注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ダイワハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. ダイワハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
匿名さん [更新日時] 2024-11-30 16:08:53

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[スレ作成日時]2014-09-25 23:43:43

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ダイワハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

  1. 1701 戸建て検討中さん

    >>1700 通りがかりさん
    お金にはかえられないですよ
    欠陥のリスクを考えないと



  2. 1702 匿名さん

    私も建てる前は、いくつかのメーカーを回りました。
    それぞれの良さを聞くために、「一番の売りって何ですか?」と必ず聞くようにしてましたが、ダイワハウスの営業さんは「会社の規模が大きいので、安心感ですね」と。

    即刻、検討から外れ、結局、積水ハウスになりました。

  3. 1703 通りがかりさん

    同じ人の批判ばかりで参考にならない。良い意見を参考にしたい。

  4. 1704 匿名さん

    現実見たら良い意見ないんですよ、残念ながら。
    たくさん情報仕入れて下さい。
    具体的な質問あれば答えますよ。

  5. 1705 あの通りがかりさん

    そうですよね、良いと言う人の意見は大切ですよ
    しかし良いと言う部分の説明があまりにも抽象的で返信が無いから疑われるんですよね
    凄いって?何が、どう凄いのか
    テクニックって言われても何の事やら
    この辺りを客観的に説明しないから皆、困惑してるんですよね
    後はお金がーって言う人は、どの部分がどう価値が有るのかの説明も無いですよ
    CMでは天井高がメリットって言ってますが、一般の注文建築ではそれほど負担にならずに好きに設計出来る部分ですよ

  6. 1706 匿名さん

    ダイワの展示場にいったら、まず偉そうに立っておられた営業っぽい人に「建て坪は?」と聞かれたので「75坪です」と答えたら、その人「うちは100坪からですね〜〜」と暗に断られました。即、渡されたカタログをコンビニで捨てました。ちなみに住林で気持ちよく建てることができました。

  7. 1707 匿名さん

    ダイワハウス積水ハウスで検討された方で
    最後 ダイワハウスを選んで建てた人いますか?
    何が決めてになりましたか?

  8. 1708 通りがかりさん

    値段ですね!積水ハウスが大和を目の敵にしているところが情けなくなった。積水ハウスの必死さを感じた。

  9. 1709 匿名さん

    これから建てる方、とりあえずやめといた方がいいと思いますよ。
    値段と品質・対応が比例してないように感じます。
    ダイワ都合の押し付け、施工ミス、フォローの悪さ。
    私のように途中で気付いても、後には引けませんよ。
    価格が高いのであれば、それなりの品質・対応が欲しいですね。

  10. 1710 通りがかりさん

    大和の現場はいい加減、対して積水の現場は管理されている。大和は社員はこきつかうくせに業者に甘い?だから、業者も大和の仕事はいい加減にやる。目先の金しか頭にない大和グループにつける薬はない。

  11. 1711 匿名さん

    いくら研究したり開発しても現場があれじゃ何にもならないのに。
    カタログの性能になるわけない。
    ニュースにでもならないと変わらないんだろうね。

  12. 1712 通りがかりさん

    対応する営業の質は並以下、施工する現場も並以下、品質、性能も並以下、価格は並以上って
    アピールポイントに会社の大きさ?
    終わってんだろ…笑

  13. 1713 匿名さん

    ダイワさんの建築実例を見ていてふと思ったんですけど
    階段や踊り場で遊ぶ子供を見ているのはどうなんだろうなと。
    見えるところで遊んでいるのは安心なんですけど
    階段や踊り場で遊ぶこと自体が危険な感じがして。
    自分の子供の頃はよく階段から落ちてケガをしたので。
    そんな人には平屋が向いてるのかもしれませんね。
    平屋の例もたくさんあるようなのでバリエーションは豊富そうです。
    スカイエの方は狭い土地でも有効に使えそうで
    ちょっと興味を引かれました。

  14. 1714 通りがかりさん

    >>1711
    ニュースはほら、民放はスポンサーなってもらってるから取り上げないかな!NHKあたりか、週刊紙とかねー難しいのかなー
    住宅の欠陥大辞典が出来そうなあのブログとかコメ欄開いてるから取材行ってあげてほしい。

