ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2846 通りがかり

ダイワでブログにあるような低レベルの注文住宅建てるくらいなら、自分なりに勉強してローコストメーカーで家建てた方が満足いく家が建ちそうだよね

もっとひどい施工になる可能性もあるけどね。
更には、対応してもらえないどころか、会社自体の倒産もあるかも？

トイレと洗面台はグレードアップ成功
玄関ドアは今は諦めたけどセンサー照明やポスト新設、下駄箱もグレードアップ成功
クロスはうどんやと同じだからグレードアップ成功
キッチン水栓はグレードアップ成功
キッチンとお風呂を死ぬ気でグレードアップ決意

>>2852 匿名さん

大和で一年以上対応されずほったらかしの物件2件もあるんですが…
あとこのご時世、大手だろうがローコストだろうが簡単に倒産するよ
大和も大手ハウスメーカーでございなんて胡座かいてないで施工不良減らす努力しないと今後どうなるかわかんないよ…

そろそろリクシルからダイワハウスに正式クレームが入りそう

そうね、リクシルは止めようって思ってしまいます。

>>2854 匿名さん
倒産より業界再編は有るでしょうね
少子化、人工現象、持ち家問題など
純粋に住宅だけで商売してるメーカーは少ないから

>>2851 匿名さん
自分なりの勉強も結構ですが
良い業者の見分け方は末端の人達に向上意識が有るかと言うことでしょうね
職方や工務店単位で公的な資格を持ってるとか
建築士や技能士など客観視出来る資格
問題の三件もコンクリートの知識があれば起きなかった事故ですから
一番悪いのは見よう見まねで自分の作業を理論付け出来ない人達
下請け専業なら言われた通りで生活は出来るんでしょうが施主にとってはマイナスですよね

2006年に三井物産の三井ハウスが住宅部門から撤退したのです。
過去、いくつもの大手ハウスメーカーが同様に撤退してます。
今後、2857さんが仰るように業界再編やら撤退で三分の一になると
言われています。

とあるローコストのスレでは金を払った後、基礎が出来たばかり、などで
倒産になったとの書き込みもありました。悪質な経営者は金を持ち逃げして
社名を変えて、新たに営業するらしいです。

ハウチュのキッチンのこと
ダイワが認めてないとか言ってるけど
どんな言い訳してるのかな？
納入したキッチンがリシェルSIと別物で
でもリシェルSIの取り扱い説明書を渡してるって
確信犯じゃないの？
何にしてもオリジナルキッチンだからと言って
5～6年前のキッチンのを新築にあてがうってのも
なんとも夢の無い話だけど

よく分からないけど、売れ残りの型落ちのキッチンをチョイと変えて、
ダイワ仕様という名のもとに注文住宅の施主に売り付ける商売のやり方なのかな。

他のダイワの施主さんの家はどうなっているのでしょうか？
大手は施主支給は認めてくれないHMが多いけど、考えてしまいますね。

いつの型かということもあるけど、いつの製造かというほうがポイントかも？

製造日が古ければ売れ残りの可能性が高いし、製造日が新しければそれが仕様なのかもね。
製造日が書いたシールがどこかに貼ってあるはずだから、それを確認しないのかなぁ。ちなみにうちは入居の前年の製造でした。

>>2862 通りがかりさん
ダイワオリジナルキッチンですか？
何のキッチンなのかわかりますか？

＞2862
出荷日が製造日でしょうね。
大きい物をあらかじめ製造して場所を狭くする事はしない。
部品で貯蔵して注文が来てから組立、見込み生産でも少量にするから出荷日＝製造日。

参考にならないですが、他社大手HM施工の実家のクリナップキッチンを見たら、
設置日で引き渡しの三週間前くらいでした。製造日や出荷日は不明。

普通に考えて、注文住宅で自分でキッチン・トイレ・洗面台・お風呂選んでないとかあるのかな？

ダイワが標準でつけときますね～って言ったのかな？

にしても普通調べるよね？

一条施主は戸当りがなくて外壁にぶつかると困ってる
https://ameblo.jp/kazumarublog/entry-12394375067.html

話題のバックチェック機能を少し調べてみたけど、油圧で急激にドアが開くのを制御するだけで、ドアが開くのを完全にストップさせるものではなさそう。戸当りも必要というダイワの言い分もわかるような気もする。

