ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

だから何？その言い訳可哀想。
建売でそれじゃやべーだろ。

ジーボBのホームページ見たけど、かっこいいけど、ほとんど詐欺的な写真ですね
オプションで相当追加費用払わないと実現できないようなのばかりで、こんな家実際には建ってないじゃないですか。。。

>>5400 匿名さん

建売のxevoΣいっぱい売りに出てますよ。HPにのってるよ！

>>5400 匿名さん

建売の中でも、「セキュレア」ではなく、「まちなかxevo」ではxevoBなんか存在すらなく、すべて「xevoΣ」か「xevo granwood」だよ。
しらべてから発言したほうがいいよ。セキュレアですらxevoBではなくxevoΣやxevo granwoodもたくさんある。

>>5402 検討者さん
それはカタログみたいな家たってないということですか？
ダイワハウス以外でもカタログや展示場みたいなのが建ってるところある？

大和ハウスの話してんだから、大和ハウスの建売についてどうかって言ってるだけで、他もそういう家建ってないからセーフとか言う問題じゃないんじゃない？

すぐ話逸らそうとする。イイとこアピールは「他社より○○が優れてます」、弱点突かれると「他社も、ドコもそうです」。

いい加減他と比べてどうのこうのってのやめなよ。

>>5406 マンション掲示板さん

ちがうでしょ。ダイワハウスの建売が他社に比べて特徴がないというコメントに対してなんだから、他社と比べるの当然でしょう。
それでもって、ダイワハウスの建売は主力商品であるΣやグランウッドを建売で出しているという特徴をいってるのだから間違ってないのでは？
しっかりコメントみて発言しようね。
自分の言ってることが間違ってるのが分かった途端に趣旨をずらすのはどこかの営業の話し方に似てると思いませんか？

>>5399 マンション掲示板さん

主力商品は何が特徴って一番は構造でしょ。
その主力商品の構造を建売で売ってるのだから特徴がないとかじゃなくきちんとあるじゃない。
構造を特徴とみれないならパワービルダーの建売買った方が得ですよ。
建物ではなく設備に目が向いてるんだから。

>>5392 マンション掲示板さん

あなたもね。

>>5407
やべー、コイツ話通じねー。笑

ジーボBのホームページ見たけど、かっこいいけど、ほとんど詐欺的な写真ですね オプションで相当追加費用払わないと実現できないようなのばかりで、こんな家実際には建ってないじゃないですか。。。

↓

それはカタログみたいな家たってないということですか？
ダイワハウス以外でもカタログや展示場みたいなのが建ってるところある？

どこに他社と比べて特徴がないとか書かれてんのよ？誰にレスしたか分かんなくなってんじゃねーの？

>>5410 マンション掲示板さん

5406のコメントは5395のコメントに対してのものだと思ったからだよ。
あなたこそアンカー打ってどのコメントに対して返してるのかはっきりささないからこうなるんだよ。
相手に対してこいつ話通じないとか、あなたは他の方にも言ってますが、アンカー打たないあなたに一番の問題があることを認識しなくちゃね。

>>5410 マンション掲示板さん

あとあなたはダイワハウス解約して他社で建ててるみたいだけど、なぜこのスレにこだわるの？
地元工務店かパワービルダーでたてちゃった？
ここにいても後悔の念に押しつぶされるだけだから、もうダイワハウスに戻ることも出来ないんだから、前向いたほうがよくないです？

>>5401 マンション掲示板さん
アンカー打とうね。

>>5406 マンション掲示板さん
アンカー打とうね

>>5399 マンション掲示板さん

アンカー打とうね

>>5407 通りがかりさん
ダイワハウスは建売は大半がジーボBではないですか？
Σ形状の主力の構造でないですよ

>>5405 通りがかりさん
他のハウスメーカーだと、高断熱な断熱材か、高耐震の構造材とか、樹脂サッシとか、性能がわかるのをホームページに載せてます
つまり、その商品を買えば得られる性能です
ジーボBとか、グランウッドは、かっこいい写真載せるだけで、断熱性能がわかる数値とかろくに開示してなくて、何が良いかわからないサイト
写真の、雰囲気だけのサイトです

違うのでしたから、断熱や耐震で優れているのをどう読み取ればいいか教えてください

まちなかジーヴォなんて、モデルハウス用途で、宿泊体験までして、多くの人が風呂やトイレを好き勝手使って、家の構造まで知られ尽くした後の中古だし、数極めて少ないので、ダイワハウスの建売として語るには例外過ぎますね

>>5418 検討者さん
ダイワハウスのまちなかxevoが宿泊体験？聞いたことないですよ。
まちなかxevoたくさん見てきましたけど、トイレも使用不可だし、宿泊体験なんかもないですよ。
あと、数相当多いですよ。

>>5416 検討者さん

そんなことないですよ。どちらの都道府県かわかりませんが、興味があれば一度ダイワハウスに問い合わせてみるといいかもです。

>>5417 検討者さん

Q値はのせてるから、換気も含めた断熱性能はのせてますよ。
Ua値公開されてないからそこは不満ですが。
断熱も外張り断熱で、天井も屋根断熱だったり、床も基礎断熱だったりで結構優秀かなと思ってます。
ここから先は主観ですが、気密断熱を重視して性能で選ぶなら一条工務店みてみるのはおすすめです。ただし、かっこいい家や設備は自由に選べないので注意したほうがいいかなとは思います。

>>5416 検討者さん

おっしゃる通り半分以上はxevoB、ウッドセレクション、ライフジェニックだとおもいますが、xevoΣ、グランウッドもたくさんあってトイレや風呂や宿泊体験されてないのたくさんあるからここで聞くより、ご自身のいる都道府県のダイワハウスの営業に確認することをおすすめします。

>>5417 検討者さん

すでにお持ちかもしれませんが、ダイワハウスの木造と鉄骨のカタログでテクノロジーってのがあるんですけど、みてみると参考になるかもです。

>>5423 通りがかりさん

ありがとうございます。
参考に致します

>>5419 通りがかりさん
単にあなたが建売買わなさそうな客に見えたから、提案されなかっただけでしょう
オープンにしてないだけで、客によっては提案してますよ
他のハウスメーカーもやってますよ

https://mochiie.com/columns/8_accommodation_experience#%E3%83%80%E3%82...

