ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3195 名無しさん

品格法もやはりメーカーの意見で今のガバガバ基準なんですね。
だからリクシルはあれほどの反りでも許容範囲って言い切ったのか、納得。
ゆるゆる基準の瑕疵担保責任保険も大手ハウスメーカーの息がかかってるとか聞いたことがあります。特に建設業界は既得権益に蝕まれてるんですねえ。

>品格法もやはりメーカーの意見で今のガバガバ基準
名前を変えて見苦しい援護を演じるのは確かに「品格」がないな。日本語がおかしいと述べたんだがな？

>>3201 匿名さん
積水とダイワが建設族議員に異状献金してたのはネットで出てたよ
民間検査期間にもハウスメーカー出資の所もあり
ローン会社も同じ
もう国の産業構造の一つになってるから
裁判になっても余程、重大な瑕疵以外は負けるか労力に見会わない結果しかない
結果、ハウチュの様な戦法になるしかないんでしょうね
あれも双方納得して是正を進めてるから外野がとやかく言ってもね
ダイワも子供じゃ無いんだから自分で終わらせるでしょうに

>異状献金
>労力に見会わない
はいダメ。やり直し。再学習の上、出直しのこと。というか、もう来るな。

民間検査期間もね

おやおや失敬。かたじけない。

というか、欠陥住宅専門の弁護士に頼まないのかな

もちろん無料相談しかしないよ

>>3200 匿名さん

誠意がないですよね。私は親の意向でダイワハウスで建ててしまい、入居前から不快で辛い思いをしました。そして満足もしてません。
平屋も考えていると言えば無視。
実際に建てた家が見たいと言ったら無視。
建てた家を見せたら行為客に逃げられるからでしょう。
引き渡しも遅れたました。
ダイワハウスも親も恨んでいます。
ローンがないならもうこんな家捨ててます。

ダイワハウスの営業も設計担当も他人に誠意のない対応をして、いつか人の恨みが積もってその人たちに降りかかると信じています。

この口コミのホームページを見て1人でもダイワハウスで建てる不幸が減ることを願う

>行為客?（正しい言葉が分からない）
>引き渡しも遅れたました。
ハッキリ言うわ。ここまで学習能力ないなら、日本語での円滑な意見交換自体ができないということだから、ここに来る資格はない。迷惑だ。

>ダイワハウスも親も恨んでいます。
日本語ができないから、ダイワと親から言われたこともまともに理解できないから、一方的な「下種の逆恨み」なんだろ。

ハウチュ邸のサッシの穴は施工不良って事でFA？
「引き違いの窓全てに空いていることが判明。
ハウチュの樹脂サッシの標準構造らしいです。
湿気や結露による水分などは、構造体の中を通って、窓の外に排出される仕組みになっているのだとか」

ハウチュの樹脂サッシの標準で空いてる穴は、オバハンの読者アンケートでは皆何らかの形で埋まってるけど、逆にオバハンの家はどこまでも空洞なようです。残念！

それと、湿気や結露の水分は構造体の中を通って排出されるってのも外壁通気工法の事言ってるんだと思うけど、オバハン素人だしこの説明で納得するべーという担当者の魂胆が透けて見える。外壁通気工法って室内の空気を外に直接排出するって工法じゃないのは住宅建築に携わってれば誰でもわかるはず。
これじゃダイワハウスは気密が無い家を建ててますって公言したようなもん。いいのかこれでw

凡事徹底しないから、欠陥住宅を建ててしまうんだろね

ハウチュ邸はともかく
Q値の数値偽装に繋がる気がする

隙間を作るのはありとしても
こう言う吸気口はシャッターなどの調整部品が付いてるのが当然な気がするけど
虫などの侵入を防ぐ装置も
何より見た目は悪いのは間違いなく貧相にも見える
他の部分でも細かく僅な部品がそういう傾向だよね

何であんなところで騒ぐのか？
実際見れば一目瞭然なんだけどね。
住んでる人なら誰でもわかる。
おかしかったらΣオーナーみんな騒ぐよ。

>>3209
貴方の書込みを見る限りでは、他者とコミュニケーション取れていたかとか、信憑性に欠けるので鵜呑みに出来ません。
請負契約通りの工期が守られず引渡が遅れたのであれば、損害遅延金を貰うか、その分を工事代金から値引きして貰えば
良かったのでは無いでしょうか。再契約した、覚書を交わした等で、後から工期を変更していないか工期変更に
合意していないかどうかも確認して下さい。

親の意向とダイワハウスの対応、工事は結果論であって別だと思います。
当初、平屋希望であったようなので二世帯住宅では無いと思いますけど、自分達（自分達夫婦）が
契約者、債務者になるのであれば、親の意向より自分の意向が大事では無いでしょうか。
私は家を建てるに際して、親や友人知人等の意見を参考にはしましたが、最終的に判断したのは自分達なので
それを誰かの責任にしたりはしませんし、誰かの責任にしたところで何かの解決になるんですか？

ダイワハウスはともかく、今後も関係が続く親を恨むと生きていくのが辛いよ。



っつーか>>3209はハウチュみたいな文やな
文法がおかしいとか、そういうレベルを超越して日本語がおかしい

>>3217 通りがかりさん
どうでもよいが長すぎて何が確信なのか
簡潔に書くなら「おまえハウチュだろ」で良いでしょう

施工不良の話題流そうと一生懸命で可愛いよね
よっぽど追い詰められてるんだなあと思いましたまる

またまた「確信」は「核心」かな
打ち間違えなの？漢字知らないの？

>どうでもよいが長すぎて
>何が確信なのか
あのさ、意見交換の場だから、どうでもよいがとか書くんじゃなくて、反論しろよ。日本語としておかしいだろ、上記回答は。あと何キレてんの？おかしくないか、その言動。

って言うか日本語間違いだらけのそっちの書き込みもダラダラしたのばかりで、中身スッカラカンだろうが。

来なくてよろしい。

ダイワハウスのホームページみると「xevoΣは、家全体の隙間を徹底的に塞ぎました。(キリッ」と書かれているので、やはり構造体～室内の気流があってはならんのです。

また、ハウチュの家はサッシ穴の部分が下に向かって指二本分入るとのことで、風呂場なら確実に湿気や水で濡れるんですよね。
サッシの構造を見ると水が入った場合、枠を解体しないと拭けない造りですね。