まぁ施主がいらないというなら取ればいいと思うが。
万が一外壁に傷ついたときは自己責任。

ダイワの言い分も軽く煽られやすい勝手口に何も対策してない時点で怪しい
最初から最後まで似たような雰囲気に思える

ハウチュ刑事告訴も辞さないってあるけど、なかなか受理してもらえなくてまた喚くんだろうな。

>>2869 e戸建てファンさん

最近別のブログでも警察に行くというブログありましたが、それが刑事告訴？
よくわかってなくてすみません。

>>2869 e戸建てファンさん

民事ならともかく刑事？

ハウスメーカー名もはっきり宣言し
支店名もバレるような写真を載せて
刑事告訴まで考えるって
一体あの家には何があるの？

叫んでるだけの内容以外にも
バレては困るような何かがあるとしか思えない

だから何でも交換？

>>2870 通りがかりさん
騙されて金品取られた(契約と違うもの納品されたー)と詐欺で告訴することかと。警察は詐欺とは言えないと中々受理しない気がする。

キッチン選ばせてもらえなかったってあれだけ言ってたのに。。
自分で選んだらしいよ～

＞2872
相当に盛った価格で販売してる？
ダイワとして相当に利益が出てる？
多少は出費が有ったが、定期点検、修理等で楽にまた儲ける事が出来る。
五月蠅いが美味しい顧客と見てる。

>>2874 通りがかりさん

騙されて誘導されて選ばされたらしいですよ

>>2875 匿名さん

その程度で刑事告訴だったら呆れます

2876さん

選ばせてもらえなかったと過去記事に書いたのは嘘ってことになるよね？

古いカタログから選んだんでしょ
他のオリジナルでは最新カタログが有るのに選べなかったと書いてたよ

オリジナル仕様の変更時期だったんじゃないの？
契約時期によって選べる仕様は変わるよ

＞注文建築では、お金さえ出せば、その大部分の希望は、ほぼ叶えられます

このあたりの記述と矛盾するんだよなぁ
お金出してないって自分で言ってるよね

>>2880 名無しさん
それは希望的観測でしょ
ブログに写真で西暦が載ってたよ

>>2881 通りがかりさん
出す出さないの基準不明が不明ですが
一般的にプレファブに坪100万は出しすぎとも言えますよ
何の客観的な裏付けもないんだから

>>2883 匿名さん
あのお方の場合100万の根拠も怪しいけどね

それは詳細が有るでしょうね
ブログ主が勘違いしてるのは再三繰り返される
注文住宅と言うワード
プレファブで制約が有りすぎるのに注文住宅とは違和感がある
せいぜい自由な間取りでしょうね
それでも柱が邪魔だから退けろと言っても無理ですし
ただ注文しないとラーメンは出てこないから
そう言う意味では注文住宅なのか

>>2885 匿名さん

いや、あのお方の注文住宅っていうワードは、建築方法や柱、間取り云々ではなく、
建具や住設の仕様などをいちいち全て自分たちで選びたかったっていう意味じゃないですかね？

>>2886 通りがかりさん

でもね
今日のブログで少なくともキッチンは自分で選んだ、要望したって書いてるのよ

>>2886 通りがかりさん
その部分は付帯設備と言って取り替え可能ですから
やはり誤解と言うか期待し過ぎたんでしょうね
技能を必要としない住宅では技能を持ってない人が造った仕上がりになる可能性は高い
金と要望だけ出して夢を具体化してもらうには相手がメーカーでは無理だったんでしょうね
一から手掛ける注文住宅とは同じには仕上がらなかった

いくら既存の大企業に個人が業務スタンスを改めるように要望しても無理ですよね
それでも存続してるんだから
大まかにダイワ商法が明らかになったから
社会的使命が有るとすれば、達成してる気はする
直せるところだけ直して貰って、後は身的被害の無い交通事故にでも有ったと思うしかない
相手にするだけ時間の無駄でしょうね

>>2888 匿名さん

そこまで違いがわかってる人？
単にTOTOが良かっただけでは？

リシェルSIの取説渡してきたのにサンヴァリエピットが入ってた理由は何なのかしら

やらないと言ってたはずの外壁もやる気みたいですね

>>2891 匿名さん
憶測だから信憑性が有りませんが
長期在庫で紛失して誤って現行品の説明書を取り寄せたとかは考えられる
古くてコピーしかなく、まさか新品と言い張ってるのにコピーを渡せる筈もなく
何かオリジナルの在庫処理に使われた疑惑は拭えない
別の人と取り違えてたならPL法無視で新たな問題な気もする

