ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

私たちは普通の家を建てることができない会社なのに、普通の家を建てろって無茶なこと言われてます。過大要求だ！裁判起こそ。

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ポストのはかなり衝撃だな・・・

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ポストってなんやろと思ったら、、、これは酷すぎじゃない？施工レベル云々の問題じゃないじゃんか。嫌がらせ？当て付け？人間性を疑うわ。

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cocoさん辛いはずなのにおもしろいよな

ポストもねぇ、呼び鈴ねぇ、車すら置けねぇ、こんな家いやだ～

だって

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家建てた後って町内会の人とか案内に来たりするよね
インタホーンないとか近所の人も不便に思っていると思うよ

町内会の取りまとめした時に同じくインタホーン壊れた家あったけど、すいませーんと声かけたり、玄関ドアどんどん叩いたり、出てもらうの大変だった

建てたばかりでインタホーンないとか近所に対してもきまずいだろう

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インタホーンがどうしたの？インターホーン？

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呼び鈴なしはかなり辛いけど、交渉の材料として、使われたのかな…

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cocoさんの件は特殊なのか、よく発生しているのか・・・

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施行不具合自体は流石にレアだと思うけど（HMにとってもメリットない）、弁護士や裁判所での調停などはそれなりに費用かかるはずで、決裁や稟議等の手続きを通す必要があると思うので、社風の気はしますね…

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cocoさんもYou Tubeで公開すればよいのにね

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うちは大きな施工不良は無いのは当然として、細かい修正レベルは建てたばかりだからすぐやるし、その後時間が経過してメンテ部門に主体が移っても、しっかりやるけどね。
大手なんだから当然と思ったり、色々な境遇の施主がいると、支店の対応ガチャに当たった気もする。
うちは大手のメリット？！（金額出してるから当然ん？！）を享受してるけどなぁ。

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安いのはやるんだよ
問題はcocoさんのように、金額がでかくなるケース

私のケースでは、違法な建築確認申請されていたよ
別のHMで検討していたから、法令違反に気づけ、行政も動いたけど、是正できずに泣き寝入り

行政も動くぐらいに問題になったけど、結局民事の問題に帰結して、そこは行政介入しない
弁護士に相談したけど、訴訟するしかないと言われたけど、ペイしないから泣き寝入り
cocoさんのように素人でわかるケースはいいけど、法令に適合しているかどうかは素人で気づけないので、時効で逃げられてしまう
資産価値が落ちるから、気を付けた方がいい


こんな本が今年出ているね

https://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E6%B7%80%E5%B1%8B%E6%A9%8B...
大阪淀屋橋ツインタワービル闇事件 ―大和ハウスの真実 単行本（ソフトカバー） ? 2023/5/11
秋山健太郎 (著)業界トップ企業の法網くぐり抜け闇商法！

大阪市のメインストリート御堂筋に2025年、大阪のランドマークとなる淀屋橋ツインタワービルが誕生する。その裏で一つの理不尽な事件が闇に葬られていた――。大和ハウス工業が超一等地であるこの土地売買の仲介を口約束で依頼し、契約締結後に仲介手数料を反故にしたのだ。売り主・三菱東京ＵＦＪ銀行のキーマンである頭取、買い主・大和ハウス工業の社長、仲介業者ともに高校の同級生。友情から始まった話は、億にものぼる仲介料踏み倒しというありえない結末に終わった。

グループ売上高４兆円を超える業界トップの大和ハウスはじつは業界内でもタチの悪さが評判だ。いわく、契約などの書面を交付せず、全て口約束で強行する。支払い・契約を先延ばしにする等々。著者は淀屋橋以外でもその横暴を経験していた。覚書・契約書を結ばせず口約束だけで進行し、後出しで条件を翻す。躍進を続ける優良企業は「数字が全て」の違法体質なのか。義理人情を逆手にとった大企業に翻弄された不動産業者の真実の告発！

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cocoさんも結局弁護士雇ってないよね
投稿見る限り明らかに苦戦している