ゆえに、穴の奥(下？)で気密が取れている場合、抜ける部分が無いのでアウト(腐食の未来)
水がどこかに抜ける場合、腐食しないけど気密が取れていないのでアウト(謳い文句が嘘っぱちになる)
という事になりますな。
シグマの施主さんは今一度我が家が大丈夫なのか、確認した方が良いかもしれませんヨ。特に水場のサッシはねー。

>>3222 匿名さん
家全体じゃなく家具周りの隙間をエクストリームコーキングで誤魔化しましたですよね

>>3216 匿名さん
ダイワに住んでる人以外のほとんどが違和感を覚えてるように感じるけど
住んでるから分からなくなってるのかもしれないけど変だよ、ダイワルール

ダイワに住めない人がおかしい事にしたがってるな

などと言いつつコッソリ自分の家は大丈夫なのかな？と不安になっている3225ちゃんであった

あれが施工不良なら全国のΣは全部施工不良だよｗ

ハウチュ邸の写真を見る限り違和感が残る
隙間の奥行きが違うのは壁パネルに窓枠を取り付ける左右の寄りで深さが変わってる気がする
外から見れば深い隙間の所は外壁目地、縦模様からサッシ枠まで距離があるはず
結論として枠の隙間を防ぐ行為は無く外壁部材までの距離＝深さなんでしょうね

そして違和感の部分は室内建具の額縁がサッシ枠まで届かずにプレートで継ぎ足してる様に見える写真がある事
一般的に窓枠に額縁を差し込んでビスで固定する、ビスは縦一列になるが
写真では二列になっるのがある
サッシ枠と額縁に距離が有りすぎるからプレートで被せる様な施工を選択したんでしょうね

そして狙ったのかどうかは解らないがプレートの加工が隙間を空けるように一文字に切断されてる
隙間を空けない加工では上部が凸加工になるはず
ただ言えるのは、それが問題だとしても支店では何も出来ない
本社設計が下請け工場に発注した部材を共通施工要領通りに組み立てるだけだから
根本的な原因究明
隙間の狙いと謳い文句の徹底的な隙間の排除との矛盾などは支店では答えようがなく
本社のシグマ設計主査に回答してもらう必要があるでしょうね

つまりは、寸足らずの部材でも現場ではそのまま施工して知らん顔なのでは？
知らぬは施主ばかりなのかも。

また途中ですみません。３１９８です。
　
まだハウスメーカー自体を検討中だというのに、なぜか間取りを決めるような話しぶりでダイワの営業が来ました。
営業も仲介した担当から聞いた話と違うことに驚いていたので、担当が嘘をついたことがすぐにバレました。
　担当が何回も電話をよこすのでおかしいと思いました。何回も検討中ですから営業は必要ないですよ、と伝えたにも関わらず。
営業が上機嫌で来た時、冷や汗がとまりませんでしたよ。営業がしつこくなくて、あっさり手を引いてくれて良かったです。

　ここを見て納得、売れればいいというスタンスなんでしょうね・・・・





　

>>3231 匿名さん
寸足らずなのは敢えてそうしてる事も考えられる
例えばコスト面でプレートの方が安価とか施工が簡単など
シグマって壁厚が変わってるなら専用品を造らず共通部材を付けるための工夫なのかも
何にしても支店、施工店では与えられた部材を組み立てるだけだからどうしようもないと言うこと
まさか末端大工や支店が身銭を切って無垢材から削り出して造ると言うことはあり得ないから

天井とサッシ枠が同じ高さに見えるのも違和感
基本設計で無理して大きい窓を入れたのかもね

そうなのですよね。プラモデルの組み立てでさえも、微妙に寸法が合わない時がある。
家一軒でも、プレカットで組み立てていくと寸足らずになる時があるらしいです。
で、どうするかって、結局はそのまま。新しい部材を待っている時間はないし、
現場で作れるはずもないと。

疑問なのは、ヘーベルとか積水ハウスなどの窓は旭硝子のメーカー品だと思うけど、
ダイワは自社製品なのですか？窓枠の寸足らずって、不良品でしょう？

>>3232 口コミ知りたいさん
スタンスは知らないが良い営業も居る可能性はゼロでは無いでしょう
間取りが気に入ったならどこのメーカーでも再現はできるでしょうから
好きなところで建てれば良いよ
まあ展示場の家ってお高いのが多いから注意ですね

>>3235 匿名さん
そう言う仕様ならサッシ枠自体は不良品とは言えないでしょうね
見映えを犠牲にしてコストを取る方針でも
ただ隙間を徹底して～と言う部分で見れば正当な隙間の必要性と気密性能が無い限り基本設計不良にはなる気がする
流石にサッシを自社で造るところは無いでしょうね

＞３２３６名無しさん

いい営業もいるかもしれないですが、担当を注意しておきますというセリフも無くて、あっさりすぎてむしろ慣れているのかと思いました。普通は話が違っていれば、担当に連絡して確認すると思いますがそれも無くて、違うんですか、あっそう。みたいな感じでした。
　他のハウスメーカーでは無かった事なので、もう関わりたくないですね。
確かに他のハウスメーカーで同じ間取りにしてもらったほうが良さそうです。

　

寸足らずなわけじゃない
一目瞭然だからダイワの施主は誰も騒いでないんだよ
バカだなーと思ってるだけ

隙間があっても騒がないダイワの施主って。不思議な感じですが。

殆どの施主が経験も知識が無いから
誰かが指摘しないと理解しない
とんでも仕様でもそれが普通と思うんでしょうね
それは担当者も同じ、他の経験がないから

名無し＝あの通りがかり
相変わらず張り付いて連投してるけどダイワに私怨でもあるの？

>>3242 通りがかりさん
別の人と勘違いされてるようですが
どの辺りに怨みをかんじるんでしょうかね
面白そうなので個人的見解を述べて
隙間は仕様でしょうと言ってるだけですよ
隙間が嫌な人がダイワを候補から外すのはその人とダイワの問題ですし

>>3240 匿名さん

彼らはダイワハウス基準を信じる事で得られる安寧の中で生きているんです。
信じるものは救われるってやつです。
だから、もしかしたらサッシの隙間は施工不良かもしれない事は、ダイワハウス基準だから大丈夫、と思い込もうとしているんですよ。

>>3244 匿名さん
そう言う心理は聞いたことがあるよ
欠陥住宅バスターの教授が被害者は疑いを持つことをしないってテレビで言ってた
個人的には欠陥を造った建築会社を信用した当時の自分を否定する事になるからと思う
あっダイワの話じゃないですよ
テレビCMも打たない中小建築会社の事ですから