>>2892 通りがかりさん

外壁ってズレとか隙間の是正工事のこと？

やはりキッチンネタはワクワクするな
謎過ぎる

>>2894 匿名さん

最新の記事に書いてますよ
秋にやると

その前にポストだそうです

>>2893 匿名さん

PL法ってそんな法律だっけ？

材料も施工もとなると、何か根本的な原因があるのでしょうか？
例えば値切ったとか、言葉は悪いけどカモにされたとか？
検討中なので何か理由があれば、知りたいです。

>>2898 匿名さん
全国的には満足してる人も居るから関わった人が駄目だったんでしょう
会社の方針、支店の方針、現場の方針
営業のスキル、設計のスキル、監督のスキル、作業員のスキル
それぞれの組み合わせで満足度が変わるから
同じエリアの既存施主の評判を聴くのは何処の建設会社でも効果的ですが
決算期は越境して作業員を呼んだりするから万全ではないですよ

全ての組み合わせが、たまたまハズレクジだったってことでしょうか？
そうなりたくない！となれば何をするべきですか？不安になります。

キッチンのリシェルSIとお風呂のアライズを意地でも正規品と交換してもらいたいようですが、今のところオリジナル品の値段で支払っているんですよね？
正規品があるのを知らされてなかったから交換希望ならば、せめて、正規品との差額を支払ってでも正規品と交換してもらいたいって言えば、工事費等はもちろんダイワ持ちだよねーって応援できるんだけどなー
その結果、ダイワが迷惑料的に値引くなら納得なんだけどなー

>>2901 e戸建てファンさん
それな！

正規品♪正規品♪さっさと正規品♪

>>2900 匿名さん
知識が無いならお金を払って知識のある人にメーカーの行動をチェックする事を頼むしかないでしょうね
それでも万全ではないがましでしょう
建築期間に決算期を外す事も大切
単価がある商品だから一つの有る無しで決算内容も変わるから
少し無理しても完成まで持っていく

2904さん、アドバイスありがとうございます。

ちょっとハウチュさんのブログを見ましたが、リクシルは製品の不具合があればメーカーさんなので対応しないといけないと思いますが、天端の反りとか…
発注や顧客に提案説明はハウスメーカー側がしなければいけない事だと思うので旧品だからメーカーが粗悪品をとか大分偏った見方をされる方だなと…
メーカー側は発注が来て品番が正しくて出せる物は出すでしょうし…
むしろ出荷証明をもらって確かめた方が早い気がする

>>2906 名無しさん
この場合のメーカーはダイワでリクシルは委託された製造元でしょ
だから商品がダイワオリジナル

2907さん商品はリクシルがダイワに提案して標準的に採用して頂いているのでメーカーはリクシルになりますね。
オリジナルとは書いてありますが仕様がHMオリジナルなだけですよ

>>2908 匿名さん
どちらが提案とか外野には内部の契約的な事は解りませんよ
OEMなのか販路特定商品なのか色々有りますから
リクシルブランドを冠するならリクシルサイトに商品情報など何か記載が有るでしょうね

どーでもいーけど、トイレ→TOTO、洗面台→TOTOにした今、リクシル3点セットで割り引かれた7万円返す気あるのかなwww

そんなに細部にこだわる人がなぜリクシル3点で割引セットなんて安易に選んでしまったのかw
なぜ契約前にショールーム巡りをしなかったのかw
なぜ入居前にあの汚い下手くそな施工の数々に気付かなかったのかw

2011年式？のシンクが入ったのはメーカー的には予定通りだったのか、トラブルだったのか

謎だらけ(笑)

2909さん私の言葉が足らず申し訳ないです。
施主さんにはメーカー名と商品しか興味はないですよね(仕様も)
本当だったらハウスメーカーオリジナルのHPがあればいいんでしょうけど、ハウスメーカーの顧客以外がみれてしまった場合選んでしまう可能性があるから中々難しいんでしょうね。
ハウチュさんとの打ち合わせもダイワがいるから中々下手なこともいえないでしょうし、リクシルさんも可哀想な感じですね…

リクシル一式で購入しておいて、信用できないとTOTOに代えてもらうって？
陶器製の洗面台がないって言われたのは、建物の商品のグレードのカタログの中では
なかっただけでしょう？当時の世の中には、当然あるわけです。

