DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１８

１踏みいただき！

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

食洗機は必要ないです。

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自分は食洗機欲しいので
オプションで付けたいです。

最初から付いている方が有難いですが
付いていない物件だからといって
検討から外す事はしません。

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うちは高級マンションではないけど浴室ダウンライト4個、リビングだけ天井カセットエアコン
玄関大理石、キッチン天板、洗面台、トイレ床御影石、全熱交換換気、水洗金具はハンスグローエとグローエですね。
価格はここと同じくらいでした。

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二期はいつ始まるんですかね？

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ここいらで検討材料としてDTのストロングORウイークポイントを挙げてみました．

メリット
➀圧倒的な眺望（お見合い部屋は除く；選手村跡のレジデンスが低層でなくタワマン計画に一部変更になったよう，部屋選択時に考慮すべし）
②快適な大浴場あり （気持ちいーーーーい！風呂好きにはたまらい．毎日いっちゃいそう）
③便の悪さをカバーする専用シャトルバス（平日ラッシュ時メイン）
④スミフの信頼感（３大財閥．まず潰れることはないだろうし，いざというときの対応は大手なので安心かな）
⑤選手村隣接地帯（外国人に受けがいい．中国人に人気がでれば資産価値的にはメリットあり）
⑥ツインタワーの圧倒的迫力 （５０階OVER!の超高層！うひょー！）
⑦１階にスーパー入居予定（これは間違いなく便利）
⑧免振構造（やっぱ高層は免振でしょ）

デメリット
➀低仕様な専有部（オプション沢山つけよう！）
・湾岸タワマンとしては最低ランクの２５０の低天井（階数を稼ぐために階高を絞ったとみられる）
・低天井なのにリビングも壁掛けエアコン設定（壁掛けエアコンも自己購入？），
・標準で食洗機なし
・玄関の天然大理石も一部節約 （玄関くらいは全面大理石にしてくれよ）
・やや薄い壁と床天井（ボイドスラブ厚290ミリ（330ミリ）、乾式遮音壁136ミリ （144ミリ）カッコ内はいずれも富久クロス）
②清掃工場（中央区の最大級のごみ焼却場）まで約５０ｍと近接
・清掃工場周辺のダイオキシン類、各種化合物、放射線量は基準値以下ではあるが，やはりごみ焼却場がない都内地域より高いという事実（詳しくはPart１７を参照：子供や妊婦さんがいる家庭は必読）．公式HPの眺望南向きでも確認できるオベリスクのような高い細い塔が煙突．
③外観塗装が吹き付けメインの仕様（できれば高級感あるタイルにしてほしかった）
④交通の便が良いとはいえない
・超混雑の勝どき駅（しかも都内一と不便な地下鉄と言われる大江戸線）か平日ラッシュ時メインに出るシャトルバス（新橋駅の目の前には停車できない；土日はない模様）の選択：いずれにしろ都心部のマンションと比較すれば不便と言わざるを得ない．
⑤今までのスミフの売り方からすれば過去最大規模のDTは竣工後数年（数が多いので10年とかもあるかも）に渡り売れ残り物件の販売を続けると可能性が高いと予想される。

どの物件も良いとこ悪いとこ必ず出てくるよね．完璧な物件なんてないからやっぱり個人個人どこを妥協していくかだよね．

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これじゃ、動けないだろ。２年の賃貸でも飽きると思うよ。

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お金持ちが多くてみんな
あんまり気にしてないのかもしれないけど、
ここって、共用部がこれだけ充実しているのに
管理費が凄く安いよね！

ランニングコストが安くすむのは
何気に有難い。

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最近は三井の管理費が高めだからね。
他の管理費が割安に見えてしまう。

ん？　誰か代わりに払ってくれてるとでも？

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>6
メリットを見て楽しく暮らそう

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管理費で一番掛かるのは人件費。
人件費を高く払いたければ管理費は高くなり、節約すれば安くなる。

清掃工場横で、埋立地だと、健康意識が低い人が集まるのかなー。

喫煙者が多いかな。

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管理費安いのに、
コンシェルジュは
22時まで‼

20時くらいまでの物件が多いけど
22時なら多少残業して帰って来ても
対応してもらえて便利。

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他のマンションより高いけど暮らしをイメージして1番ワクワクするのもこのマンションですね。