ここにも、ダイワハウスは宿泊体験経験できることが明記されています

まちなかジーヴォか、まちなかジーヴォ相当の仕様の注文住宅買う見込みが高い、予算ある客でないと思われたので、提案されなかったのかもしれませんね

冬の断熱性気にしていて、この日までに絶対どこかに決めるというスケジュールと予算決めていたので、各社提案されましたよ
自分が提案されていないだけで、日本全国どこもないというのは、論理的でないですよ

ちなみに、モデルハウスはガンガンに高温設定で全エアコンの暖房つけて、ドアも開放して、暖かさアピールしてましたが、家の暖かさではなく、エアコンのかも暖かさでしかないから、エアコン切って寝たら、翌日訪問した営業が慌ててました

他の断熱を売りにしているハウスメーカーに比べるとやはり室温の低下は大きかったです
スウェーデンハウスとかもやっています

あと、中にはレジャーランドの近くに宿泊施設設けているところもあり、そこが使えると旅行の素泊まりみたいな感覚で泊まれます
もちろん、それなりに検討してないと呼ばれないです

あと、サーモグラフィ買えるなら買っていくと面白いですよ
断熱が完璧でないとすぐわかるので
傾向としてグラスウールはやはり、施工が甘いです

逆に宿泊体験もせずに、いいことしか言わないパンフレットだけで決めるのは怖くないですかね

>>5426 検討者さん
思われなかったので、

の間違いですね

宿泊体験は営業も面倒だから、サインする見込みが高くないと呼ばれないでしょうね
ちなみに、高めに設定している建売は、売る為でなく、宿泊体験やモデルハウスとして使うためだそうです
建売の名目にすると、モデルハウス建てられない地域でも住宅名目で建てられるのが強みらしいですね
これは、別のハウスメーカーの営業が教えてくれたことですが

>>5428 検討者さん
あと、サインした客も優先度は落ちるでしょう

>>5426 検討者さん

それはトライエ・ラボのことで、販売目的の建売(モデルハウス含む)でないのでは？
私はダイワハウスでグランウッドを建てて、営業ともプライベートでも付き合いあるから聞いてみたけど、うちの県ではやってないとのことでしたよ。
トライエ・ラボがある都道府県に住まわれてるなら言ってみては？あとそこまでダイワハウスに対してだめだと思うなら、家は性能の一条工務店にしてみては？
まちなかxevo相当の家を買いそうにない客に見えたとかあなたも相当失礼ですね。もういいですよ。

>>5430 通りがかりさん

まちなかジーヴォ買おうとして泊まったのですよ？
自分の経験が全てと思わないように

信じないなら問い合わせしたら？

>>5431 検討者さん

だから言ってるでしょう。うちの県ではないと。
私は自分の意見が絶対とも思ってないですよ。
あなたもまちなかxevoが全て宿泊体験できるとか勘違いしてるし、数がすごく少ないとか間違った情報を信じて発信してますよ。
ちなみにその宿泊できるトライエ・ラボは販売しているのですか？

まちなかジーヴォ沢山見てきたって、そんなに見ている人には宿泊なんて案内しないと思いますよ…
次々と泊まられたら困るでしょう…
それも建てたのはグランウッドでは全く必要ないわけで冷やかしに近い…

まちなかジーヴォ同じ地域にそう沢山あるものだから、色んな場所飛び回ったってことでしょ…営業も可哀想…

>>5434 通りがかりさん

まちなかxevoはΣだけじゃなく、グランウッドもたくさんありますよ。
あなたがΣしか見えてないだけでしょ。

>>5427 検討者さん
断熱性能を他のメーカーと比較するなら大和で1番の断熱仕様であるジーボΣプレミアムのエクストラV断熱に宿泊したいところ。
ただまちなかジーボはジーボΣプレミアムでは無くエクストラV断熱仕様では無いとのこと。

>>5426 検討者さん

それ以上問い詰めるのは、子どものイジメと同等の攻撃になります。控えましょう

>>5435 通りがかりさん
特定されますよw
グランウッドは数少なく、ダイワハウスのメインではありません
モデルハウスも多くは軽量鉄骨ですからグランウッドは地域によってはほとんどないですよ

そもそも大和ハウスで木造とか家に何を求めてるのか謎。

グランウッドってここで初めて知った
近所は軽量鉄骨しか扱ってないから知らなかった
確かに調べたら、地方のマイナー地域中心に売っているようだけど、いまいち謎
世帯年収が少ない地域はグランウッドって感じかな？

グランウッドって住友林業・三井ホーム・積水のシャーウッドらへんが届かないけど、ブランドは気にする世帯用？

>>5440 評判気になるさん
これでもみて勉強するといいよ。
https://m.youtube.com/watch?v=nzmbvQPuk1U&t=2s

>>5442
まかろにお出てきてビックリした
そもそも彼がどう評価されてるか知ったほうがいいよ

皆様良いとお年をお迎えください。
良いマイホームに出会えますよーに。
しかし、ハウスメーカー批判はほどほどにして、少しだけ自分自身を責めましょう。
そこに一筋の光が見えますよ、