前にサッシの写真をここに貼ってくれた人がまだいたら、下に向かっての穴は指が届かないほど(＝外まで？)空いているのか知りたい。
スポンジ状のものとかプラスチックで塞いである人たちっては面一で塞がれてるの？それとも穴が開いてて、その底に嵌められてるの？底が埋められてたとしても水が溜まるような作りはどうかと思うんだけど、どうなの？

他の家のサッシの写真募集したって意味ないよオバサン家

オバサンがダイワの担当者に確認するべきは、

1.風呂場のサッシ横の隙間には水が侵入する可能性があり、もし水が入ったら水は抜けるのか

2.水が抜けるとしたら、どこにどのように抜けて行くのか

これだけでいいと思う

風呂場なんて一番カビるんだから、隙間に落ちた水は換気扇まわすくらいじゃ乾かないよね

壁を厚くするのもね
内壁までの距離が長くなったからとサッシ枠を伸ばせば運搬時に破損する
しかし室内まで足りない
って事でしよ？
パネル内で穴が解放されてると外壁の通気層には繋がるから通気があるとは言えるけど微妙かな

＞＞3249
見えてる黒いのが穴ではなくまさに防水シート
もし隙間に水が入ったとして抜けるのは外部のサッシレールに繋がってるよ

家全体の隙間を徹底的に塞ぎましたとは一体何だったのか

水が抜けるかもしれないけど、穴があれば壁の裏側は風呂の湿気が回って
カビだらけになりませんか？掃除はできないし耐久性も落ちる。
他の建物に住んだことがあれば、普通サッシの穴は疑問に思うでしょう？

外のサッシレールに水が抜けるって結局外部に通じる隙間だったってオチ？アカンでしょ

>>3254 匿名さん
そう、防水シートのカバーだからね
そんなに気になるならビス外してカバーの
取って見ればいいのに

>>3255 匿名さん

取って見ればいいのにドヤッ

って、もしかしてここを見てる人間はダイワ施主しかいないと思ってるの？

数々の欠陥住宅を量産してるダイワハウス様のスレなんだよ？そんな訳ないでしょ

結局防水シートの先に水が抜けるって事はΣの徹底的に隙間を塞いだって仕様が成り立たなくなるけど

矛盾してない？

>>3256 匿名さん
展示場行って見て来たら？
わけもわからず騒いで恥ずかしくなるよ

>>3257 匿名さん
前みたいに写真で説明すれば良いのでは？

施主でもなく展示場も見てない私が言えるのは

いくら突き当たりがあろうと風呂場に指が2本も入る穴が空いてるのは衛生的に嫌だなということです

>>3257 匿名さん
ダイワマンか？
二本も指入るのありえねー

過去最大のピンチの予感がする
他の人の様に穴の奥に何か設置するには
サッシ枠、外壁を外すか室内のボードを外す必要がありそう
室内から詰め物するなら簡単だけど、それなら既にやってるだろうし

＞＞3263 名無しさん
そんな必要ありません、ビス取れば周りのカバーは外れます
それ以前にこれが標準施工なのにに大騒ぎしてピンチなのはハウチュおばさん
さすがに提訴レベルです

>>3264 通りがかりさん

だからさ、その標準施工が問題なんだよね。風呂のサッシ横に1.5㎜の縦穴があるってさ、水が入ったって簡単には抜けないし乾きもしないよ。
その隙間に防水シートがあるなら確実に水も溜まるし、その先に隙間があって水が抜けるのが外部サッシのレールなら、気密もどうなってるの？
今はコンセントにすら気密カバー付けるのが当たり前なのにサッシ周りが外気と繋がってるって、ダイワハウスの標準施工は気密って概念がないのかね。
この話題出ると絶対に返答くれないもんね。
これが標準施工って言われても答えになってないんだが。

>>3265 匿名さん

1.5mmじゃなくて1.5cmですね。失礼しました。

確かに標準施工と言っても説得力はない
例えば自動車でも標準施工（メーカー指示通りの品質と言う意味）でも後からリコールやキャンペーン問題は起こるから
メーカー住宅にはそれが全く無いと言うのは難しいよ
どの商品でも新製品ほど起こるから
標準施工だから、絶体正しいと言うのは品質向上への意識が無いと思えるし
別な何かが原因なのかも

窓枠に穴があるって明らかな施工ミスでしょう？上手く組み立ててないのでは？
でも、ダイワはこれが標準という。ダイワの標準施工のレベルを疑います。

アメブロ お家建てます(実際には建てない)

>>3267 名無しさん

設計不備って事でΣ全棟の隙間塞ぐ是正工事をしてもいいレベルだと思う
勿論ダイワ負担で
特に風呂場であれは有り得ない

>>3177：通りがかりさん
[2018-09-14 20:45:52]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

何で削除しちゃったのかな。確かΣのサッシの画像だったなあ。

>>3272 匿名さん
スレを間違ったんでしょうね

ダイワのいくつものブログに窓の施工不良がアップされてるけど、
根本的に何かおかしいのではないですか。
施工不良だけなのではなく、そもそもサイズが合わないとか？
ハウチュさんが可哀想になってきた。

>>3272 匿名さん

ダ◯◯ウさんの家のサッシと凄く似てた

ハウチュが可哀想というかダイワ施主と建売購入者全体的に可哀想

>>3274 匿名さん

ダイワハウスは大手ハウスメーカーの中でも頭一つ抜けて欠陥・施工不良が多いと思います

これは現存するネガティブなブログ達が物語っています

ハウチュの施主さんは風呂などの設備の交換等過度の要求ですが、このスレで話題になっているΣのサッシ脇の空洞については不可解な設計なので、空洞があるお宅全てで修正工事をしても良いくらいではないでしょうか

いくらダイワハウスの施工要領通りの施工だったとしても、水やゴミが入ったら手の届かない空洞は設計ミスであり、問題がある施工方法は住宅メーカーとして改める必要があります

ハウチュの施主さんがもう少し論理的に質問すれば相手もそれなりに対応すると思うのですが、完全に足元見られてる感がありますね

いやいや、足元見ている、見てきたのはハウチュでしょーよ。

仮に施工不良だとした場合よ
他の家：是正工事して施主に謝って理解を得れば終了。
ハウチュ：是正工事？「それ見た事か。オリジナルだからクソなんだ、ユニット毎交換しろ。」
他の家が是正された事を聞き付けると煩くなるでしょ。だから他の家も認める訳にはいかない。
結果的に他の施主が不利益を被る。
想像でしかないけど今までの経緯見てる限り、こうなると思いますわ。