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友人が住んでいる高級マンション(三菱地所)のエントランス及び廊下が天然大理石だけど、ヒビが入っていたり欠けていたりで、取り替える工事でガガガ毎日うるさいそう。
大理石になんかしなければよかったのに、と言っていた。

キッチンの天然石カウンターもキズがつきやすいらしく、わざわざ取り替える人もいるんだとか。

見た目は豪華でも、不便感じるところ多いんだろな。

食洗機は好みの物を選びたい。音が静かな方がいい。掃除しやすいのがいい。

コンロは電気がよかったな。

リビング床暖房はついててよかった。

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圧倒的な優位点として、
エントランスの豪華さは、
大きなメリットだと思うよ。

毎日、毎日通るところだからこそ重要だし、
賃貸や売却の時の第一印象も重要だしね。

これ以上のエントランスは、都内でもトップクラスレベル。

こればっかりは、食洗機やら大理石やらオプションで変えられないしね。

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天井高も変えられないけどね

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ウケるw　洞窟暮らしなんだねw

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エントランスは、マジ圧倒的になるよ。
他にここよりイイトコあんまないんじゃん。

逆に天井高が10センチ高くなったからと言って、
エントランスなどのレベルが他のKTTやらになるなら勘弁だね。。

個人の好みっていうけど、
エントランスの良さと天井高なんて、
賃貸とか考えたら圧倒的にエントランス。

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豊洲のツインのエントランスもすごいしね

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ここの大型スパ(大浴場とサウナ、ジェットバス)は
深夜２時までやってるからメチャクチャ便利！

プールとかがあってもせいぜい22時までだろうし
監視員も必要で圧倒的金食い虫。

グランドロビーの広さは他を圧倒‼

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だから、外見良くて中の部屋はコスパの張りぼてなんだね。

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何処と比べて張りぼてなんだかw

負け惜しみにしか聞こえませんよwww

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マンションに共同浴場って必要？
住民に裸見られるのは抵抗あるな。
水着着て入っちゃだめなの？

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>>23
外観も吹きつけですよ(笑)

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>>26
お前のオススメのマンション教えてくれよ

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浴槽幅14メートル、200㎡の大型スパだよ♪
肩がぶつかるような共同浴場？じゃありませんw

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管理費等は一時金も合わせて他と比べた結果なのかな？
最初にとられるの入れてる？

シャトル等経費のマイナス分は管理費から出すわけだけど、
将来にわたり運営継続できるのかな？

外人の人気が高いから資産性が維持できるという話のようだけど、
外人≒中国人なわけだから、音やマナーの件も検討した方がいいと思うけど。

通勤ラッシュ時のエレベーター利用の件、速度も含め検討してる？

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>>29
タワマンならどこも似たような話じゃないの？

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>>29
こんなとこで質問してないで
ホントに検討してるなら
冷やかしだとしても
一度モデルルーム行ってみたら？

ちなみに、
同じ様な大規模物件見て回ったけど
管理費だけじゃなく
一時金もかなり安いよ‼
ここは大規模のスケールメリットが
大いに受けられる。

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>>29
外人から人気が高いってのは
何処情報なんですか？

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共有部分が重要ですよ。
自分で勝手に変えられないので。
専有部分はどうにでもなります。
天井高も部屋の広さを考えると、
ちょうど良いでしょう。
狭い部屋で天井だけ高いとバランスが悪く、
牢獄みたいになりますので。

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>>29
中国の方は目利きが多いそうですよ

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いやいや(笑)

全く家というものを知らないか，ポジり隊なだけだけだね(笑)

せまーーいリビングでも２７０天カセと２５０壁掛けなら圧倒的に天カセ２７０が広く感じるしオシャレになる．これは絶対！だ・か・ら！

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嘘つけ，いい加減なこというな(笑)