良いものを見れば欲しくなる。だから、言ったもん勝ちですか。言い分が通ったって？
ダイワってどこまで、この施主さんのいいなりになるのでしょうか？

>>2912 匿名さん
施主の要望が通りやすい施主思いのメーカーと言うことでしょうね
個人的には数万円と交渉や是正工事準備に費やされる時間を比べるとメリットは無いけど
シーリング大好きなのもマイナスかな

ハウチュの風呂はアライズの前のブランドのキレイユだったのか
であれば色々と仕様が貧弱なのは納得
うち他メーカーで2015年3月に契約して標準でアライズだったよ
ちょうどアライズと切り替えるから色々と標準で付きますって説明受けたっけな
ちなみに中規模ハウスメーカーだった

ハウチュにこんなに懇切丁寧に対応してるのは、はした金でクレーマーが収まるならそれでええやん、ってダイワが思ってるからなのかね

>>2911 匿名さん
別に謝る事は無いですよ、客観的に見てどうかなと
例えばDIYでパーツ交換したりするケースとか
一寸したお手入れ部品をネットで取り寄せる
など混乱しないのか疑問ですね
素性が解らないのは面倒
キッチン水栓はリクシルとKVKで互換性が有ればDIYでは良いですが
トラブルでメーカーサービス呼んだのに違ったと言うケースは起こるかも

>>2916 通りがかりさん

モデルハウスならオプションてんこ盛りの最上位機種を使ってると思うよ

ハウスメーカーの標準採用商品ならメーカー廃番になった後も別注商品として残ることはあるよ

リクシル三点セットを選んでるし、ドアと高額なクローゼットが標準で付けられた
ようですが、坪単価100で2600万円にしてはショボい家な感じ。

今頃になってダイワ仕様と正規品が違うと知ったみたいで、このサイトはチェック
してないのかな。

施工不良なら同じ物を付け直すのが当然で、気に入らない、ショボい、他のが良いと
他社の明らかに高額な製品をおねだりしてるのはどうなのでしょう。
更には思い通りにならないと、バ〜カって なんだか。

>>2921 匿名さん
あんなのが上司になったら会社辞めるレベル

不具合見つけては、じりじりと追い詰めて、最終的には、騙されて入れられたものを、正規品に交換させていきたい

じりじりと追い詰めるそうです(笑)
だから不具合探しばっかしてるんだー。
正規品どころか、メーカーまで変わっちゃってるけどね。

＞本当は、全部TOTOに変えて！！って言ったんですけどね、無理だって拒否られました。そうでしょうね。お金かかるもんね。

応援されている方は皆さん違和感ないのでしょうか？

>>2924 通りがかりさん
他人事ですからね
逆に聴きますがブログ主が利益を得るのが気にくわないから誹謗中傷する
それに違和感は無いのですか？
貴方にメリットは無いですよ
住設を抜きにしてもblogを通して得るものが有るから指示されてるんでしょうね

住設、家具の裏はクロスを省略する
フィラーは使わない
cm単位の隙間でもシーリング空中仕上げ
床板の割り付けはしない
クロスのジョイントコークが直ぐ痩せる
重大な瑕疵になら無い部分でもこれだけ注意点が明らかになったのはblogとして有用でしょうね

読者、 メンバーの数の方々全員が応援してると思ってるみたいですが、どうでしょうか。
ダイワが候補の一つだから、どう解決するのか知りたいと思ってる素人ですが、
違和感だらけです。

入居者の方はもっと違和感が強いでしょうし、腹立たしく思う方も多いのでは。
いつ、どのように解決するのか分からないですから、余計にモヤモヤしてます。

後はフロアが間仕切りの下敷きになるかな
これとクロスの省略などはリフォームの事は全く考慮されてない仕様と思える

>>2927 匿名さん
それは解りますが
まず何故ここでその件を続けるのか？
向こうで直接意見を述べるべきでしょう
ここも読者に有用な書き込みなら歓迎ですが
アンチの人達？は同じ内容の繰り返し
一度の誹謗中傷は良いですが
多くの読者の人は過去の書き込みも読んでるから何度も同じ内容の書き込みを読まされるのは負担なんですね