サービスのエアコンが壊れてた事に対して、対応してもらうのは判るけど、公衆で安物だの悪態付くんだから。
渡したお土産が不味いだの、安物って言ってるようなモンでしょ。そんな事言うのは安目売ってるだけだと思うけど。

個人的な思い込み、予想など根拠なきハウチュの誹謗中傷は専用スレでやりましょう
ダイワの対応も一つじゃなく本社の対応、支店の対応、担当者と有るでしょうから
すべてを同じレベルでは語れないですよ

問題になっているお宅、確かに施工が悪いと思われる所も多々ありますし、設備が注文したものと違うというのも正しい物にしてもらうべきであると思いますが、そこで座り心地が…などと言う理由でメーカーまで変えて欲しいや、近所の店のクロスと同じは嫌というのはどうかと思います。
施工不良の事と思ったものと違う。は分けてお願いしないとハウスメーカーもすぐに動いてくれないと思います。

ただ、ダイワハウスの対処の仕方も問題あると思う。
これが全国共通の処理方法ではないと思いたいけど、今検討中の人は
除外したくなる。すごく印象悪くなっているのが分からないのかな。

ダイワの対応が普通の人をクレーマーに育てた可能性はあります
誰でも一寸言ってみただけなのに過剰に対応されれば錯覚する人もいるはず
その過剰に対応する原因を作ったのはダイワだから当事者に委ねるしかない
まあゴミのような施工と引き換えに色々サービスされても良しとしない人は多いでしょうね

>>3282 名無しさん
訂正します
ゴミのようなではなく既にゴミとなった部分もあるから
ただのゴミですね

一寸言ってみてサービスされたのを意気揚々とブログにあげるのも、さらに過剰な要求をするのも、不良や不具合に対する相応な対応と納得して内に秘めておくのも、民度次第ってことですね

>>3281 匿名さん
我が家の地域の対応は早くて丁寧なので全国共通の処理ではないと思います。
3281さんが言われる通り印象が悪くなっているのが残念です。資産価値にも影響が出そうなので。

>>3284 e戸建てファンさん
施主側はそれだが
ダイワも昨日今日に家造り始めた訳じゃないから自ら撒いた種でしょうね
ダイワが社会的に適当で、自ら定める基準をクリアしてるなら過度な要求は断れる
要は隙が有りすぎるんでしょう

>>3285 名無しさん
そうでしょうね
都道府県数以上の支店、営業所が有るから
当たり前の施工を行う支店、下請けも一つや二つは有るでしょう
実数は不明と言う意味で
それはブログで満足してる人居ると言うことが証明してる
ただ資産価値と言う面では有名ハウスメーカーだから特別と言うことは無いと思いますよ
損保に詳しい人に聴けば公正な価値が解ると思いますが

>>3278 通りがかりさん
ダイワハウスの対応が一線引けてないんですよね

最初はダイワハウスもここまで大事になると思っていなかったから、とりあえず要求された交換は受け付けたと思うんですよ

ところが、それ以上に修正工事をするべき箇所が多過ぎて、修正工事にかこつけて様々な交換要求が発生している

設計不良疑いのサッシの件も、本当に設計不良だった場合でもハウチュ邸に対応しないと不利益を被るのは他の施主さんです
だってハウチュの施主さんの要求を断る為に、本来必要な工事を他の皆さんもしてもらえないのだから
ダイワハウスがするべき対応は、設計不良や施工不良の修正工事等やることはやって、断るべき要求はハッキリと断る

まあ今までの流れを見ていると、ダイワハウスが信用出来ない気持ちもわかりますけどね
(ドアストッパーは必要無いのについてくるし、取扱い説明書は別製品のものだったり…)

私がダイワハウスと全く関係ない第３者だからそう思えるのかもしれませんが

あとエアコンの件、安物と書かれても読んでる方には関係なくないですか？落ちるのはダイワハウスの品質じゃなくて書いている人の品格ですよ

あなたの怒りの沸点がわからないです

>>3288 通りがかりさん
いや別に怒ってないけど。
サービスにどうのこうの言う奴の主張だけを信じれませんな、という事と
ハウチュみたいな輩のおかげで間接的に不利益被るオーナーが可哀想と言う話ですよ。

【速報】
ジーヴォリアン邸により、サッシの隙間は設計不良では無いことが証明される

おばさんお怒り待ったなし！

早くジーヴォリアンさんの家直したってよダイワハウス！
ジーヴォリアンさんもアップ悩んだみたいだね。
結果的には憎いダイワを助ける事になるし、同じ施主の要望に水を差すことになるし…。
でも今回ばかりは黙っていられなかったんだろう。
しかしわかりやすい解説だったな。

メーカーが縦桟上部を凸に加工してれば良かったんだよな
コストが上がるけど見映えは良いはず
終了！

仕様なんだ
ダイワの施主の人は仕様なら別に平気なの？
私だったらゴミも水滴も虫も入りそうな上掃除のできないくらい深い穴が家の中にあったら嫌だけどね

恐らく上部に蓋をすると内部が結露するんでしょうね
真空にする、空間を全埋めるのもなんだか
それで大きく開口してるのかな
施工不良では無いが、どちらかと言うと設計上の問題でしょうね
これは長期の観察ですね
虫が巣を作った、指を挟んで怪我したとか有りそう
しかし天井より高そうなサッシ枠って言うのもトリッキーな気がする

>>3293 評判気になるさん

まあ、それが普通の感覚だと思いますよ…

水が抜けりゃ良いってもんでもないですから
風呂場なら確実にカビますよあの隙間

何であえて隙間にしておくのか、という謎は残ったままだし

今回のサッシ騒動では、ダイワハウスのサッシ脇には変な空洞がもれなくついてくるというのが、検討者の方には参考になったのではないですかね

設計不良でも施工不良でもないので、ダイワハウスが一切対応することは無いとのこと
あの隙間が嫌な人はダイワは検討から外れますねえ

本社の設計は変なの造るし、お客さんからは文句を言われる
売り上げ、工期に追われる毎日
そして下請け大工はポンコツ
なんか戸当たりを頑なに拒否した理由が解る気がするなあ
大阪企業らしく言うと
どないせぇ～ちゅ～ねん！ですかね