  15. 1715 匿名さん

    >>1714 通りがかりさん
    そのブログわかります。あれはかわいそうです。我が家、建替検討中ですが営業マンに一応、これはひどいですよと伝えました。営業マンは、業者もレベルがあって
    腕のいい人もいれば普通の人もいますから
    って…(あのブログの施工業者は腕悪すぎだろって思いますけど) 自分の家がそうならないことを祈るのみです…

  16. 1716 あの通りがかりさん

    品確法が制定されるときにメーカーの抵抗でとんでもない数値になったから法に訴えるのが困難なんだよな
    床の不陸が1/100ってのは排水勾配と同じ数値だから
    利害関係者通しが検査って何の意味もないし
    誰も元請けの無理な要求を撥ね付ける事は出来ないからね

  17. 1717 匿名さん

    >>1715
    腕のいい人と普通の人ですか、悪い人もいるとは言わないんですね
    あのお宅は腕というより故意に材料を捨てたりたちが悪いけど
    やられても気がつかないようなことだからなおさら怖い
    あんなに大量の欠陥と基礎もひどくて直せるのか
    他社の欠陥ブログは出て来たらあっという間に解決してるのに
    あんな対応見るといくら値引きされても、、、

  18. 1718 匿名さん

    ブログ村軒並みひどいですね。

  19. 1719 匿名さん

    >>1717 匿名さん
    社内研修して一定のレベルはクリアしてるってことみたいです。だから腕が悪いとは言えない。
    あそこまでめちゃくちゃだとどこに終着点があるのか…施主さんがかわいそうです。

  20. 1720 匿名さん

    >>1718
    外構の角柱を小学生の工作みたいな切り方してるのに仕様で押し通して直す気無い対応してるの見てダメだった。

  21. 1721 匿名さん

    >>1720 匿名さん
    あのお宅の基礎もあまりにもひどい。あれで検査が通るなら何の検査をしたのだろう?

  22. 1722 通りがかりさん

    ここは安物買いの銭失いの集まりですか!ビンボーは工務店で建てなさい。

  23. 1723 通りがかりさん

    >>1722 通りがかりさん

    ダイワ安くないです
    安くないのにボロボロ品質だから皆怒ってるんです!

    あのブログのお宅は手直しではどうにもならんですね!
    建て直しかダイワが引き取って施主に返金するくらいしないと無理だと思う

  24. 1724 通りがかりさん

    今のダイワハウスはすごく安いということを聞いたのですが、実際なにかからくりがあるんですかね?

  25. 1725 匿名さん

    >>1724 通りがかりさん
    そりゃあの品質だからじゃないの

  26. 1726 匿名さん

    1年振りに覗きましたが荒れてますね。

    私は丁度1年前に条件付きでダイワハウスで家を建てました。
    別に家に不満はありませんが営業が外れで最悪でした。
    入居後のアンケートにボロ糞不満を書きましたがダイワからの連絡はなく、その営業が留守中に2度ほど来てポストに名刺を入れたきり音沙汰なし。
    あのアンケートは一体ダイワハウス内の何処までの人が見るんでしょうね?
    あれだけ書けばそれなりのポジションの人が来てもおかしくはないですが、売った後に文句を言ってもダイワからすれば痛くも痒くもないんですかね。

    入居後、2度ほど不具合があって相談センターへ連絡しましたが対応は良かったです。

  27. 1727 あの通りがかりさん

    世間の工務店並みの建築知識が無いのが下請けの工務店だから貧乏とは関係ないよ
    ブログ村が話題に出てるから例を取ると階段の不具合などは施工に係る前に図面を検討すれば解るはず
    目の前の事しか対処できないレベルじゃ工務店失格ですよ
    何故なら関連業者が沢山入りし、工務店単独で事が終わるのでは無いから
    トラブルでも何でも自分のところで解決するしかないから

  28. 1728 通りがかりさん

    一部の悪い所を見て全てを語ってる様な事を書くのは良くないですね。まぁ売れてるからこんな所で一生懸命評判を落とそうとしても意味無いと思いますよ。

  29. 1729 検討者さん

    いやいや、評判落とすまでもないでしょ
    勝手に落ちて行ってるから

  30. 1730 通りがかりさん

    別に全てを語ってるわけではないと思うけどな
    ここでの情報なんてネットやる層にしか知られないわけだし
    評判落とそうにもダイワの検討にいれる人の殆んどはここ見てないですよ(だからダイワを買うんでしょ)
    ただ、ダイワを本気で検討に入れていて、自分で情報集める人にとっては参考になると思うよ
    数千万円の買い物するんだから、欠陥住宅なんて誰だってごめん被りたいでしょ普通なら…