素人が裁判になっても弁護士や欠陥住宅専門の建築士を雇ったらペイしないことを分かった対応してくる

大手の悪いところが出ている
インハウス　ランキングで検索するとわかるけどHMの中でトップクラスのインハウスの弁護士居るからね、ここ

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施工不良はぶっちゃけどこでもあると思っている
全国に数多ある下請けに任せているし、大手HM下請け工務店の評判や求人見てても、下請けが受け取る対価は高くないことは容易に想像がつく
現場で工事している大和ハウスの下請け業者を検索したら、HPすらない会社で、グーグルマップで現地見たら、本当に小さな建物の業者だった

cocoさん（https://twitter.com/39coco39coco）の件で問題なのは、
・下請けの質の低さは、HMの給料が高い社員が監督して、最低限の品質がカバーされるべきなのに、見落として工事をしていること
・外観からも明らかに欠陥とわかる家を平気で引き渡ししていること
・明らかな欠陥を裁判所の場で強引に解決しようとすること
裁判所で権利を認めてもらうためには、当事者が証明しなければならない
つまり、建築の素人である施主が、証拠写真と説明文を作って、その瑕疵が建築業界の水準を満たすものではないこと
を示し、その水準を満たさないことが違法であることを法令を引用して説明する必要がある。
更に、金銭賠償での解決の場合、金銭に換算して立証する必要がある。
証拠揃えるだけで膨大な時間がかかり、圧倒間に訴訟費用で１００万ⅱ００万かかる

逆にHMは簡単。不具合は何もないと主張すればいいだけだから。
施主側にそうでないという負担が課せられる
施主も仕事も育児も家事もある中、そんな専門外のことは調べられない

私も、ここと年単位の建築トラブルに巻き込まれたけど、数百時間つぶれた
マジでありえない

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ここの下請けの質酷いよ

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ダメだろヒップホップにしとけ

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ダイワハウスで、建てた方、契約された方。

詳細な見積もりってもらえましたか？
ざっくり一式とだけならもらえてますが、
詳細一覧をなかなかくれません。
トイレ一個いくらとか普通はあるのではないですか？

もやもやがのこっています。

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>>7567 名無しさん
契約のときにA4 10枚くらい？のを貰えたけどなあ

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詳細の見積もり出すと他社と詳細は比較されるからね

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契約後でももらえないのでしょうか？

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>>7567 名無しさん
普通あるよ
ないまま契約したらダメだよ
誤発注とか人がやる以上、どうしても起きる可能性あるから、詳細なかったら、誤発注でローグレードになったら揉めるよ

建てた後に契約書と対比させて品番異なっていたことあったもん
オプションで高いものにしたトレイが標準のままで取り付けられていたとか

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>>7571 名無しさん

貰える
貰えないと何に金払ったかわからないので、トラブル起きた時に圧倒的に不利
貰えないなら消費者センター介在させた方がいい

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>>7571 名無しさん
他のHMでも明細なく最終的に訴訟になった例もあるから、貰えないなら本社のコンプライアンス部門に電話したら弁護士入れた方がいい
家は建ったあとは、簡単に直せないからね
物理的に取り壊さないといけないのはそのままというのが判例
端金で終わるよ
https://www.data-max.co.jp/article/40926

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http://www.yorozu.or.jp/web_soudan/1001_1100/1018.html

通常、建築家が使うものでは民間連合協定（旧四会連合協定）工事請負契約約款を利用します。
これらは建築主と施工者との間の工事請負契約の約款に工事監理者を丙とするというもので、
工事監理の責任者として建築主と施工者だけでなく工事監理者としても記名捺印することで、確たる工事監理の責任を担うことになります。また、これを使う場合

　1.契約書　
　2.契約約款　
　3.内訳明細書
　4.設計図
　5.特記仕様書
が揃っていて初めて契約が成立するものです。

特に3.内訳明細書は設計変更の場合の工事費増減の根拠となるものとして重要です。
これが無い場合、施工中の変更の増加減の見積りの根拠ができないことであり、「高い」というトラブルに発生し、根拠がないのですからそれを証明もできません。
また、工事中「この部分は別途であった」「この範囲は見積りでは考えていない範囲」「図面では描かれているが、見積りはみていない」などと追加請求が出てくることも多く、それに対峙する根拠を建築主が持たない無防備な状況であることを意味します。
出せない場合は黙って仕様を落とすことも業者によってはあるでしょう。変更されても「こっちのが高い」と言われたら、その対峙する根拠を見出さなくてはなりません。

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契約まで明細の議論なってないってことだよね？
それって、キャンペーンの餌に釣られて急いで契約してない？
ダイワハウス込みで、いろんなハウスメーカーと打ち合わせしたけど、契約前でも一個一個の仕様毎の費用明細印刷して打ち合わせ時に渡されたよ

契約したばっかりなら、解約も視野に入れた方がいいよ
文面見ている感じでも、契約という重要な局面でおかしいことをおかしいと言えない施主なのが明らかだし、足元見られて、安いグレードや後から追加料金発生するリスクが心配
違約金100万とか50万になっていても、法律上は実費しか請求できないから、契約直後ならそこまでかからない
解約に関する解説サイトのコピー持って行って交渉すべき

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2021年ってことは既に建っている？
そこまで放置したらなかなか相手にされないかもね