中国人は金あまりの知識なしだから，渋谷，新宿，六本木麻布，銀座とは彼らでも知ってる住所が好きなのと，オリンピック地区だからいいですよと業者から勧められれば湾岸でも買ってしまうという．かなり浅ーーーーーーーーーーい買い方だからありがたいんだよ．

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この価格帯のマンションなら天カセ標準が一般的でしょう。

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しかしここのポジり隊は無理がある論調多すぎて全くついていけない．

おれはDT厳しいと思うけどね．多分１０年後も売ってると思う．

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でも湾岸なら天カセだろ．内陸なら間違いなく壁掛け値段だが．

しかもシャトルバスださなきゃいけないくらい交通利便性悪いのにこの価格帯ならなおさら．しかも壁掛けなら天井は最低あと２０ｃｍはないとね．２５０はいくらでも．．．

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三井東雲も壁掛けじゃなかったっけ？
天井は住友勝どきよりはるかに高かったと記憶してるけど。

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たしかに湾岸でもたまに壁掛けもあるよね．だったら天井高くしてもらわないとオプションで天カセ付けたときに．．．．なあ(-_-;)

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スミフの物件はどこもベランダ狭すぎるために室外機置き場が限られる。
結果、マルチエアコンにせざるをえないんだから、どうせなら全室天カセにすべきだったんじゃないの？

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そうだよね．でも階高の低さを見る限り天井低くしてでもフロア増やして戸数を増やしたかったのが伺える．慈善事業じゃないからしょうがない面もあるけどフラグシップ物件なら利益ばっかりじゃなくて，そこは頑張ってほしいけどな．

スミフはベランダに干してはいけないんだったよね．ＤＴもそうだっけ？ＭＲで確認し忘れた．

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>>43
洗濯物ベランダで干せますよ。

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つーか、中国人は住まないだろ。
みんな投資だって。

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住む人も沢山いるよ(笑)

みんなが大陸の投資目的じゃないから．湾岸マンションの住民率も最近急激に上がってきているみたいだから日本人がしっかり管理してあげればいいんだよ．

ごみのバッドマナーやらはよくある話だが，ゲストハウスを中国人グループで予約しまくって大陸からの観光客に貸したりするとんでんもない人達もいるから，みんなでよーーーく監視しましょうね．

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外壁をタイルにしたら、修繕費も高くなるんだろうな

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エレベーターはKTTよりもはるかに一台あたりの住戸数が少ないので快適なはずですよ。過去スレに書いてありました。たしか3月くらいのだったかな？検討者が比較してた。

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>>34
中国人が目利きはないだろ。。

彼らにはマナーを勉強してもらわないと

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外壁タイルは禁止すべきだよ。
震災で、ボロボロ落ちてきて危険。修繕も大変だし。

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その後は、風が吹くたびにボロボロ落ちてくるしね。ほんと怖い。

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>>43
洗濯物ベランダに干せるけど干すスペースがないんじゃ？

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大家族じゃない限り、大丈夫でしょ

足りないなら折りたたみしきの洗濯物ほせるヤツ買えばいいんだし

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>>49
都内でマンションを買おうとするくらいの中国人は、不動産に対して目利きが多い
と書いてあるよ。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/152673/2

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>>46
たしかDTはゲストルーム利用回数に制限があるから通常外の使用はないのでは。

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>>54
それ読んだことあるけど、記事はあくまで中国人目線でほしがっていますねって話でしょ
バブリーな国の感覚、ブランド感で探していて、中国内よりもどれも安いと彼らは感じるわけで
まあ、もっとも投資物件としてなら結局日本人が借りて日常生活に影響はないかもな

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>でも階高の低さを見る限り天井低くしてでもフロア増やして戸数を増やしたかったのが伺える．慈善事業じゃないからしょうがない面もあるけどフラグシップ物件なら利益ばっかりじゃなくて，そこは頑張ってほしいけどな

ここはそうなんだけど、三井のフラッグシップの飯田橋のパークコートは逆に階高高くしてるんだよね。
通常階で3450mmとか。

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不動産関係の友人（REITの商品設計とかしている人）にやめておけと言われました。