  31. 1731 匿名さん

    微力だが頑張って下さい。

  32. 1732 匿名さん

    >>1730
    値引きにつられて情弱ホイホイなのでしょうね。

  33. 1733 あの通りがかりさん

    欠陥の原因として規模が大きい会社と言うのは有るよね
    材料が決めれた日に遠方の工場から送られるから、都合で止めることが難しいのは考えられるよ
    止めるにも数日前に出発してるし、他のスケジュールに影響はするだろね
    宅配便じゃないから取り置きも無理
    少しの事なら隠して済まそうとするのは普通かも
    それプラス、高額商品だから一つ失えば決算の数字に影響が出るのも考えられる
    歴代社長も営業畑出身が多いから、その辺りは煩そう

  34. 1734 匿名さん

    >>1733
    建て方終われば普通に中に保管するし、外にも物置がある。
    欠陥の原因は下請けに丸投げの杜撰な監理、安い手間代と無理な工程だ。

  35. 1735 匿名さん

    へえ

  36. 1736 あの通りがかりさん

    安い手間代は建てる人は無関係でしょ
    今は人手不足らしいから高い所の仕事をやれば良い
    ブログは基礎が問題だから鉄骨や壁を積んだトラックをどうするかとは思うよ
    それに下請けも建設業者だから、そこの現場代理人には一般的な建築知識は備わってて当然
    素人ばかりじゃトリプルチェックの意味は無いよね
    最終的な判断をダイワ側が下すんでしょう

  37. 1737 匿名さん

    ダイワハウスに頼む人はCMだけ見てメーカー選ぶような人だけでしょ。
    上にも出てるけど外構の角柱の処理一つまともにできないメーカーに家を建ててもらいたいなんて思わないよ普通なら。

  38. 1738 匿名さん

    でもねぇ建てて満足してる人が大半だから、一生懸命ねぇ悪口言ってもねぇ!頑張ってるなぁって感じるだけなんだよねぇ。

  39. 1739 匿名さん

    建てて満足してる人はもうこんな所見てないでしょ
    検討してる立場からすれば悪口の方がありがたいよ

  40. 1740 あの通りがかりさん

    少なくもと業界がイメージとして認識出来るはず
    殆どの人が経験が無いから
    ダイワに限らすハウスメーカーの家は世界基準の工業製品とは違うよ

  41. 1741 検討者さん

    例のブログ記事を読みましたが、ダイワハウス、下請け、施主のそれぞれに問題がありそうに感じました。
    建築中は、まだ施主の所有物ではありません。基礎から手をかけられては、職人さんの感情を悪くするでしょう。なぜ、営業、現場監督を使わなかったかな。また、この状況で、裁判にならないのものなのかな。
    建築中、建築後のチェックポイントや訴え方、対策の反面教師として、いろいろ勉強になります。
    どこのHM、工務店で施行するにしても参考になります。
    クレーマーではない、良質な施主になりたいな。

  42. 1742 匿名さん

    裁判にすると負けるからじっくりと交渉するのがこういう問題の基本だよ。
    だからメーカーサイドは手続きを間延びさせて施主が焦れて諦めるか切れて裁判に持ち込むように仕向ける。
    こういう問題が起きると解決まで数年かかるのはそういう事。

  43. 1743 匿名さん

    建てた人は見ないとか、悪口の方がありがたいとか変な人が居ますね!大手の悪口言って僻んでる一部の人はローコスト行けよ!

  44. 1744 通りがかりさん

    認識の差を感じるなあー

    例のブログを始め、ダイワハウスが欠陥住宅が建てた事は事実ですよ

    実際に発生してる施工不良や酷い対応について、掲示板で話題にするとことが悪口…
    掲示板に良いことだけ書かれた方が、ダイワハウス的には宜しいでしょうけど、悪口とか僻みと片付けるのはちょっと違うのでは

    本来はあってはならない施工ミス(設計ミスしかり)を、1742さんのカキコミの様に、のらりくらりと対応を引き延ばして施主の体力気力を削いで、最後にはダイワハウス側が損をしない方に持っていく方向というんですかね
    誠実な対応と言えるのでしょうかね?

