとよいです。
今の家賃から計算する方式も要注意。
賃貸ならなにかあった時は安い部屋に引っ越すとか簡単だけど分譲だとそう簡単にはいきません。

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大浴場って、毎日お湯入れ換えるのかなぁ。毎日掃除してくれるのかなぁ。

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たしかに…
具体的な年収だして富裕層のふりしてる投稿者は、文面見てれば独特の虚言癖のオーラが出ている。
て言ったところでまた妄想全開の経営者論でも出してくるのだろうが。

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>>593
それは当然だよ。法律で定められてるし。

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ここは何割ぐらい外国の方が買っているのでしょうか？
メインターゲットを外人と考えているので、円安為大幅な値上げをしているのですかね。

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また豊洲くんか... しつこいな。もうみんないい加減うんざりしているのだけどわからないのかな。

>DTは割高です。違う立地、違う設備、違う時期全部考慮した上での事です。（そもそも立地はTTTの方がいい。）

ね、根拠が無いわけでしょう。あなたがいえるのはそういう個人的感覚の話だけの話でね、
そこに「有益な情報」ってないからｗ　あなたはなんども「有益な情報」って言ってますが。
あなたの個人的意見を書くのは良いのだけど同じ意見ばかりを永遠と垂れ流されると見てる方も
おなかいっぱい。

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>590さん
ありがとうございます。ローンの仮計算してもらいました
6～7000万くらいまではいけるみたい。確かに>592さんのいうように割引きして考えたほうがいいかもですけどねぇ。
今DTの新築買うにしても、レインボー方面で眺望のいい部屋がもうなさげなヨカンなんですよね（レインボー方面の部屋はどのマンションも早く売れますよね～）

今中古を買ってDTの値下がりを待つ作戦ですかね？
たしかに今は賃貸で月15万くらい払ってますけど不安なのが

・2020年にかけての相場の値下がりリスク
・【買替えに伴う売却手数料系 + 仮住まい賃貸代とか引越し代等の支出＞中古マンション利ざや】にならないかの心配

この２点が不安ですかねぇ、そのあたりが大丈夫そうなら、豊洲のブリリアあたり良いかなと思ってるんですけど（やっぱり共用施設豪華な物件ばかり見てしまう自分）

確かに5年賃貸だと、それだけで資産が家賃月15万×60か月でトータル900万のマイナスですねｗそこと比較して上記リスクとを勘案して、どっちがいいかって話ですよね、

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ここのマンションのどこにBBQサイトがあるの？

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591です。
BBQサイトは別のタワマンです。
日常的に使用して人気がありそうな共有施設の例としてあげました。

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電動レンタサイクルは便利すぎる事になるな、これ。
もう全部非接触ICでこういうのもサクサク借りれて返せるようになってほしいっす。
よりしくっぷ。

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>>601
そうですか。ではそのようにきちんと書いた方が良いですよね。つまらない事で誤解されたり荒れるのもよろしくありませんから。

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そうですね。言葉たらずでした。
気を付けます。

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>>603
あとプールもないよね。

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ここがモデルルームだったら、モデルルームに来てわざわざ割高だ、と大きな声で言うな営業妨害だ、というのもわかるけど、ここは検討者の掲示板ですよね。
私は割高かどうか気になるので、判断材料や、他の人の判断、個人的な感覚でさえも、とても参考になります。

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>>599
豊洲にブリリアありませんよね？

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なんか今作ってるタワーの中には免震じゃない物件があるんだって。ここは免震だから安心だけど。

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>599
失礼、有明ですね！
有明のブリリアいいなってDTと出会う前は思ってました。

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>>602
そうなんですよ。
結構電動自転車レンタルいいですよ。
今、他の湾岸タワマンに住んでますが、重宝します！

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>>599
6～7000万は凄いですね。有明のブリリアいいと思いますよ。プールありますし、スパも最上階にありますのでDTより共有施設はいいです。坪単価も200前半だったような。

私もレインボー方面の４０階以上を考えてましたが、坪単価３２０万で考えていたので完全にやられました！今買うなら中途半端な階数・眺望よりも共有施設狙いの東棟低層階でいいかもしれません。

賃貸がいいか、分譲がいいかですが、これははっきりとした答えはないと思います。人それぞれの生活環境がありますので。ただ、買い替え時の借り住まいについては頭金さえ準備できれば何とかなります。あとは599さんが今どのくらい貯金を持ってて、５年後までにどれくらい貯金できるかによりますが、今買ったとこを賃貸に出して、中古のDTをセカンドハウスローンで買うという考えもありますね。大手にお勤めなら可能です。私の友達はおそらく同じくらいの年収で総額１億借りれたそうですから。

あと、５年後買う物件に関してはDTに限らずでいいと思います。その頃だと勝どき東の計画もかなり決まってくると思いますし、その他にも沢山選択肢は増えていると思いますよ。

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有明ブリリア見に行きましたが、
せ世帯数が全然違うので
ＤＴと比べて管理費が随分高いですよね。
高層階はいいけど、
スパの大きさが全然比べ物にならない。

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>>597, 598
ベンツさん起きるの遅いですよ。深夜ネットに噛り付き過ぎです！世の中のお金持ちは皆早起きですよ。あとどんなにたっぷり時間があるといっても皆平等に２４時間しかありません。私は貧乏暇なしで構いませんが、ベンツさんは暇なのでしたらもっともっと働いて、資産数億なんて小さい事言わず、もっと稼いで会社大きくして社会貢献してほしいです。私にはそこまでできませんから。