>>2929 匿名さん

過去の内容見ていると、ご本人へ直接言う勇気は出ないです。

ここでは触れてはいけない疑問だったようですね。失礼しました。

>>2919 通りがかりさん
規模の大きい会社だから納品までのルートは外部からは解らないでしょうね
他の部材と同じくグループ工場から買ってるとか
別のグループ会社を通してる
本社で一定数まとめて買ってるのを割り当てられた
など色々考えられる

>>2930 通りがかりさん
配慮してくれてありがとー
直ぐに可笑しな荒れかたになるから

擁護派と言われてる人達は擁護してるんじゃなくアンチがウザイから
アンチのアンチなんですよね
人それぞれ、陰口に嬉々とする人も居れば陰口を好まない人も居るから
私が陰口好きだからお前らも好きだろうと言うのがここの現状
誰かに雇われて会話の腰を折るためにわざと誹謗中傷を繰り返してるのかと思われるレベル

ハウチュおばさんの人間性に疑問感じるのも、ダイワに疑問感じるのも各自の価値観によるから仕方ないよね

自分は、例の2ブログの欠陥を放置してハウチュなんかやってる場合じゃねーだろ、という気持ちもあるけど一方で、ハウチュが大騒ぎしなければダイワの詭弁めいたオリジナル品の事実も判明しなかったし、明らかに酷い施工も是正されなかったと思うから、腐れた住宅事情に一石を投じてると思うので、今後もハウチュおばさんには頑張って欲しい

そして今回のオリジナル品騒動について事実だったのは
・ダイワハウスのオリジナル品がかなり古いモデルが含まれるということ
・またそれについての説明は、基本的にダイワからは積極的にすることが無いこと
・上記により施主の選択肢が狭まったり、想定したものと違う製品が設置されたとしても、ダイワハウスでは対応は出来ないこと

ハウチュのおばさんのダイワへの聞き方が悪いのか、イマイチ事実が判明しないのが、サンヴァリエピットを設置したのにリシェルSIの説明書を渡してきたことかな
これは本当に気持ち悪いと思った
どういうつもりで別製品の説明書を渡したのかなあ

ダイワにとってははした金みたいな金額でも、ダイワ購入者のお金が巡りめぐってモンスタークレーマーのランクアップに使われると考えたら、あの欲丸出しなblogに腹が立つのでは。
あの家の魅力を全く伝えない(そもそもこれといった魅力なし？)CMや、これからは物流！みたいなCMに使われるのも腹立つと思うけど。

blog村で上位に取り上げられるには少し目立つ工夫が必要なんでしょうね
例えば死にたい！と書いた後に絵文字とかww
特に実害が無いし良いんじゃね
まあそのまま死ぬと受けとる人も居ないだろうし
色々ブラックボックスの中身が明らかになってワクワクしてる人は多いはず
他の２名や他の人の牽引役にはなってるよね
他の２名の人は精神的にキツい状態なんでしょうね
金額が大きいし家は人生の夢だから
何となくそう思える

>>2934 通りがかりさん
まあ、確かに大人しくオリジナル品入れたダイワ施主さん的には面白くない結果かもしれないね

ただ、今回のオリジナル品騒動でわかったのは、ダイワ側には対応する基準が明確にあるんだな、という事
単にクレーマーの言いなりになってホイホイグレードアップに応じてるのではない証拠に、キッチンは対応したけどお風呂には関知しなかった
結局のところグレードアップ(とここでは呼ばれてるけど、ダイワ的にはグレードアップとしての処理でなく不備対応による結果だと思うが)や他の細かい是正工事に応じてるのはダイワハウスの方針であって、ハウチュおばさんを目の敵にするのはちょっと違うのでは、と思う
まぁーブログの書き方がアレなもんで敵を作ってしまうのは仕方ないかもだけどね…

一昨年、他社大手HMでリクシルの三点セットがあると営業さんに言われました。
それぞれ同じ様な商品だったと思いますが、値段が三点で111万円であまりの安さに
びっくりしたことを覚えています。

もしかしてブログの方と同じで、古い製品の寄せ集めだったのかと思います。
ブログの方はいくらだったのでしょうか。正規の値段の七万円引きとあったので、
まさかこんなに安くはないでしょうけど、勘ぐればダイワが上乗せしてるとか？