最大の理由は、売りである。スパ。

「１０年ぐらいで設備が故障がちになったり、カビが生えたりでメンテナンスが大変になる。そもそも、なるべく水回りは減らしておくにこしたことはない。１０年とか１５年とかすると、住民が飽きてしまってスパもガラガラ。金かけて修繕しようとすると「俺たち、使わないから金払いたくない。」っていう住民が続出して、スパが停止になる可能性だって捨てきれない。」

だそうです。この意見、どう思われますか？

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追記します。

「スパが好きなら、ラクーアとか大江戸温泉物語とかに近いところのマンション買え。自分で持っちゃだめ。メンテが大変だから。」とも言われました。

。。。どうなんだろう。

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＞＞５４

日刊ゲンダイの記事とか真に受けてるんですね．レベル低すぎ(笑)．勘弁してください．

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REITの商品設計の人って、そもそもこうした物件の見識あるの？
パンピーと同じじゃなくて？
共用施設の維持の話をしだしたら、スパだけでなく、全てに共通する話
大変さの違いはあるのだろうけど

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>>60

同意
その彼はどっかいってしまった

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＞＞５８

それはその通りだと思います．恐らくそうなるでしょうね．お風呂は特に劣化が激しいので１５年くらいしたらかなりお金かけないと荒廃するでしょうね．けど私は５年くらいで飽きたらまた違うマンションを買うのでそれほど気にしていません．

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タイルが落ちる前にガラスが割れるのでは？
コスト削減の苦しい言い訳やな。

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ちゃんとしたタワマン用のタイルあるから．そんな落ちるタイルっていつのテクノロジーのこといってんのやら(笑)

ポジり隊おはようございます！

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吹き付けの色あせや割れは3年も経つと目立つからなあ。

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三井は他物件ネガ隊ポジ隊ともいないだろ(笑)

業界一位

そんなみじめな仕事しなくともちゃんと給料もらえるしあんま売れない物件とかそもそもないからな．三井は他のデベより楽な仕事だろ．

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なんか毎週２通パンフが届くんだけどいったいどれだけ広告うってるんだろう。
かれこれ１年ぐらいそんな状態だから、
１通１００円としても月８通、年１００通としてうちだけで１００００円かかってる。
こんなことして買うのが５００人に一人買うとすると、購入者一人当たり５００万円パンフ代負担しているということ？

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二期が10月末になってるんですね。
やはり4月の時、営業マンが言ってたけど、
二期は年末までに一回やって、
後は来年の夏ぐらいまで引っ張る事になりそうだな。

来年後半での売り出しの頃は、
この辺りは競合物件も三井晴海ぐらいしかいなくなりそうだし、建物は殆ど出来上がって、環状2号線も整備されてきれいなった状態で見せた方が高く売れるだろうしね。

ジョイントベンチャーではないから、
売る時期は自社判断できるだろうな。

まぁ、私は売っても10年後なんでそれまでに完売してれば問題ないんだけど。

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勝どき駅前のウチワ配っている姿みると、なんかいい加減にしたらと思うこの頃。

バイトだと思うけど、もう少し背筋のピンと伸びた清潔感のある方が配ったらよいと思う。
あともう肌寒くなってきたのだから、配るにしてもウチワはない。

売れていません！って宣伝しているようなもの。あれこそ正に逆効果だ。

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５８です。

とにかく共有部に水回りがあることがトラブルのタネだそうです。

実際、リゾート物件などで共同浴場があり、同様のトラブルで身動きができなくなっている物件は枚挙にいとまがないそうです。
メンテナンスができなくなると、カビだらけの風呂には、ますます誰も入らなくなり、さらに荒廃が進み、二足三文で売りに出す事になり、大変なことになりかねないと。残って住んでいるのは損切りできない高齢者で金のない人達ばかり。スラムにもなりかねないと言われて、弱っています。

その言葉を信じるべきか、信じないべきか。。。とほほ。

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>>72
たとえばどの地区にあるような？

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>>72

そりゃそうなる可能性十分あるだろうけど、湾岸に10年も住むつもりないからあんまり関係ないかな。永住者に任せた！ってことで(笑)

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荒廃が進むとか二束三文とかはわからないけど、管理費や維持修繕費がかかるのは間違いないでしょうね。