    例の欠陥住宅のブログは、良く読めばわかりますが本当に酷いですよ
    基礎に雨水桝が食い込んでいる件、あれは施主さんが気にしすぎとか関係無いですよね
    実際に食い込んでいますからね
    ダイワハウスの関係者さんがここを読んでいるのなら、世間一般の認識とご自分達の認識とが大きく解離していると認識した方が良いと思います

  45. 1745 匿名さん

    何処のメーカーも同じだろ。

  46. 1746 あの通りがかりさん

    ブログ村の家を敢えて欠陥住宅とは断定しないが
    ダイワハウスは数年前に徳島県において欠陥住宅裁判で敗訴し損害賠償命令と行政処分を受けてるから
    少なくともその物件は企業として欠陥住宅を生産したのは事実
    裁判だけでも数年費やしてるから色々難しい問題

  47. 1747 匿名さん

    むしろ法的に欠陥住宅とは呼ばれないレベルの杜撰な工事が一番タチが悪いよ。
    法的に問題があれば明確に動かざるをえないけど法に抵触してないものであれば仕様で押し通しても法律上は問題ない。
    単に杜撰な工事をするメーカーを選んだ施主の責任になる。
    でもそれだと風評が広がって結局メーカーが痛い目を見るから素人目に見ても問題のある場所は普通しっかり対応するもんだけどね。
    ダイワハウスはどういうわけかそういうものも仕様で押し通して対応してないみたい。

  48. 1748 あの通りがかりさん

    同じ国交省管轄なのに車はライン工の単純な手順ミスでさえ費用を掛けてリコール
    住宅は話し合えってのはどうかと
    放置しすぎた行政にも責任はあるよね

  49. 1749 匿名さん

    >>1748
    行政の問題というより需要と供給の問題だよ。
    価格が高いから車より販売数は少ない。
    でも需要はいつも一定以上あるから作る側は困らない。
    販売数が少ないから問題を騒ぐ人も少ない。
    需要は一定数あるから客は向こうからのこのこやってくる。
    これが原因で怠慢体質手抜き体質が業界全体に行き渡る。
    法律に反する部分にだけは抵触しないようにだけ気をつけて他は抜く。

  50. 1750 検討者さん

    建築中に指示、手をかければ、欠陥住宅を一緒に作ったことにならないでしょうか。
    http://www.craftheart.com/knowing_house/notclaimer/
    クレーマーにならないために上は、参考になります。
    今の家には建築のストレスがなかったのですが、建て替え新築に慎重になっています。

  51. 1751 検討者さん

    >>1750 検討者さん
    見に行かなければいい
    完成したら全部隠れて見えなくなるし、欠陥の影響出てくるまで生きてるかわからないんだから
    建築は知らぬが仏

  52. 1752 匿名さん

    施工精度は1㎡で合計4ミリはOKで、HMとしては緩いそうだけど1箇所でも4ミリ以上普通にある。
    普通だと言うけど、施工要領は秘密とかわけわからん。

  53. 1753 あの通りがかりさん

    基準は品確法が元になってるんじゃね?
    しかし1mで4mmが許容範囲なら家の一辺は10m有っても可笑しくなから
    合計4cmの傾きでも可能になる
    やはりどこかおかしい
    それは置いといても、接合面にシーリングを多用する業者は技能不足と言える

  54. 1754 匿名さん

    このスレで見る大和批判って大体どこのメーカーにも当てはまるし実際他メーカースレの書き込まれてる内容もおんなじ感じですよね

    色々なところで情報仕入れたり自分で経験した感じだと正直ハウスメーカーで決まる事なんてほんの僅かで結局は担当者施工者次第って感じですね
    どんなに大きく評判のいいメーカーにもハズレの人間が少なからず関わっていて泣きを見てる人がたくさんいるのが現実のようです

    ようするにこのメーカーはXXだからと決めてかかると一番バカをみるので良い話でも悪い話でも大局的な話を鵜呑みにせず目の前の担当者をちゃんと吟味しましょうね

  55. 1755 匿名さん

    >>1755

    営業だの設計はチェンジする事も出来るだろうが
    工事担当者や職人なんて吟味なんて出来ないよ
    出来ればいいのにね

  56. 1756 あの通りがかりさん

    人のすることだから失敗は付き物
    どうリカバリーするかが重要
    高額な一品の注文品だから中断しての疑問の解消や是正は当たり前でも可笑しくない
    しかし現実は企業の都合が最優先と言うこと