他のハウスメーカーを周った感想としては，

良くも悪くもない　　しかし，「高い」

８社近く周ったあと，一番最初に訪れたダイワハウスの
建物の印象がない笑

例えば，住友林業さんであれば，大きな開口部や，無垢の床材とか
一条さんで言えば，性能が素晴らしいとか，色んな感想があるもの
ですが，ダイワハウスさんに関しては，何も思い出せない・・・。

唯一，天井の高い家というキャッチコピーくらい？

でも，他のメーカーも十分高いし，あまりキャッチセールスには
感じなかったような。つうか，やはり覚えていない・・・。

要は，ここのメーカーは，知名度だけで売っているメーカー
ＴＶＣＭをバンバン打ってブランドイメージを上げて，
それに騙される馬鹿な消費者を取り込むという笑

まあ，ブランドイメージ命で，建築資金の何割かを無駄なＴＶＣＭ代に
支払っていても損だと思わない人にはお勧めかと思います♪

実家は他社大手ハウスメーカー施工だけど、サッシメーカーが違うのかあのような隙間はないです。
窓を締めれば湿気も虫も入らないといっても掃除もできないし、気持ちも嫌、納得できない。
これがダイワハウスの標準仕様と検討中に分かって良かったです。検討外にする理由の一つになる
程のインパクトです。

どのＨＭスレもだが、土日祝は営業が忙しいので閑散としているな

>>3297 名無しさん
手広くやってる様ですから資金はいくら有っても足りないんでしょうね
しかしメディアが取り上げる事業はパットしない

水廻りのサッシだけでも穴無くする設計に出来ないのかね
結構ウイークポイントになっとるで
もしこれを解消する是正工事が出来たらちょっとダイワハウス見直す

穴がある時点で、おかしな施工でしょう？
今検討中だと、見直すだけの時間の余裕はないです。

10年以上前に施工のダイワの家に住んでますが、引き違いの窓のサッシは、右側上はゴムで蓋されていますが、左側上は穴あいてますね。
特に不具合は感じていなし、気づきもしませんでしたが引き違い窓の穴が塞がれている側は通常建物外側、穴があいてる側は室内側なので通気か結露防止か理由がありそうですけど。
室外側は蓋されている方が精神衛生的にも良いですからね(虫や水入りそうとか)
サッシはTOSTEMと表記があります。

サッシの空洞については。嫌な方は嫌なのかもしれませんが、それを 施工不良（欠陥）と決めつけてしまうのもどうかと思います。

HMとトラブルになられてる施主様。全てが施工不良に感じてしまうのは、HMの最初の対応が悪かったのかもしれませんが、HMから思った返事がこなければ、「騙された酷い企業だ。戦います。写真攻撃しました。」などと書き、思い通りの設備にしてもらえたら「戦うのはやめて、歩み寄ります」と書いてみたり。
思った事、感じた事を素直に書かれる正直な方なのだと思いますが、同じHMに住む者として最初は応援していましたが、だんだん分からなくなってきました。
設備も 高価なものは望んでいません。 普通で良いんです。と何度か書かれていますが、普通で良いと言うと設備、クロスはオリジナル品になると思います。
どうにもならず、味方を増やしたいのは分かりますが、騒ぎすぎると満足度の高い家にするのにHMもなかなか協力してくれないと思います。

>>3304 匿名さん
意見に同意します。

ダークサイドに落ちてしまったら帰ってこれないですね…

神経質じゃ生きにくい世の中ですから、何事もほどほどで良いというのが年齢を重ねて思うようになりました。
自分が疲れるだけですからね(^^;

ハウチュみたいに施工不良に拘っている奴いるな
設計ミスか不良品なら分かるけどね

サッシの隙間についてわかりやすく書かれている記事があるので不安になられた方は確認してみては
そこに本人も登場してコメント残してますが、案の定というか、自分の求める答え以外は聞き入れないというスタンスのようですね

>>3306 名無しさん

いや、もうジーヴォリアンさんのブログの解説であの空洞は設計不良でも施工不良でもないと結論は出てるんよ
ただそれは、あくまで"大和ハウスの設計基準を満たした施工であった"という話なだけで、あの空洞を是とするか非とするかは個人個人感覚の問題なんですよ
もっとも例の方のように入居後一年経ってからのクレームにするには厳しいですが
ただ、検討中の人であの空洞があるのを嫌がり大和ハウスを候補から外しても仕方がないという話ですよ
何せあれが標準なわけですから、嫌なら建てるなということになりますから

>>3308 匿名さん
そういう意味で>>3302に対して書いたんだけどね
>>3302ってハウチュおばさんだろ？

穴の是非は標準だから受け入れるしかないけど
原因は窓開口を大きくし過ぎたんでしょ
今ハウチュに上がってる写真の一つは
額縁の厚み分だけ本来のサッシ枠より上げ底的な処理になってる
そこに空間が発生してる
シグマでも窓開口が小さいひとはサッシ枠自体に額縁を取り付けてるから隙間が発生してない
要するにサッシ枠本体が間仕切り壁のラインに食い込んでるのか面一に近くなってるんでしょ

>>3302 匿名さん
おかしな設計かどうかは、HMに聞いて施主様が納得するかどうかですね。
今、検討中なのでしたら別のHMにするしかないですね。もう契約済みなら引き渡し前にこの隙間を埋めて欲しいといえば、そのくらいはサービスして頂けるのでは？

その穴からゴキブリが出てくることはないのですか？
穴はどこにつながっているのですか？

>>3312 匿名さん
問題の隙間から虫が出てくるかどうかは誰にも分からないと思います。
機密性の良い家でも害虫の侵入は0ではないですし、引き違い窓の網戸を室内からみて左側にしていても侵入しやすいとききます。
ここはHMへのお問い合わせでは無いので、何処に繋がってるかは、ここで聞いてもわからないのでは？

こちらで質問して良いよか分かりませんが…
トイレのドアを迷っています。
トイレ用音配慮ドアを採用された施主様がおられましたら、感想をお聞かせ頂けないでしょうか。
リビングとトイレの距離をあまり離せないので音漏れを心配しており質問させて頂きました。

>>3314 検討者さん
現在建築中なので使用した上の感想は無いですが、
担当してくれている大工さんは初めて扱ったらしいです。
大工さんに、かなり重いから素人が外すと取り付けれないかもしれない、
外さない方が良いですよとアドバイスされました。