数字で呼ぶベンツさんと、豊洲くんって言うベンツさんの２つの人格を１つにするべく豊洲くんにしました！そこで質問！
ベンツさんは契約者さんですか？そうであればいくら位の物件を契約されましたか？
車は複数台お持ちとのことですが、ベンツＳ５５０以外の車、何を乗られてますか？車好きなので教えてください。

DT割高の根拠ですが、もう何度も投稿しているので過去ログ読んでください。あとベンツさんからも「有益な情報」は何ひとつありません。お金持ちアピールばかり。。。そんなお金持ちならとっておきの情報持ってますよね？あと月１００万の投資収入は株ですかね？株やってる人が割高に敏感にならないのも不思議なんですよね。

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>DT割高の根拠ですが、もう何度も投稿しているので過去ログ読んでください。
呼んだけど何一つ無いから聞いてます。根拠があるなら出してください。これだけ
短時間に何度も投稿されてるのだから書く事ぐらい雑作もないのでしょう。
どうぞ。

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>>613
俺も聞きたい。

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>>613
折角なので私も聞いてみたいです。その根拠とやらを。おねがいします。

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>>614, 615, 616
ベンツさん、ひとりの人が別の人間みたいに投稿してるのは違反らしいので、管理者からブラックリストにされて投稿できなくなります。注意してください。IPアドレスですぐばれます。ちなみにネガ投稿はウェルカムだと注意事項には書いてあります。

あと、もう1度根拠出しますのでその前に質問に答えてください。
都合悪い質問は無視しないでくださいね。
・DTの契約者か？そうであればどのくらい位の物件か
・ベンツ以外の所有の車はなにか

あと年収3000万の月額の手取りを教えてください。

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>>617
割高の情報はポジでネガでもなくニュートラルです。
なので割高の根拠をおしえてください。検討者として知りたいです。

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>>612
全然違うって300強の差ですよ。ほんとに見に行ってます？
あとブリリアのスパには星空見える露天があります。プールを含めるとカラダが浸かれる場所は、ブリリアの方が圧倒的に広いです。立地が悪い分、共有施設がいいのです。DTも立地が悪いからスパがあります。メリットデメリットはしっかり理解しておいた方がいいです。

坪単価も100万以上違うので、70平米で2000万以上の差。有明ブリリアと晴海DTにそこまでの差はないので、いずれDTが中古市場で適正価格になって下がるか、近隣の地下高騰で有明ブリリアが上がります。

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立地の良いところはスパなど作らずとも完売しますからね。

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>>618
上の通りです。価格は一旦住んでしまえば中古となり、その価格は近隣物件から大きく（２０％とか）離れることはありません。あるとすれば、駅や大型商業施設に繋がってるとか。パークシティ豊洲のように。スパやエントランスの影響は残念ながら小さいです。

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>割高の根拠
自分もDTは割高だと思いますよ～
価格÷平米数（坪数）＝平米単価（坪単価）

この価格を近い他の物件と比べてみると分かります（平米単価を比較）
KTTとかと比べると顕著ですよね。
住まいサーフィンでも判断できます。

https://www.sumai-surfin.com/re/30634/　ここがDT

上記を見るとここの相場は平米あたり90万。DTと比較するとDTのほうが額が大きいので、割高
DTとよく比較されるKTTだと

https://www.sumai-surfin.com/re/31079/

KTTは、相場より少し低いくらい。
という事でDTと比べて割安、という判断です（だから人気なのかな）

でもKTTは検討外ですけど。ここはDTスレなので、DTが割高でも買うかどうかって話ですよね。でもここのマンションでKTTくらいの価格だったら、即時売切れとかになってたんだろうなぁ。

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>>622
すまいサーフィンで割高だと判断？ｗ

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私もKTTかなり検討したんですけど、
間取りと眺望がまともなとこだと、
結局DTと変わらないんですねー。

実際に両者を検討しないとわからないかと思うんですが、
KTTは部屋によっての差が激しいので、
あまり平均坪単価が参考にならないんです。

だったらDTの方がいいなぁ、と個人的に思ってます。

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>>622
すいません、どうもしっくりきません。
あなたは>>588での発言で
> DTは割高です。違う立地、違う設備、違う時期全部考慮した上での事です。（そもそも立地はTTTの方がいい。）

と発言されていますよね。この辺りを考慮した上での根拠を提示してもらえないでしょうか？
そんなネットの坪単価比較などは何の意味も持たないですよね。だって立地も違う、設備も違う、時期も違いますから。
そういった違う事を考慮した上での割高主張なのですから、それを説明してくださいとお願いしているわけです。

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>623
ダメですかね？ｗ

>624
それ自分も同感ですね！
あそこが人気なのは安い部屋はかなり安いから、年収低い方も狙える物件があるからあじゃないですかね
眺望がいい所にくると単価は確かにDTとどっこいどっこいですよね。
てことはDTが割高って判断も違ってくる事になるのかな？
中古でも眺望のいい物件は、相場よりきっとお高いですよね。
相場ってあくまで平均値だから、自分のほしい物件の平均値は自分で計算しなきゃならないのかなぁ

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