  57. 1757 匿名さん

    >>1755 匿名さん

    できるよ
    営業経由で変えさせたし
    営業に実績ある業者確保させるように工期調整させる話もよく聞くし
    ただ初めて家を建てる人にここまで気を回せる人は少なく後から後悔することが多いけど
    ま、なんにせよダイワハウスに限ったことじゃなく他メーカーのスレでも同じようによくみる話ですね、>>1756さんのも

  58. 1758 匿名さん

    明らかに雑な施工も直さずに仕様で押し通したりここの対応は目に余るものがありますよ
    すでにここの仕事は雑という評判が流れてます
    どんなに言葉で取り繕っても実際に起きている事柄は隠せません
    特に情報がすぐ広まるこのご時世ではね

  59. 1759 通りがかりさん

    >>1758 匿名さん

    ですねぇ、一語一句同意します。

    あの電通や神戸製鋼でさえ裁かれる時代です。
    住宅建築にも、厳しい目で見ていく事は必要だと思います。今までは泣き寝入りが殆んどでしたから…。
    そういう意味ではブログ等で施主の生の声を発信していくことは、今後ますます重要になっていくのでしょうね。

    よくどこのメーカーも同じ事やってるだろ、と言われる方いますが、住宅建築業界全体であれくらいが当たり前という認識が罷り通っている事自体がおかしいと思うので、今後是正されていけば良いですね。

    特にダイワハウスは突貫工事が問題になることが多いみたいなので、建てられる方は工期に気を付けてみると良いかもしれません。

  60. 1761 匿名さん

    >>1758 匿名さん

    そうですね
    各ハウスメーカーの仕事が雑と言う評判がいっぱい流れてますね
    ダイワハウスに限らずどこのスレでも
    欠陥ブログもいっぱいありますしね、ダイワハウス以外も
    なんならダイワハウスはまだ少ない方かな

  61. 1762 通りがかりさん

    >>1761 匿名さん

    ダイワハウスは少ない方って言うのは、どこかと比べて言われてるんですか?

    少なくとも欠陥住宅 ブログ ダイワハウスと検索するとお悩みブログが他メーカーより多いんですよね。
    別にそれがメーカーの評判の全てとは言いませんが、1761さんの書かれてる事が、私みたいな一般人にも聞こえてくるダイワハウスの話やネット上の評判と結構違うな、と思いまして。
    随分と確証がおありなようなので、ふと疑問に思いました。

  62. 1763 あの通りがかりさん

    なんか堂々巡りになってる
    結論が他も同じ、良い担当者ってのどうかと
    何度か同じところで注文してるなら把握は出来そうだけど、殆どの人はそうじゃなく
    会社の言い分を信用するだけ
    良い人の基準が曖昧だし

  63. 1764 あの通りがかりさん

    第三者的に良い悪いは図面通りに出来てるか?
    例えば光沢のあるクロス仕上げなら下地調整が重要になる
    貰った図面にどう記載されてるか?
    仕様書、仕上げ表には品番しか記載されてないんじゃ瑕疵の証明は難しい
    ゼネコンが良いとは言わないが、その図面には影を考慮したパテ扱きの回数が記載されてる
    これなら職人の手抜きは阻止できるし、揉めたとき解決の手がかりにもなる
    他もこれですよでは解決にならない
    他の部分でも監督が現場に張り付けないなら施工数値や設計の意図を図面に載せないと上手くいかない
    職人のフリーハンド任せでは駄目では品質に差が有りすぎる物になるから

  64. 1765 匿名さん

    堂々巡りも何も誰が見ても雑な仕上げを仕様で押し通してるという事実だけで十分でしょ
    それがこの会社の方針
    違うというなら今まで建てた家を全部回って是正工事でもすればいい
    そうすれば施工が雑なんて言われなくなるでしょ