>>5443 eマンションさん

知らないから是非教えてほしいです。
よろしくお願いします。

自分の都合の悪いことを言うYoutubeｒを悪く言いたいだけ。
ただ、そんな人が何故ダイワスレで暴れているのかの方が謎。

>>5444
いい事言うね！

>>5445
マンコミュにもYouTuberスレありますよ。
私も建築系のYouTubeよく見ますが、どうも、、、な感じがします。

>>5446
私にとっては一切都合悪くないですよ。盲目的に大和ハウス＝高品質みたいなブランド主義で、自分に都合のいい情報しか見ないようにしてる人、見てて辛いなぁって思って。

お互い良い年過ごしましょう。

＞5447: eマンションさん　
＞私にとっては一切都合悪くないですよ。盲目的に大和ハウス＝高品質みたいなブランド主義で、自分に都合のいい情報しか見ないようにしてる人、見てて辛いなぁって思って。



だからってダイワスレで暴れて良い理由にはならない。

>>5446 匿名さん

正論過ぎてグゥの根も出ない

グランウッドの構造材はJAS等級は幾つなの？
上の動画見たけど、そういう誤魔化し効かないところが全然開示されてない
等級見ると質が低い安い木材使っているかどうかがわかる

断熱性や気密性示す数値も全然説明してなくて、上の動画で良いと思う人は勉強不足
数値見たら木造大手ハウスメーカーの中ではかなり悪いとわかるんだけどね

グランウッドはQ値が2.19以上
木造ではなかなか見ない数値
https://www.santodomingocc.com/daiwahouse/1844/#toc8

トヨタホームなら木造どころか鉄骨ですらQ値は２を切る
https://konoie.kaitai-guide.net/housemaker-qchi-cchi/

柱の太さ自慢しているけど、それにはほとんど意味ないんだよね

許容応力度計算して耐震等級３取っているかどうかが重要
結構時間と金とかかるので、何百ページにもわたる許容応力度計算書貰えているなら、しっかりしている
バルコニーの位置だけで再計算が必要になるので、効率重視のところはやらない

柱の位置偏っていたら、幾ら太くても地震の際に強くない
熊本震災でも偏心が問題になっていたのだから、良心的な建築士は許容応力度計算を推奨する
50万以上はかかるけど

>>5452 評判気になるさん

そもそも耐震等級なんて1で充分だろ？地震大国でもあるまいし

グランウッドのQ値ここに載っているね
2.19から2.22か
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/wooden/eco/airtight.htm...


坪単価40万代からのローコストと言われているアイフルホーム は、0.7
https://blog-architect.me/2019/12/30/wood/

グランウッドはどこに金かけているかさっぱりわからない
中抜き部分？

>>5453 じゃん壁さん

地震大国でしょw

数値なんて各ハウスメーカーの測り方？とりかた？が違うからあまり意味ないとか言われるの聞くけどどうなんだろ？

>>5451 通りがかりさん

これまちがってるよ？うちの竣工図面みてるけど、断熱材とか違うよ。
うちが違うだけ？このサイト信用できるの？

>>5451 通りがかりさん

トヨタホームへ行って急いで契約しましょう。ってことで。

>>5450 通りがかりさん

そんな細かいこと言ってだれがみるのよ。
あなたくらいでは？構造材には国産材を使っているではだめなの？ちなみに同等級修正材や異等級修正材をどこに使って、どれくらいの曲げとか載ってるのはあるけどみたのかな？
ダイワハウスの総合技術研究所でも見学してこれば？

>>5452 評判気になるさん

低別構造解析されてて、耐震性とか計算されてるけどこのことかな？
今から始めて渡された低別構造解析みてるわ。700ページだって。

>>5460 通りがかりさん
なるほど、邸別の許容応力度計算してるんですね。

>>5460 通りがかりさん
3階建て？
そうであれば法律で決まっているからやらなきゃいけないものだね。

>>5462 通りすがりさん

二階建てだよ。ダイワハウスのグランウッドは全部、低別構造解析されてるんだって。カタログにも書いてるよ。

>>5456 通りがかりさん
それ、正論。

>>5462 通りすがりさん
法律って、憲法のことですか？

>>5458 通りがかりさん

早く契約したいヨォ

断熱材が効くのって熱の伝わり方のうちの、「伝導」だけで、熱の伝わり方の比率で言えば10%程度みたいですね。大半は「輻射」で、熱の伝わり方の比率で言えば75%を締めてるみたいで、のこりの15%が「対流」ってことみたいだから、輻射に着目した外張り断熱工法に遮熱技術を追加された、ダイワハウスの遮熱外張り断熱工法のほうが、良い断熱材を大量に使ってるだけの施工よりも断熱性能もパフォーマンスもいいと思うけどな。

グランウッドは、坪単価40万台を売りに発売された商品だから、ローコスト商品なんだよ
安く買えるのが売り

プレミアムを見るとグランウッドの弱点がよくわかる
外張り断熱や遮熱なんて、町の工務店もやっている

実際は、グランウッドを他所と比較検討して選んだのではなく、条件付き土地だから建てただけなんでしょう？

https://www.daiwahouse.co.jp/release/20130304081119.html

いやいや、自分の持ってた土地に建てたんであって、条件付き土地を買ったわけじゃないよ。
しかも49.2万円からって安さを売りにしてるわけじゃなくて、坪単価70?80って普通に必要になるよ。価格帯ではΣよりかは少し安い程度。Σとグランウッド両方で検討したからよく分かります。あと、比較したのは木造だと一条工務店で鉄骨はセキスイハイムとパナソニックホームズ。
ダイワハウスと同じじゃないでしょ。適当なこと言って、勝手に決めつけた発言は控えたほうがいいと思いますよ。