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つまり早いもん勝ちってことですね。

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海が近いとコンクリの劣化が早いってことはあるんですか？

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>73

５８です。

すいません、どこの物件とかまでは、聞きませんでした。

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リスク考えるなら、
共有施設があるところは買わなければいいと言われそうだけど、やっぱ共有施設の充実はもとめるんだよ

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共有施設で水モノはリスクあるんだろうけど、
風呂とプールは、利用者動向は異なりそうだね。

ジムは3日で飽きて行かなくなることあっても、
風呂は老若男女問わず毎日行ってもそんなにおかしな話でない。

長期的にもプールよりもリスク小さいと思う。

でもブリリア有明のプールは、とても利用者数多いらしいね。

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>>72
そんな事考えずに購入する訳ないだろ‼
重要事項にシャトルバスも
スパの維持費もどの程度の経費が
かかるかを考えられた上で
管理費も一時金も安い！って
言ってるんだよ。
それは二棟で1400以上の
スケールメリットがあればこそ。

いい加減な事ばかり書き込んでないで
適当な小規模物件で
これといった共有設備もない
ショボい物件でも探してれば？

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「塩害　コンクリート」で検索するといろいろ出てくると思います。
山陽新幹線は海砂を使った影響で劣化が早かったとか。

とはいえ、対策は講じてあるんじゃないでしょうか。

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芸能人が湾岸に住まない理由は、塩害なんだよね。

老化速度が、どれぐらい早まるのか知ってる人いる？？

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>>83
建物だけではなく身体にも影響あるの？

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晴海に住んで10年以上ですが
おかげ様で肌ツルツル髪フサフサです。

放射能の次は美容ネガですか。
いい加減な事言うのはやめましょう。

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>>83
芸能人、いろいろいるよね？湾岸

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湘南のような本当の海ではないので特に害もないように思います。
勝どき月島佃以外は川ですらないので潮が上がってくることもないのではないかと。
本当の海だと潮の香りがする代わりにサビやすかったりしますけど潮の香りはしないですよね？

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＞＞８３

芸能人いるよ．

少なくとも芝浦アイランドには数人いるのは知ってる．

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>>78

他の方の返信、みたよね
その方の通りとおもいます

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芝浦アイランドにはどなたがいるのですか？

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>>91
そんな個人名なんて言えるわけないだろ

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言えないなら、書き込むな

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>>93
91は俺が書いたんじゃねえよ
普通に考えろよ

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今、何階を発売してるのでしょうか？
低層がでたら買おうと思ってるのですが。

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>>72
スパ付き物件に住んだことありますけど、やはり気持ちいいですよ。
スパ自体の気持ちよさもさることながら、スパとの往復に家を出る時間もあり、家族とのほどよい距離感（家を出て個人の時間を持つ、子供と一緒に入り家族との時間を持つ）を形成できる気もします。住人間の距離感も少し縮まるような気もしますね。

水周りに維持費がかかる点は色々なところで指摘されており、正しいと思います。
ただ>>80さんと同じ意見で、プールと違ってスパは日本人なら万人受けするというところは、合意形成には若干プラスに働きそうです。

築10年超の下丸子「東京サーハウス」が大規模スパを売りにしていました。スパの有無でお悩みであれば、中古検討者のフリして仲介業者などから現在の維持管理状態の話が聞けるとよいかもですね。

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>>96
サーハウス、あそこは良かった。
多摩川沿いだからそれはそれで良いんだけど、もう少し駅近なら良かったんだよなー

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>81

78です。こちらの書き方も悪かったとは思いますが、あなたのような無礼な人が隣近所だと言われると、正直引きます。こちらも悩んでいるからこその書き込みですし、それに対してあなたのような無礼な態度っていったい何なんでしょう。

この物件、あなたみたいな人がいっぱいいるのでしょうか？それなら見合わせたいですが。

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>>98
契約者でも検討者でもないから気にせず買ってください。

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どう考えても割り高ですね。
しかも、食洗機も無しとは驚きます。
地方の新築マンションでさえ、まず標準で付いてますよ。
20年前のバブルの頃よりはましですが。

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