重いという事は、建具自体には遮音性はありそうですが、
ドア下にアンダーカットがあったような気がするので
過度の遮音は期待できないと思います。

仕事で騒音計を使っているので、標準ドアと数値比較しようと思えばできるんですが
貴方の打合せ終了まで間に合いそうに無いですね。

>>3315 戸建て検討中さん
回答ありがとうございます。
そうなんです。
営業さんも設計さんも取り扱った事がないそうで、音配慮ドアにするのとトイレからリビングにもう1枚扉をせっちするのとどちらがよいのか迷っています。
ダイワハウスのトイレ用音配慮ドアは鍵を閉めるとアンダーカット部分が閉じられる仕組みになっています。

部外者が横から失礼します。リビングからの距離があまりないとのことですが、
もし、リビングから見えるような位置だとドアがあった方が良いと思います。
また、音もですが、匂いもあります。用足しや掃除の洗剤の匂いが出ますので
ドアはあった方がよいのではと、個人的には思います。

>>3317 匿名さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

>>3316 検討者さん
うちは玄関ホールにトイレがあるので、採用したのだと思います。
音配慮ドアを選んだ事すら忘れてたくらいで、やり取りして選んだ記憶がありません。

リビング内からトイレが見えるのであれば、私であればドアをもう一枚付けます。
二つドアを開ける事が億劫になった時を考えて、
出来るならば開け放し出来るように引込戸にしますね。
それなら音配慮ドア要らないかもですね。

3310さん

リクシルの複合樹脂サッシがあの空洞がある仕様なのでは、と思ってます。
うちは他メーカーで３年前に建ててリクシルのシンフォニーマイルドですが、引き違いサッシにはやはりあのような空洞があります。
ただ、空洞の上から下までは樹脂製のカバーがくっついてるだけで、ペラッと捲れる仕様なんで掃除しようとすれば掃除は出来るし、中がどうなってるかチェックは出来るんです。ダイワのサッシの様に空洞のカバー？が窓枠にビスで固定されてチェックも手入れも出来ない仕様ではありません。
恐らくですが、あの空洞は家の性能的に必要だからある空洞ではなく、ある程度の規格サイズの窓に対応する為の調整の為に納まり上必要な空洞だと思ってます。全ての窓サイズ用に枠を作ってられない、ということでしょうか。
最も、他ハウスメーカーや窓メーカーでは無い空洞ですので、この辺は企業努力というか改良の余地はありそうですね。

そう言うことか
隙間は他の建築では出来ないと
ダイワのP単位のパネル工法特有の副産物的な物かな
パネル端部に窓枠がくるケースでは微調整できないんでしょうね
パネル通しの繋ぎにパッキン（コーキング）があり
室内の額縁に合わせる為にサッシ枠を2-3cm寄せると外壁の処理が綺麗に出来ないと思う
寄せた分の2-3cmの外壁を張るのは新たな目地が出来る事だから
結果、室内で合わせる為に隙間が出来た
隙間が出来たり出来なかったりは各世帯でパネルにある窓の位置がそれぞれ違うからと

>>3316 検討者さん
奥まった場所でトイレ前に1P分の空間があるなら
後から突っ張り棒でカーテン吊るして目隠しと遮音を狙ってみるとか。

ダイワハウスで新築を建てて9年目、天井がバキバキって音と共に落ちてきました、あり得ないです。
10年目に雨漏り最悪ですよ

>>3322 戸建て検討中さん 3319さん

アドバイスありがとうございます。
リビングからトイレは2P離れていて壁1枚ではなく収納が挟まっています。
私はドアをつけた方が良いと思うのですが、そうすると外光の入らない廊下が出来るので、閉塞感があると思うけど良いですか？と言われてます。それなら、音配慮ドアが良いよか…と思ったり。しかし、その音配慮ドアにどのくらい効果があるのかを担当者様も実際に体感された事がないようで迷います。

>>3323 評判気になるさん

瑕疵担保責任保険で直そう

10年そこらで雨漏りって泣けるね
天井が落ちてきたって事は結構前から浸水してたんだね
施工不良かな

>>3324 検討者さん
個人的には廊下の閉塞感よりも、>>3319さんが言われているように
リビングに居た時の音や匂い、女性がトイレから出てきた時の気まずさ。が気になりますね。
トイレとリビングの位置関係は画像みたいな感じですか？
http://gaymyhome.blog.jp/archives/1050002279.html
このブログには「あるといいとは思うけど、そんなに画期的なドアでもない」と書かれていますね。
ブログのタイトルは気にしないでください。

>>3326 戸建て検討中さん

ブログ。音配慮ドアの件で既に読ませて頂いていました！
こんな感じの位置関係です。分かりにくくてすみません。

>>3328 戸建て検討中さん
居室から離す。が一番なのは分かっているのですが、なかなか思うようにいかないもので… コメントありがとうございました。再検討致します。

新しくジーヴォΣプレミアムなる商品が発売されるようですが、気になります。

耐震性が高そうですし、鉄骨は展示場に行ってもどこも寒い印象ですが、暖かいのでしょうか。

どちらかのページで価格は坪90～100とありました。
建物だけでこの価格は高いですね。

しかし耐震性は少々こだわりたいところですし、断熱性気密性は基準が新しくなれば、自ずとどのメーカーも価格が上昇する気がします。
悩ましいです。

鉄骨は寒いですよ
床暖は入れた方がいいです。

やはり鉄骨は寒いんですね。

耐震性が良さそうなので気になりましたが、木造も視野に入れたままでいようと思います。

天井高や広さとか要因はあるが、東京なら暖房使えば別に寒かぁないよ。

＞＞3332　戸建て検討中さん
耐震性は今の住宅どこも大差ないです。
暖房入れればそりゃ暖かいけど鉄骨は底冷えが違います。

鉄骨はヒートブリッジがあるからね、積水のシャーメゾンの底冷えは凄かった
でも東日本大震災の時は窓上に亀裂が入るくらいで済んだかな
ダイワも似たようなもんだと思うけど、ここはいかんせん施工がね、、、
いくら素晴らしい工法でも施工がガタガタだと性能を発揮出来ないから
ダイワで木造でも鉄骨でも建てるなら自分が現場監督！というくらいの意気込みと知識がないと後で泣く