>>5468 名無しさん

ダイワハウスに親でも殺されたの？

グランウッドなら一条工務店じゃない、普通
金なかった？

ダイワハウスで木造って、鰻屋でラーメン頼むような違和感
あれ、お金なかったのかなみたいな

>>5471 評判気になるさん

ほかにも住友林業や積水ハウスにも行ったが営業と合わなかったのでやめた。住友林業のビッグフレームは良かったけど営業が信用ならなかった。
金なかったら一条工務店にしてるでしょう。
ダイワハウスは最初から設計が一緒に営業について話しできたのが大きかったかな。
最終Σにしようと思ったけど、どうしても設計関係でΣだとできないのがあって詰まっていたところを営業からグランウッドなら出来ると言われてグランウッドにしたんだよ。
当然一条はできないし。
金は重要な事項だけど決め手じゃないよ。

>>5472 通りがかりさん

それはあなたの知識が乏しいだけでは？

>>5472 通りがかりさん
これでもどうぞ。
https://ubgoe.com/projects/89

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/tenji/feature/wooden.html

木造の展示場は、ほとんどないな
各都道府県で1-2個レベルでびっくりした

酷い地域だと、展示場ゼロのところも
北海道や北越はゼロ
東北も比較的温暖な太平洋側のみ

ダイワハウスも断熱性能が弱いことは自覚しているようだね
グランウッド幾ら安くても、調べたらアフター結構高く困っている施主も見受けられた
軽量鉄骨に比べて、メンテも多く必要みたいだね
ボリューム少ないと、メンテも割高になるからな

断熱性能見たい場合は、北海道で支持されているか否か見るとすぐわかる

寒い地域は誤魔化しが効かないからね

ある程度温暖ならエアコン性能で誤魔化せるが

>>5477 口コミ知りたいさん

ミサワホームへ急いで駆け込みましょう。

>>5476 口コミ知りたいさん
アフター高くて困るって、構造や防水は初期30年保証あるし、せいぜい外壁や屋根の塗装や防蟻処理でしょう。
高いかどうかは主観だしなんとも言えないが重要な部分は初期保証30年あるし、アフターもダイワハウスは文句なし(主観)だし問題ないと思うが？

みんなあんまり言ってあげるなよ。
大和で木造は微妙って本人も薄々気づいてるんだよ。

>>5473 通りがかりさん

木造でしかできないものって何ですか？
興味あります

木造だと外壁重いものつけられないから、外壁が薄くなってメンテナンス頻度上がるよ
積水とかの他社は陶器の比較的軽いもの使う等工夫とか、分厚い柱立てるとか工夫しているけど

>>5482 通りがかりさん
そのような話は初めて聞きました。
一条工務店のハイドロテクトタイルはメンテナンス性が良いと聞くのですが、どうなんでしょう？

＞5483: 通りすがりさん　

外壁など二の次。
一条は構造躯体の保証はたった30年がMAX。
その時点でまったくもって論外。

>>5484 匿名さん
保証って、経年劣化も含んでいるのですか？
瑕疵だけだと思っていました。そこため長期保証イコール長持ちする家ではないと考えています。

>>5484
聞いたことがないようなところが建てた昭和の家ですら倒れてないで、おんぼろなのがあちこちにあるよね
本当に保証必要な事態ってある？

災害・地震は保証外だからね

＞5485: 通りすがりさん　


保証期間の耐久性を達成出来なければメーカーにとってはリスクです。
耐久性を達成できる裏付けがあるからこそ保証期間を設定できるわけです。

長期保証イコール長持ちする家と考えて良いでしょう。

＞5485: 通りすがりさん

論点が全く違います。

構造躯体と防水に関わる保証期間はそのメーカーの住宅の耐久性を表す最重要項目と見ましょう。

>>5488 匿名さん
回答になってないです。
瑕疵しか保証してないなら、住宅の耐久性とは無関係です。

ハウスメーカーでなくとも保証期間を耐久性の目安と考えるのは当たり前の話。
認めたくない人には何を言っても無駄だろうけどね。

>>5488 匿名さん
おっしゃる通り。
当たり前ですが保証期間が短い方が耐久性が良いはずはありません。
メーカーが耐久性を分かった上で決めるのが保証期間。
高い買い物に保証期間の確認は必須です。

延長補償であたかも瑕疵責任を延長しているかのように思わせて客を呼んでるだけ。年数はただの見せかけの数値でしかない。
メーカーは10年経ったら雨漏りしようが必ず有償修理にするからね。瑕疵ではなく経年劣化ですと。メーカー指定通り定期メンテ受けたのに何故？と不満を言っても通らないし、勝てない。60年保証とは60年間は必ずメンテ費用もらいますよ、という宣言でしかない。悪質やで。

＞5492: 戸建て検討中さん

＞メーカーは10年経ったら雨漏りしようが必ず有償修理にするからね。


それは保証とはいいませんよ。


＞60年保証とは60年間は必ずメンテ費用もらいますよ、という宣言でしかない。悪質やで。


保証と言うものを分かってないですね。

ダイワハウスで建ててる人ならみんな分かることだからどうでもいいことだけど、因みに瑕疵があるから保証するんじゃなくて理由なんて分かんなくてもだめになっている事実があれば保証してくれるよ。どんな家でも絶対にある10年の瑕疵担保責任と、ハウスメーカーの保証とは違うよ。
保証規定にどういう状況なら保証されるか記載されてますよ。不毛な争いだね。