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はい、すでに建っています。

契約前にある程度の仕様は決まっていて、
色の変更や、増やした部分だけだったので、打ち合わせで都度金額を聞いて増額してるので、その点は揉めることはなかったです。

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ステマ法が施行されたからか過疎っているね

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本契約の際に仕様を渡されないなんてダイワであり得ないでしょ。うちは都度の打合せので変更たびに結構な仕様書をもらったし、本契約時は製本して、だいぶ分厚い仕様書だったよ。
印鑑を押す時は何事も確認。基本です。印鑑押す前の最終確認でかなり時間を要した。押したらオシマイだからね。

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おしたらオシマイってそんな悪どいの？

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いや契約を履行するだけでしょ。契約後に変えれるものなんて、たいした物ではない。
仮契約は別ね。どのメーカーでも仮契約取っちゃえば後はどれだけ費用を高くして利益を上げるかを考えるから高くなる変更は出来るでしょう。

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確かに。
ハンコを押したらもうおしまい。
修正申請に時間がかかるので、工事が止まって、止まった分は請求。
後から見積もり、後から図面が出てくる。どんな図面があるのか知らないので、進んでしまっていて、そう言われる。ひどいところ。

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大手企業勤務だけど、社員の住宅トラブル多くて、社員向けセミナーやっているが、最初に言われたのは、仮契約なんて契約はなく、完全な契約だから騙されないようにということ

多くのトラブルは中身決めない契約と言っていた

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住宅営業は嘘つきだらけだからね

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お話しを進めるにあたり仮なんで、仮だから、正式契約は別の話なんで。と言って素人を鴨にする。ダイワだけの話じゃ無いね。住宅業界全体の話か。
施主も少しは知識を身に着けて挑めば良いのに。少しの検索を惜しむ人多いよね。

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ダイワは完全歩合の営業がいるからそいつらにあたるとタチ悪い

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仮契約を迫られたら、仮契約ってなんですか？と聞くと良いよ。
仮契約することで施主が受ける恩恵とデメリット、何がありますか？私はどこかのメーカーで必ず一軒家を建てます。仮契約しないで話を進めて御社が良ければ本契約するし、仮契約しなければ話しを進められないなら降りて問題ありません。
と私は相見積もりした全社に同じ用に言って仮契約はしないで話を進めたよ。5社に言って3社はかなり深く話を進めた。建てたのは一軒だけど。
予算カツカツだと全社に降りられるかもだけど。

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それって大手だからできる作戦？
ローコストとかって数回の打合せで、まず契約なの？！
ローコストを見に行って無いからわからないけど。

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ローコスト見にくれば人情味のある会社とかあるよ

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ダイワハウスで建てていろいろありすぎて後悔しかなかった。
でもはーちゃんねるみたらまだマシだった・・・
そこと迷ってたんだよな。どちらを選んでもあれだったのね。

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>>7591 マンション検討中さん

住林スレ見ましたけど、そこでもcocoさん出てきてましたね

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cocoさんってだれ？？

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最近、YouTube「さーりーほーむ」さんの名前でxevo∑(平屋)があります。
我が家は承認図にサインしたものの、我が家の書類を渡されず施工されました。
「さーりーほーむ」さんは承認図がありますが、なかなか酷い対応されています。

承認図を渡されず施工された方、いますか？

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外壁がしょぼいと言われればそれまでだけど、良いよ。住心地も良い、開放感あるし。
アフターがぁぁぁとか書かれてるけど、かなりしっかりしてる。
コールセンターも住設の情報を型番レベルまで押さえてるからデータベースかされていて素早く対応してくれるのがわかる。これホント。
大きい所なら当たり前か

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Cocoさんの対応まだ？

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ダイワハウスはもういいだろ。。展示場も3割削減するとか言ってるし、ほとんど注文住宅やる気ないだろ。

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うちの街にあった、打合せを重ねた支店も消えた。打合せられないんじゃ、そもそも建てる人が出ない。

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まああんな営業スタイルしてればそうなるだろうなって感じ。

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>>7588
仮契約なんて言葉出した段階で私はその営業は危険と考え切っている
法務の仕事しているけど、契約審査で仮契約なんて出してくる取引先なんて一人もいない
こんなことする業界はレアだよ
一見さんの個人と考えて、相当相手を馬鹿にしている営業なので、他のことでも騙されかねない
細かい仕様をこっそり低グレードにされてもわからないからね

私が建てたところは中堅どころだったけど、仮契約はもちろんなく、予算控えめに伝えたら、予算変えないように心配してくれるところでよかった

大和とか、希望してないのに平気で太陽光とかエネファームつけて、予算オーバーさせてくる

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