オブジェみたいな監督、何人増やしても意味ないでしょ

オブジェは存在価値が有るけど監督は…

>>3336 通りがかりさん
うちもそうでトラブル続きでした。鉄骨なのに。辛くてたまりません。外構の説明もないまま、よく分からなくて引き渡しなので、外構されてませんでした。
ダイワハウス戸建てやめればいいのにと思います

>>3331 匿名さん
たぶんダイワの鉄骨がひどいんだと思う。
パナの鉄骨はあったかかったよ。
へーベルは夏暑いって言うけど冬はどうかな。
とにかくダイワは悪評がすごい。
施工側から見ても監督は安全とか近所対応とかばかりで技術がない。
現場入ると監督がクッソうるさいんだよ。もうなんかの＊＊＊＊＊に。
だけど作ってるもんは大したことないし、せっかくうるさく職人使って建てた家もクレームが多ければ意味ないですね。
思うに、全く家づくりを知らない人が作ったルールで施工現場が運用されているんじゃないかな。

>>3330 戸建て検討中さん
ダイワにこだわりが？
単に性能がいいのをお求めならダイワはなしですよ。デザインとかダイワじゃなきゃって思うのならいいんですが。
はっきり言っていいイメージもないしいい噂も聞きません。
すべて中庸なのに高いと言うイメージ。
耐震なんて大手なら等級3以上は当たり前なので、大手で決まってるならあまり気にする必要もないと思いますけどね。

ハウスおばちゃん、全面降伏！


ダイワハウス、強いわ。

本社に誹謗中傷ブログと通報があったと
わけわからない理由をつけて、是正工事
ストップの圧力。

らしい。

携帯からまとめてのレス、失礼します。

展示場で感じた底冷えはやはり気のせいじゃなかったんですね。
全館空調なもありましたが、夏でも寒かったです。

鉄骨は何だか床が薄い印象もありますし、足音も気になります。

今のところ営業さんが感じの良い方でしたので、とりあえずの候補にはしていますが…。

大手では色んな保証を唱ってはいますが、メンテナンス費用がかからないわけでもないですし、予算もありますが、木造の方が自分に合ってる気がします。

耐震性が鉄骨の方が高い気がしてならず、考えても仕方のない不安ですが、もしもの時にはやはり鉄骨だった！と思うかもしれない…など考えてしまいます。

木造でしたら、ダイワハウス以外で建築士や工務店も視野に入れます。

>>3344 名無しさん

正確に言うと痛み分け、かな？ダイワはあのブログのお陰で抱えてる業者(特に基礎屋)が下手くそって多くの人に印象ついちゃったし、是正工事ストップに対するヘイトがダイワに対して集まったし
オバサンはやってもらうべき是正工事や以後のメンテナンス関係全部シャットアウトだし
まああの業者レベルだと確かに頼みたくなくなるが…
どっちかというと損してるのはオバサンなんだけど

ダイワの工事ストップのタイミングが最悪過ぎたね

>>3346 通りがかりさん
今までに無い展開ですよね
ブログを消す結末ばかりだから
今後の影響は気になる
これからタイワを検討する人には営業を見極める事に使えそう
その営業がどういう解釈をするのかで人間性は解るでしょうね
他所の支店の出来事で片付けるのか、真摯に受け止めてるのか

自分の所は大丈夫、で片付けるのではないですか？
大なり小なり、いままでも施工不良の情報はネットでたくさんありました。

時が経てば記憶も薄れてしまうのではと思う。
だけど、ダイワは近いうちに戸建てから撤退するのではないかと思うのですけど。

プレハブ住宅のパイオニアというプライドと、
売上10兆円の目標があるから利益率悪くても
戸建事業はまだまだ手を引かないでしょう
ただし大和ハウスは経営多角化が企業としての
致命的なダメージがあるかもしれない

ヤマダ、三井、ミサワ、パナの方が先に辞めそう

>>3349 通りがかりさん
パイオニアってのもね
工業化住宅の完成形はハイムだし
軽量のブランドは積水
木質は住林と一条
値引きがダイワだから
存続することに社会的意義は無さそうではある

ブログが一つ消えましたね。解決したのかな。

>>3351 名無しさん
形式認定による工業化住宅は国の政策で始まった
国民に安価で高品質な住宅を供給する目的で
しかし現実は安くもなく高品質でもない
早く出来るだけ

隣家が建替えをしたのがダイワハウスでした。
出来上がったその隣家は、家の向きを正面から９０度ふり、我が家と向かい合うことになりました。
隣家の正面の門扉から見ると家だけが横向いた形です。
こともあろうに、こちらの台所・食卓の前に隣家のダイニングが。こちらの居間の前に隣家のキッチンが。
それらの２部屋に沿ってベランダがあるのですが、隣家も同じ幅でベランダが造られ、こちらの居間の前には窓付き勝手口まで造られました。ダイニングの窓ガラスは透明なものを使用されています。さらに３階の窓横にはカメラがつけられています。
隣家との距離は２ｍほど。
神経を疑います。
もう何もかも聞こえ合うのでギスギスしない訳がありません。
お三度はもちろん、常に人が集うメインの部屋なので、ストレスが吐けることがありません。
怒りたいのはこちらなのに、隣家の人はこちらを排除すべく威嚇を続けることに。
ひとかけらの配慮もない。結果的には建替えた人達も気持ちよく過ごせていない。
解決も糸口も見えない。こんな巻き沿いをくらわされるとは。

ダイワハウス関係なくね？
隣家が建て替えたのなら、前々から揉めてたんだろ
隣も隣だけど、その文章を見たら揉めて当然な気がする

ダイワの設計が良くないってことかいな？

昔は部屋の配置はどこも似たような物だったからあまり問題が起きなかったんでしょうね
今は風水と言うのかな
風水は抜きにしても
恐らく何処のメーカーも設計者は現地を詳しく見ないから
風通しが悪くカビる部分が出来たり
御近所トラブルを抱えるケースが出るんでしょうね

メーカー商法で駄目な部分は
個人事業主なら淘汰されてるべきレベルの建築士が退場もせずに次々と計業務を行ってる事ですよ

2メートルもあって羨ましいです。都会では民放の50cmも離れてない。
当然、隣接する五軒の会話どころか、くしゃみまでも聞こえます。
塀でも建てるとかしかできないのではないかな。
相手も失敗したと思っているはず。気にしないようにするしかないでしょう。