>>2936 匿名さん

キッチンは天板の反り＝不良品だからという理由で対応することになったかと思うのですが、それならば同じものに交換だと思うんですよね。それをダイワも変にグレードアップするから、みなさん怒ってるのでは？
他の施主さんがオリジナル品で不良を見つけて、こんなの嫌だから正規品に取り替えてほしいと言ったら、同様に対応してもらえるのか、見てみたいですね。
大和施主さんたちがそれぞれブログを立ち上げて大和を追いつめてみてほしいなと思ったり(笑)

お風呂は手摺の有無であって不良品ではなく、おそらくオリジナル品のカタログ通り？だったので交換とならなかったのでしょうね。

ハウチュブログは、
既に建てたオーナーにとっては、何それ知らなかった悔しい、知らないほうがよかった、無料交換なんてズルい！でしょうけど、
これから大和ハウスで建てる予定の人や大和ハウスも検討している人にはとても役に立つブログになっていると思います。口悪いけど。
なので大和ハウスには毅然とした態度で、公明正大な補修なり交換に応じてほしいと思っています。
あのブログさえも宣伝利用しようとして過剰サービスとも思えるような交換に応じているのならば、ある意味あっぱれとしか言えない。

>>2938 通りがかりさん
キッチンは寄せ集めだからSIの部品も使われてる、キャビネットとか
全てを交換するのでは無く違う部分のパーツを交換するんじゃないですか
だから企業側の負担が小さいんでしょう

ユニットバスはオプションだったのが標準になった部分の追加で
手摺は下地の問題から追加できなかったんでしょうね
セコく部品単位で利益を浮かせてたのを吐き出したんだろな

取説リシェルSIとアライズだったのなんでなん。
ここ一番重要だと思うんだけど。
肝心なところ攻めてない。

>>2937 匿名さん
住設の仕入値は安いから
街の工務店でも25-30%位で仕入れてる
どこでもリフォームで薦めるのは儲かるから
大手ならもう少し安く入ってるから、安くてびっくりと言う事も無いですよ

平屋のことはよく知らないのですが、平屋で坪100万というのは、べらぼうに高いのでしょうか？
総二階と比べ、屋根や住設は同じ量必要で(二階のトイレを除き)、建坪が半分なので、相対的には坪単価が上がってしまうと思うのですが

>>2944 評判気になるさん

2階建てより割高って言われますよね

仕入れ値が安いのは分かりますが、キッチン、風呂、洗面台の三点セットで
111万円は破格ではないですか？リフォーム会社の広告でも170万円位は
してたと思いますが？

推測だけど営業さんも中身の詳しい仕様は知らなかったし、主さんも当時は
こだわりもなかった様ですので飛びついたのでは。正直私も少し惹かれました。
でも、ウチの場合は家族がこだわりがあったので、詳しくは聞かなかったですが
商品名が入ったパンフレットを見せられた気がします。
曖昧ですみません。

自分だったら、たかだか7万円の値引きで数年前の型落ち品になるくらいならリクシル3点セットなんて入れたくない
つか寄せ集めで安いならそれくらい説明しろよと思うわ
おまけにキッチンは不良品だったしな

以前林業で標準のカタログ貰ったけど、キッチンとかの写真の下に小さく写真とは違うって書いてあったような気がしますが、ダイワはそういうのかいてないんですかね？

キッチンの情報提供者に怒られたって。。
そりゃ怒るわな～
良かれと思って情報提供したら
粗悪品だの使い勝手が悪いだの詐欺だのって

その方は決して騙されて入れたキッチンではないのだろうし
自分でこれが良いと選んだキッチンをボロクソに言われたらね～

ほんとに自分のことしか考えてないんだな。この人。
お風呂は自費ってほんまは全部自費やで
不良品なら同じものと交換するのが当たり前
メーカーまで変えて、グレードも変えて、お金は払いませんって。。

ん～。。ブログに直接言えばって方もいるけど、ブログに批判的なこと書くと
ダイワの回し者が～ってかかれるじゃん？
なんか直接はかかわりたくないんだけど、もやもやするからついここで同じ気持ちの人
と共感したくなっちゃうんだよね～
不愉快な人ごめんなさいね

>>2949 通りがかりさん
いい加減にしてほしいですね
その書き込みの情報に何れだけの価値があるのか
片寄った同じ話題に固執するなら専用のスレを建てましょうね、そこで共有すればいいんですよ
そして人の嫌がること敢えて行って
後から謝ったからと何の意味が有るのか？
ちょっと理解に苦しみますね