  65. 1766 びわ湖のマス

    ダイワハウスは信頼出来ません。自社のミスを認めず、謝罪の気持ちもありません。詳しくは次回、写真つきで掲載します。

  66. 1767 あの通りがかりさん

    そもそも雑の一言で片付けるのは不毛
    見る人其々の主観だけじゃ水掛け論にしかならない
    第三者から見ても判断できるように防衛手段として数値や工法の記載が必要と言うこと
    もっと慎重なら契約書を弁護士に解説してもらう
    個人の数千万の契約なんだから

  67. 1768 匿名さん

    >>1767 あの通りがかりさん 

    社外秘なので施工図や納まり図、社内検査記録等々は客には教えませんね

  68. 1769 匿名さん

    >>1767
    外構のアルミ柱一つ満足に切断できない時点でお察しじゃない?
    ギザギザのままで仕様というんだから。

  69. 1770 匿名さん

    >>1762 通りがかりさん

    何をどう見て他より多いと言ってるんだろう
    私が聞く世間一般やネット上の評判と結構違いますね
    随分と確証がある言い方をされているので疑問に思いました

  70. 1771 匿名さん

    ずいぶんと狭い世間一般とネットの評判ですね
    自分の盲目さをアピールする前に色々と見て回ってみては?
    最近だけでもこれだけ問題が出てきてるお宅のブログがあるわけですから

  71. 1772 匿名さん

    >>1771 匿名さん

    おっしゃる通りです
    調べればダイワハウス以外も山ほど出てくるのにどのように見てダイワハウスだけ多いと判断しているのか疑問しかありませんね
    見識が狭いもしくは偏っているとしか言いようがないですよね

  72. 1773 匿名さん

    簡単な話。
    ダイワハウスの欠陥を探してる人にはダイワハウスに沢山欠陥があるように見えメーカーの問題だと認識する。
    フラットに住宅の欠陥を探してる人にはどんなメーカーでも欠陥を出しているように見え業界の問題だと認識する。
    偏った人が書き込みに来ている、ただそれだけのこと。

  73. 1774 匿名さん

    欠陥ブログもメーカー叩きに利用して欲しくないって明言してるとこも多いけど、
    ここで意気揚々と書き込んでる人はそういうところを都合よく無視するよね

  74. 1775 匿名さん

    殆どの人が満足して一部のクレーマー的な人が悪口を書き込んでると認識して良いってことですね!まぁ気を付けた方が良いよって感じですかね。どこのHMもそうですからね。

  75. 1776 匿名さん

    そう、別にダイワハウスに限らず気をつけなきゃいけないってだけの話

  76. 1777 匿名さん

    まさか仕様で押し切られるとは思わないだろうし気を付けようがないけどね
    後で後悔しても後の祭り

  77. 1778 匿名さん

    そうだね、どこのメーカーでもそうだね
    業界の体質や法整備の問題だね

  78. 1779 匿名さん

    そうだね
    そう思うね

  79. 1780 びわ湖のマス

    ダイワハウスは全く信頼出来ませんよ。
    ミスを認めず、責任のがればかりです。

  80. 1781 あの通りがかりさん

    ほら堂々巡りなってる
    欠陥住宅として行政処分を受けたハウスメーカーは殆ど無いよ
    これこそ客観的な判断材料だよ
    揉めて和解案を受け入れるときにネット投稿を削除するのを受け入れてるケースが殆どだから
    現在の記事数はあてにならない
    ここの過去投稿でも雨漏りして鉄骨に錆が出てたケースも有ったし、ブログ村の建て売りは記事を全削除になったから

  81. 1782 あの通りがかりさん

    民法でも経年劣化や意匠の部分は重大な瑕疵とは認められない
    構造体や雨漏りなどの瑕疵と同一視すると解決にならない
    前者は手直しレベルの努力義務で良い
    後者は損害賠償の対象になる
    メーカーもその辺りは知ってるから同一視して事を進める
    だから数値や工法指定など客観的な判断材料になるものが必要
    それが出せないメーカーと契約するのは白紙委任と同じなんですよ