>>3355 名無しさん
同じくHMの問題ではないと思います。

大和ハウスグループはいい加減にPL脳に蝕まれまくって、とんでもない企業になっていることに気づくべき。
図体がでかいだけのクズ会社になって何が嬉しい?
ファイナンス脳に向けて切り替える、ラストチャンス。

ヘタな文章にお付き合いありがとうございました。

我が家はマンションの２階で
建替え前は我が家のベランダ前は隣家の側面でした。
おそらくキッチン等も１階だったんだと思います。側面の窓はマンションの窓とずらした位置にあっていつも閉まっていました。
顔を合わすこともなく、揉め事は一切なし。真ん前だからと工事の挨拶に来られた折に初めて受け答えし、その後ちょこちょこ工事経過を見に来られてた折に笑顔で会釈しあう感じでした。
通常ならぴったりと窓位置をあわせて造るようなことはしないそうです。
専門家は隣家の間取りの検討がつくそうで、特に台所・食卓・居間などかちあわないよう配慮する設計をされるそうです。
工事施工前に反対横と裏の戸建ての方には設計図をみせて配置の説明をしていたらしい。

出来上がり入居されて、焼肉パーティーの騒ぎが聞こえるまで目の前が台所とは知らなかったので、何事かと窓の外を見たことがお向かいの気を悪くしたようです。
威嚇を受けるようになったのはその日からでした。

耐震や断熱なども大事ですが、注文主によりよく過ごしてもらう家にするためには長年やってきたからこそわかる知識や提案もあるはず。主の希望にプロの知恵を織り込み、結果的に満足される形は大事なんじゃないかなと思った次第です。
一度建てたら何十年ですから。

>>3362 匿名さん
3362さんの他に家が無いのに、今の間取りだとなぜ？とおもいますけど
反対横と裏にも家がある敷地なら残念ながら今の間取りが一番良かったのでしょうね。窓以外に換気扇や室外機、給湯器も匂いや音が出来るので考えないといけないですから住宅密集地はある程度仕方がないのかもしれないですね。反対横と裏の方に設計図を見せたということは普段からお付き合いがあり、そちらに迷惑をかけない間取りが優先になった可能性も大ですね。

一面空いてる所（接道してる面）にベランダを持ってくれば良かったんでしょうね
ただベランダで焼き肉ってのは積極的に関わりたくない人種ではあるよね

そうですね。
10分置きくらいの蛍族さんですし。。
その向きなら前が５ｍ程の道を挟んでモータープールでした。
つまりは元々の向き。
今（建替え後）の配置にしたくて、何世帯ものベランダが並ぶ向きを選んだのでしょう。
が、思った以上に目の前の住人がうっとおしく感じ追い出しにかかった、ということでしょうか。
配置ひとつでこんなことになるもんなんですね。。

10分置きくらいのホタル族として
そいつを10分置きに見てるのか、ずっと見てるんでしょ
あの人みたいな感じだと思いました

文面から性格的な物がにじみ出てて、どっちもどっちなんじゃね？と思ったり思わなかったり

一戸建てではなくて、マンションのお話だし。

>>3369: e戸建てファンさん　
自分も一生賃貸で行けるならその方が安上がりだし気楽だし、そうしたかった。
でも高齢になると、まぁまぁ貯蓄があったとしても簡単には希望の物件を借りられないご時勢みたいなので、仕方なく持家です。

>>3369 e戸建てファンさん
持たなくて良いから書き込みもするな

まず臭いが入ってくるし、出入りの音や気配がありますね。
窓の外を見るとカメラですぐ察知され「めっちゃ見とんで」と言われるので、そうそう気軽に外を見ることはできませんな。
ま、設計次第でこんな風に発展したという話です。
「あの人」ってだれかわからんですし
「文面からの性格・・」とか受取りは十人十色。
自分達が気に入りはった配置でも入居後には「ベランダに出て来られると嫌や」とか言われたので、いいハウスメーカーなら転ばぬ先の杖があったやもしれん、と思います。
嬉しそうに出来上がってく家を見に来られておった姿が微笑ましかったのに、、こんなに忌み嫌われることになろうとはと残念に思っております。

一世一代の大金使う訳ですから転ばぬように皆さんこういう板をたて評判を聞きたがる訳ですな。

今回書かせてもらった内容がメンバーさん達が聞きたかったことではないことは理解しましたし、実際に身におこってみないとわかりませんわな。
ハウスメーカーの友人や、似たような経験をされた知り合いの話を聞くこともあり参加させていただいたまで。
けなされる為に書いた訳ではないので
年寄りの冷や水とやり過ごしてもらえると幸いです。では

これって、
戸建てが浅知恵で建替えて、手前勝手な理由で正面のマンションをイビってるってことだろ。
戸建ての自業自得だな。

まあそうでしょうね
提案力が無かったのに信用して建てた
今更文句も言えない
その矛先が先に建ってたマンションに
家を否定することは自分のミスを肯定することだから難しく
あっちのスレの様に変な方向に向かっていく

某ブログの隔離が削除されましたね

またこっちに来るのかなあ、めんどくさ

誰か新しいスレ立てて

>>3375 名無しさん
最後までスレの趣旨を理解されなかったよねww

２ちゃんにでも隔離すればいいんじゃない？

某ブログのフォロー外した。
イライラするだけだしもう見ないわ！

>>3387 匿名さん
まぁ言いたいことはわかるけど、取説違うのはおかしいよね。

>>3388 通りがかりさん

うちはダイワオリジナルユニットバスだけど、メーカーブランドの取説だったよ。それで特に何とも思わないよ。それに準ずる仕様だし。別メーカーのキッチンはオリジナル仕様の取説だったから、メーカーによってハウスメーカーオリジナル用の取説を用意してたりしてなかったりする感じなのかな？
LIXILのキッチンでオリジナルの取説だった人がいれば、某邸が間違えられたと言えるけど、どなかいらっしゃるかな？

>>3387 匿名さん

ちょっと関係ない話なんですけど、基礎段階で基礎の図面ってもらいました？
今見てるブログのダイワ施主さん、2名ほどが基礎進行中なのにまだ基礎の図面もらえてないらしく、くれって言わないとー！となってるんだけど。

私他メーカーだったけど設計図一式は製本したものを着工前にもらったので、ダイワってどうなのかなって。

支店によって違う
それが問題の答えのすべてですね

>>3390 評判気になるさん
棟上げ前にもらったと思います。

裁判になって更新できなくなってくれたほうが助かる。