あたっているのは要因が地震や火災などの災害時ってことくらいじゃないの。
そういやパナソニックホームズは地震による倒壊について補償してるんだってね。
まぁ毎年の予算が決められてて予算の範囲内での補償だから全員が受けれるとは限らないけど。

あと何年補償とかも、ただしメンテナンスを受けていればという条件はあるが、初期補償が何年というのはそれまでメンテナンス費用はかからないということだからね。
だからダイワハウスの場合だと2019年1月以後の提案分については、構造や防水の初期補償30年になっててメンテナンス費用もかからないということだよ。
30年補償と初期補償30年を一緒にしたらだめだよ。

>>5485 通りすがりさん

経年劣化含んでますよ。外壁なら何年でどういう状況でとか、屋根なら・・・って感じで決まっています。ローコストなら法定で決まっている10年の瑕疵担保責任だけで、経年劣化みたいな補償をしてないところはあるのでしょうけど。

ダイワハウスの場合は、構造や防水については初期補償が30年で、以降メンテナンス工事をすることで60年補償となっていて、60年以降もメンテナンス工事をすることで永久に補償ということになっている。
これは30年まではメンテナンス費用もメンテナンス工事も30年経過までは無償で初期補償が30年という補償。

>>5498 通りがかりさん

それなら大和ハウスで購入した方が得ですね！
決め手になりました！

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/user-classy-style-angeli/e...


ダイワハウスの木造で10年目で300万と言われた事例
前の保証規定だが、いきなりダイワハウスリフォームの利益にならないような運用変えるわけない

普通、メンテナンスの資金計画渡されるのに貰えなかったようだね、可哀想に

防水は、雨水侵入を防止する部分となっているから、例えば、取り合い部が対象で、外壁の変形やひび割れは対象外だからね
勘違いしているようだけど
後、そこまで高くない

一番金がかかるのは、外壁や屋根の補修

経年劣化が何を指しているのかわからないけど、外壁塗装や外装材の工事は有償と注意書きにも小さく書かれている

中古見るとわかるんだけど、大手ハウスメーカーでも10数年経過した物件で保証切れているの数割はあるんだよね
なぜかというと、延長保証の無償部分が小さい割に提案工事が余りにも高いから

土地がなかったので、中古探して、保証切れそうな物件見た時に、保証延長できますかと聞いたら、
「できますけど、ハウスメーカーの工場は相見積もりしないで受ける人ばかりだから、相場の倍はしますよ。対応するのは下請けですよ。延長されない人も多いので、相見積もり取った方がいいですよ」
と言われたぐらい。

>>5500 通りがかりさん
それはグランウッドでもないウッドセレクションの話ですよ。
ウッドセレクションは初期補償10年で有償メンテナンスをして最長20年補償で以降はなし。
今はグランウッドやΣの話をしているので。
グランウッドやΣは上にも書いてるとおり初期補償30年、以降有償メンテナンス工事をすることで60年。以降もメンテナンス工事をすることで永久ですよ。

>>5500 通りがかりさん

メンテナンスの資金計画渡されないとかあるのかな？みんなそれみてきめるでしょう。

>>5500 通りがかりさん

ちなみにウッドセレクションの場合の保証はこれね。

>>5505 通りがかりさん

ちゃんと条項になっている書面読んだ方がいいよ
それ、本当に抜粋で免責事項全部乗ってないから
大丈夫？

>>5503 通りがかりさん
もしかして、君は数100万もする外壁のリフレッシュ工事が無償だと思っているの？

>>5507 通りがかりさん

え？無償ではないの？　詳細教えて下さい

>>5503 通りがかりさん





社内書類を公に晒すのは頂けないよ。
ヤバいと思うから、削除した方が良い。
あくまでアドバイスですが。

>>5509 グッバイさん

社内書類じゃないよ。
だれでも貰えるカタログだよ。

>>5507 通りがかりさん

外壁塗装や屋根塗装のリフレッシュ工事が無償なわけないでしょ。
構造と防水についてって書いてるでしょう。
しっかり読みましょう。

>>5506 戸建て検討中さん

私は建てたあとだから保証書もってるから全部わかってますよ。

なんて言うか初期保証30年と説明受けてメンテ代も30年無料も勘違いしてしまう方もいられるのか…かわいそう。

それに外壁塗装や屋根塗装は最初にくれるメンテナンスの資金計画書にもきちんと掲載されてます。

もちろん保証期間中に外壁のチョーク現象やクラックはきちんと保証されますよ。

結局このへんをしっかり説明してないからトラブルが起きるんだと思います。契約前には、嘘はつかないが、「長期保証」を前面に打ち出して、それだけ建物に自信があるんですと、あたかもメンテにお金がかからないような言い方をする。

買う側は初期投資は高くても長期のトータルコストは変わらないかと契約する。
ところがメンテでもやたらと高い金がかかる。
だいたいこの辺の段階の人たちがブログで怒り爆発。

こんな流れじゃない？

>>5515 eマンションさん

それは言えてると思うが、メンテナンスの資金計画書も検討段階の資料としてもらうから、何年くらいで何が必要でいくらかかるとか分かるはずなんだけどね。

>>5515 eマンションさん

確か最近は長期保証を全面にうりだすことを各ハウスメーカーしなくなったとかって営業から聞いたことあるけど、どうなんだろ？
まだ保証を全面に掲げて売りだしてるのかな？

正直、個人的には保証が売りって最終手段というか、他にないからって気がしちゃいます。

しかも「保証」って漠然としてて、資金計画書で内容提示はあるにしても、このスレでも論点がズレズレで、全然話が噛み合ってないじゃないですか。これがここだけなら良いけど、客とハウスメーカーの間で起きたらそれはもう笑えない話で、それが実際に頻発してる。だから保証が売りって言われても他にないの？って言いたくなっちゃう。

>>5517
私も保証を売りにしないことになってるって聞きました。

例外的な雨漏りとかがあった場合のみ保証対応（大して金がかかることではない。手こずる事は多いが）。でも定期メンテは普通に有料です、なら保証の意義は?と思ってしまう。
バブル期の建売でさえ、そうそう雨漏りしとらんからなぁ。団信の11疾病と同レベルの有形無実。

>>5515 eマンションさん
そりゃエンド側の落ち度だろ？契約書は隅々まで通読してから、サインしてるんだろ？

>>5520 はっぴさん

そういう営業にはあたりたくないもんだね。
エンドユーザーが勘違いしないような説明をして納得して契約しないんじゃ営業の質としてたかがしれてるよ。
私の営業担当は買ったときより、今のほうがぐんと信頼できる素晴らしい関係でいられる営業担当でほんと良かったとしみじみ思うよ。

>>5521
そういう営業なら良いでしょうね。保証の話だけじゃなくて他の面も。

ただ、往々にして>>5520のようなケースの方が多いと思いますよ。口に出して言わないまでも、そんな態度の営業。

>>5521さんには信じられないのかもしれませんが、色々見聞きすると>>5520のほうが多いと感じます。自分たちの説明能力不足を客に押し付けんじゃねーよって。

>>5519
まったく同感
的確すぎ

>>5519 戸建て検討中さん

いえいえ、雨漏りは１番多い住宅被害ですよ
雨漏りの保証は重要です

>>5519 戸建て検討中さん
団信の全疾病はどうですか？

>>5525
素朴な疑問ですみませんが、「団信の全疾病はどうですか？」って何を聞いてるんですか？

保証の話から逸れてきたなぁと思いまして。

>5524
へぇ、ちなみに２位以下ってどんなのがあるんですか？
自分も調べてみたいなと思いまして、どこ見ればわかります？どうも検索の仕方悪いみたいで、それっぽい情報ヒットしないんですよ。

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
/////////////////////////////

>>5528
？？？電話相談件数ですか？？？
うーん、、、まぁ、ありがとうございます。

＞5528: 匿名さん
シロアリ実態調査なんかによると住人が気づかない木造のシロアリ被害も相当数あると思われます。
ただ、雨漏りは顕在化しやすいためにこのような結果になっていると思われますね。

>>5526 検討板ユーザーさん

11疾病の話が出てきたからですよ。

>>5520 はっぴさん

当日、契約書見せて当日いきなり説明してサインしてという営業がたくさん
ここもそんな対応された

仕事で契約扱っているけど、数千万レベルでも数ヶ月はやり取りするよ
契約書の文面も官公庁の指針に反するものは直させた
契約の経験ない人はそういうことできないだろうな

>>5528 匿名さん
雨漏りの保証って、難しくて、雨漏りした箇所を直しはするけど、断熱材の交換までは普通しない
家を壊すことになるから

グラスウールで雨漏り起きると悲惨だよ
細い繊維が濡れて全てくっつくの
断熱層がなくなって太い線になる

結露で嘆いている人も同じ

外壁がタイル張り、または塗壁仕様の場合、点検時に経年による補修が必要な箇所が見つかることがあります。それらについては、外壁（外装面・目地）の保証期間（５年）、保証対象に基づき必要な措置をさせていただきます。

外壁の経年による補修は5年とはっきりと書かれてあるよ
経年劣化の保証って何をイメージしているのか？

上で構造筐体の保証をありがたがっているけど、今まで各ハウスメーカー、工務店のメンテナンスブログなど色々見たけど、保証で直った事例って一つも聞いたことないんだけど、それ実効性あるの？
白蟻とか災害はもちろん対象外なんだし

構造筐体の問題って、倒産に繋がりかねない相当なレベルの施工の悪さだと思うけど
もしかして、営業停止になった大和ハウスの不祥事の時の対応のこと？
あのレベルになると保証規定なくても、対応しなかったら、戸建部門無くなりかねないよね
今でも戸建部門の売上減っているし

わかってないなぁ
保証期間が長いってことは裏を返せば耐久性がそれだけあるよってことなんだよ
耐久性の目安ってこと

>>5534 通りがかりさん

１番大事な構造と防水だよ

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/build/1596470554/171-n

戸建事業、縮小方針なんですかね？
月次見てても、11月３割減ですよね

保証以前の問題かも

実際は、調査すらしてもらえないから、問題あると言っても、問題ありませんと説明されて終わり
所有物にカビが生えるレベルの結露でも、断熱材調査しないレベル
サーモグラフィー使えば、壁壊さなくても調査できるのに、壁壊して問題なかったら、金払えとか鬼だよね

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation-2

相変わらずクローゼットの奥半分の壁がびちゃびちゃなので、「本当に断熱材の入れ忘れとかないんですかね？調べてもらえないんですか？」

と聞いてみると、

「壁を剥がして調べることはできますよ。ただ、もし剥がしてみて、ちゃんと断熱材が入っていたときには、作業にかかった費用は全額請求させていただきます。」

という冷たい返事でした。

http://plamohousebuild.blog61.fc2.com/blog-entry-405.html?sp

ここ見ると、大和も木造だと鉄骨に比べてシーリング量少なく、メンテナンス費用かかるらしいね

鉄骨と木造両方やっているところに聞くと、大概木造の方は外壁の厚みも取れず、重量も取れないという理由から制約が出て、制限される
グランウッドの断熱材もかなり薄いのはそのせいだろう

>>5532 通りがかりさん
サインを求められたら断れば良いじゃないの？
大人の話でしょ？
サインに応じたんだから、貴方が納得したものだと社会は受け取るのよ。

>>5521 通りがかりさん
結局は持ち家の資質じゃないって事かな？

2020年に10年点検ってことは、引き渡しが2010年だならグランウッドは発売されてないが？

>>5533 通りがかりさん

雨漏りした結果、断熱材が濡れたら断熱効果なくなるのに保証しないってこと？

>>5535 評判気になるさん

白蟻の保証は10年で、以降防蟻処理することで延長保証になってますよ。

>>5539 評判気になるさん

そのブログが真実とは限らない。クローゼットがびしゃびしゃで原因わからないからって放置が真実とは思えないしね。

>>5542 はっぴさん

何の話してるの？

>>5544 通りがかりさん

どこも断熱材の総入れ替えなんてしませんよ
壁全部壊す必要ありますからね
断熱材は保証事項に入ってないでしょ？

>>5546
それは大和ハウスの対応に苦しんでいる人に対してあまりにも失礼な発言。

自分に対する対応は良かったのかも知れないが、そう言う一面もあるということを認めないと。

正常性バイアスにかかった人間ってこうまでして都合の悪いことを正当化するんだね。

>>5547 通りがかりさん
文脈で分かりませんか？

>>5549 eマンションさん

あくまでここの主観なので、悪いことでは無いんじゃないんですか？

>>5545 通りがかりさん

防蟻処理するんだから、10年防蟻出来て当然では？それを保証と言うのかしら？私の感覚がズレてるかもしれませんがね。

>>5550 はっぴさん

あなた以外誰もわからないと思うよ

>>5548 名無しさん

雨漏りって壁はまず無いと信じたいですが、屋根からの雨漏りでも断熱材変えないんです？

>>5552 もんもんもんさん

ふぁ！それは防水処理するんだから、30年防水出来て当然では？それを保証と言うのかしら？って言ってるのと同じですよ。

>>5548 名無しさん

雨漏りの結果、他に損失を与えてるのだから、変えないとだめでしょ。

保証の有無に関わらず、定期メンテはするし雨漏りやシロアリがつけば対応するでしょ？そう言う問題が出れば業者にお願いするんだから、メーカー保証が施主の行動に影響を与えない。それなら保証必要ないよね。
メーカー保証が長い事と品質の高さがイコールかは微妙。おそらくコーキングや塗装材の変更によって耐用年数が伸びただけだと思う。
雨漏りによる家具汚損は火災保険だし、躯体や断熱材の補修はメーカー対応してくれない。メーカーにリフォーム事業部があれば、もしかしたらやってくれるかもしれないレベル。

反論すらいらないレベルにまで落ちてきましたね。

まぁどっちにしろ構造と防水の保障が30年で終了するメーカーは論外だな。

メーカー自ら耐久性は30年が限界ですって宣言してるようなものだから。

耐久性なんてハウスメーカーじゃなくて外装屋さんとかが研究した結果だし、施工は工務店だからねぇ。ハウスメーカーはただの監督屋さん。監督が保証！って言ってもねぇ…。はいはいって感じでしょ。

>>5559 匿名さん

初期補償30年以上のハウスメーカーどこがあるの？

>>5560 戸建て検討中さん

主要な部分は工場て作られて、現場は組み立てるだけなんだよ。

家で考えるから複雑になるんじゃないかな。
例えば車で考えたとき、メーカーに「10年ごとにエンジンを修理したら60年使えますよ」と言われたとする。その車は耐久性が高いと言えるのか。。。言えないよね。つまり保証の長さと耐久性の高さは必ずしも一致しない。

>>5560 戸建て検討中さん

やっぱり返信いいや。
レベル低すぎて時間と労力とレスが流れるのが無駄だから。

>>5563 通りすがりさん
その例えでいけば、
10年ごとに有償メンテナンスしても30年しか使えないメーカーもあるからね

それよりはずっと耐久性がいいでしょ

少なくともダイワは30年まではメンテナンスも無償な訳だし。有償メンテナンスすれば60年

>>5566 匿名さん
修理していたら耐久性とは言わないよ。
保守性というならまだわかる。

>>5567 通りすがりさん
構造躯体は基本的に修理出来ないと思った方が良いよ
だから保証自体を30年で終了とするメーカーがある

＞5566: 匿名さん　


前のレスで出ていたが一条工務店なんかは30年で構造躯体の保証は終了

ここはダイワハウススレじゃなかったですか？ハウスメーカー総合スレでした？

>>5565 戸建て検討中さん

ありがとうございます。明けましておめでとうございます。

ここ数日このスレがカオスですが、客観的に見てると、結局保証については>>5563、>>5567あたりが結論って事で良さそうですね。

それに対する反論も的を射ていないし。反論側は何かすぐ他のメーカーを引き合いに出すけど、その度に「保証が意味あるかどうか」の議論から逸れるんだよね。

構造躯体は修理できないとか言ってるけど、>>5486には誰も反論できていないし。

>>5572 eマンションさん

つまらなさすぎて反論してないだけだとおもいますよ。

>>5572 eマンションさん
君は保証ってものが根本的に分かってないんだから黙ってなさい。

ダイワハウスの30年初期保証、無償メンテ、60年保証がうらやましい、もしくは商売に都合が悪い人達が難癖つけてるだけってことに気付いた方が良いよ

>>5573
いやいや、メーカー保証にメリットを感じてHMを選んじゃったから議論したくないだけでしょ。

保証期間はそのメーカーなり商品の耐久性を推し量るための指標に使えますよ。
長期の保証期間を設定出来ると言うことは裏を返せばその期間に問題が出るリスクが少ないとメーカー側が判断しているからなので。

>>5575 戸建て検討中さん
保証にメリットと言うよりはむしろ耐久性にメリットだと思いますよ。

>>5574 匿名さん

はい？私はダイワハウスの初期保証で30年で以降メンテナンスすることで60年保証で、さらにメンテナンスを継続することで永久に続くって言った者で、実際ダイワハウスで建てて保証にも対応にも満足してますよ。
誰と勘違いしてるんだか。
保証について分かってないのは明らかにあなたですよ。
あなたが黙ってなさい。伏せ。

>>5574 匿名さん
間違った。上のコメント間違いです。失礼しました。

>>5572 eマンションさん

あなたは何も分かってないのだから黙ってなさい。伏せ！

>>5578
メンテに満足してるのはわかるけど、保証に満足できるかは有事の際にしか分からなくね？実際雨漏りとかあったわけ？
ただの身内贔屓？

>>5575 戸建て検討中さん

それがすべてじゃなくても、メーカー保証にメリットは感じるでしょう。
10年の法定の瑕疵担保責任しかないローコストメーカーにメリットを感じている人がなぜここにいるんですか？

>>5574
これじゃ黙れませんねぇ。結局ここの擁護派の人たち、最終的には相手煽って終わりじゃないですか。

羨ましいとかじゃなくて保証って意味あんの？って話。ずっと言ってると思うんだけど。それが論理的じゃないから、そもそも羨ましさを感じる理由がないよね。

>>5575
私もそう見えます。

>>5578、>>5579、>>5580
お前はバカ丸出しだから黙って伏せ。

>>5584 戸建て検討中さん
10年の瑕疵担保責任しかないローコストへ急いで駆け込みましょう。

>>5584 戸建て検討中さん
＞耐久性の期待値も高いと言うだけ

それが非常に重要です。
耐久性の期待出来ない住宅は嫌です。

>>5583 eマンションさん

ずっと後ろ向いておすわりしてなさい！

結局みんな養分になるのが好きなのね。金かけるならスーパー工務店の方がクオリティー高いでしょ。

>>5588 戸建て検討中さん
全然そんなこと無いと思いますよ

災害も地震もなく、今時の家が潰れたら、ニュースになるし、建てたところも潰れるよ、本当に
耐震基準も昔より良くなっているから、柱を何本も抜くとか相当悪質な施工しないとそんなことならんでしょ

災害や地震は保険で対応する内容だしね

ちなみに、長期優良住宅が目標とするのは、75-100年住めること
ローコストでも長期優良住宅のプランはある
まあ、メンテナンスの義務が多々発生するのでこれがいいのかは議論の余地はあるけどね
子供独立後の定年後に建て直すことをする人もいるわけだから

>>5588
そうそう、そこなんですよ。保証って結局クオリティじゃないんだよね。

なんていうと、ローコストや工務店に駆け込みましょうと言うくだらないワンパターンの煽り受けそうですが、結局そういうことしか言えないから、めでたい奴らだなって目で見られるんだ。

そもそも10年の瑕疵担保責任保険しかなくてもなにかあればお金かけて補修するのに、相場の倍の有償メンテ受けて保証期間伸ばしてワーイって言ってて何が嬉しいの？って疑問じゃないの？誰も答えられてないじゃんか。

それだけ建物強いんです、他のメーカーは長くて30年です、ローコストへ駆け込みましょうの堂々巡り。

大和ハウスの下請けやっているところの求人検索ワード工夫すると幾つか見つかるから、見てみるといいよ
そんなにクオリティ高いとは思えない給与だからね
馬鹿にしている工務店より安いと思うよ

>>5591 eマンションさん

＞それだけ建物強いんです、他のメーカーは長くて30年です、ローコストへ駆け込みましょうの堂々巡り。


堂々巡りじゃないじゃん。
耐久性が高いから長期間の保証がつけられる、そう答えが出てるじゃん。
これ以上ダイワスレを荒らして情報交換を阻害しないでな。

まあ自分も工務店で建てるからポジトーク感は否めないんだけど、メーカー保証の良さがあるなら教えて欲しいとは思ってるんだよね。
ブログとかでもメーカー保証は大事！とか工務店倒産リスクは重要！とか言ってる人多いけど、別に倒産しても設計図持ってれば何の問題も無いと思うし、メーカー保証の必要性も主体的にメンテナンスをしていけば特に必要も無いと思うのだが。
保守点検しやすい設計、長期優良の項目でもあるような床下とか天井裏への動線が維持されているかとか、独自性の高い工法じゃなくて一般的な構造である事の方が、保守性とか耐久性の核心だと思う。あとはしっかりと構造計算、偏心率、湿度シミュレーションとかをきっちりやるかどうかなど。そこをボカして保証30年と言われても、判然としないよね。

>>5592 評判気になるさん
スーパーだか、ウルトラだか知らんが工務店と比較されても困るし、どっちにしろトータルでは及びじゃないから工務店専用スレを立てて頼むわ

構造と耐久性に関しては、上場して30年以上経過してかつ研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんが言ってたよ


動画の中盤くらいで解説してますので参考までに

>>5594 戸建て検討中さん
完成前の倒産は地獄を見るけどね

>>5594 戸建て検討中さん
色々疑問を持つ人や建築に詳しい人を会社としてはターゲットにしてないだけでしょう
そういう方針の功罪はメーカー自身が受けるから疑問に思うこともないですよ
係るだけ時間の無駄

構造や保証についても触れられてるね。
https://m.youtube.com/watch?v=w7AxBjMIynE

>>5591 eマンションさん

ローコストでも地元工務店でも好きな方へ駆け込みましょう。