  82. 1783 あの通りがかりさん

    ぶっちゃけ職人って同業者が認める人格の備わった匠レベルから犯罪者予備軍、元犯罪者、犯罪中の犯罪者まで幅が広いから
    客観的な尺度を取り入れる事が必要

  83. 1784 通りがかりさん

    >>1781 あの通りがかりさん

    あの建売ブログは和解と引き換えに記事全削除だったのでしょうかね。

    逆に言うと、ダイワの欠陥住宅ブログが現在進行形で複数あるというのは、なかなか戦慄する話ですね。

  84. 1785 あの通りがかりさん

    書き方が悪かったよ
    今まで過去に消えたのは何件かあった
    中には和解の条件に削除が有ったのも記憶してる
    どれも突然に近い状態で消えたな
    同じ物件の事だと思うが例の建て売りが消えた理由は知らない
    それに完成品の購入であるマンションと同じ扱いの建て売りは法的に注文建築より有利なはずだから
    早くまとまった可能性は高いよ

  85. 1786 匿名さん

    ここに限った事ではない。そんなことは皆知っているのにあえてここだけの事の様に騒ぎ立てるのかが理解できない。嫌がらせかな?

  86. 1787 あの通りがかりさん

    専用のスレだから他のメーカーの話をするのはおかしいよ
    他のメーカー、例えば積水のねずみ問題をここでするのは不適当だよ
    ここはダイワ、若しくは一般的な話題じゃね

  87. 1788 匿名さん

    積水はどっちもこういう酷い事してるし
    このグレードのハウスメーカーはどこも駄目なのかもね
    https://sekisuisaiban.muragon.com/entry/10.html
    https://ameblo.jp/1173kitayo/entry-12161036910.html

  88. 1789 あの通りがかりさん

    一般論として工務店の立場としては下請けで手間賃だけの仕事をこなすより
    小さいながら請けて利益を取れる仕事を選ぶんじゃないですか?
    大手の下請けをすると言うことは会社として何か足りない部分が有るんでしょ
    それが知識、技能、営業、資金のどれかは、其々その会社によるんじゃないですか
    あまりにクレーム記事が多い事から、それら総てが無くても何とか成りそうな気はするが

  89. 1790 匿名さん

    >>1780 びわ湖のマスさん

    どのメーカーの欠陥ブログもそう書かれてますね

  90. 1791 匿名さん

    和解で記事が消えてるのもダイワハウスだけではないでしょうし、
    現在進行形で欠陥ブログがいくつもあるのもダイワハウスだけじゃないですよね
    そのあたりを考慮せずに必死にダイワハウスは〜と書き込み続けてる人は明らかに嘘もしくは印象操作ですので言ってることは全く信頼できませんね
    まぁ、ダイワハウスのアラだけを探している人の目に入ってなくて本気でそう信じ込んでるだけなのかもしれないですが

  91. 1792 匿名さん

    大和ハウスのスレで大和ハウスの欠陥の話題が出る事がウソとか印象操作とか、謎過ぎるんですが…

    それはそうと大和ハウス、ブラック企業大賞2017にノミネートされましたね
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000525-san-soci
    こういう会社の体質が巡りめぐって品質に影響してくるのでしょう

    なんて書くとまた「どこの会社も以下略~」って始まるんですかねー

  92. 1793 匿名さん

    だれも欠陥や批判が嘘なんて言ってないのに貴方の書き込みの方が謎過ぎますよ
    何度言われてもさもダイワハウスだけの問題かのように書き込むことを辞めない輩や、欠陥ブログのブログ主の主旨や思いを無視して叩きの材料にしている輩が非難されてるだけであって
    またそうやって話を捻じ曲げて印象操作ですか?

  93. 1794 匿名さん

    問題が起きた後の対処がまずいというのがダイワハウスの致命的欠陥
    明らかに問題のある場所を施主から指摘されても仕様で押し通す面の皮の厚さが批判の根本原因という事すら理解できないというのはどうかと

  94. 1795 匿名さん

    それはダイワハウスだけじゃないのは他メーカーの欠陥ブログ見れば明らかだね、って話をしてるんだけど
    それすら理解出来てないほうがどうかと

  95. 1796 匿名さん

    ダイワハウス叩きに利用されたのは不本意だからと記事を消した欠陥ブログとか、
    ダイワハウス叩きが目的じゃないからそういう輩に利用されたくないから詳細を公開しない欠陥ブログとか、
    そういうブログ主の思いを無視してここで引き合いに出してはしゃいでる連中の脳味噌に一番欠陥があると思います。

  96. 1797 匿名さん

    他の大手メーカーのスレ見るとやはり似たような議論は交わされているようですよ
    確かに大和ハウスだけの問題ではないでしょう

    ただ大和ハウスのスレにおいて、そのような話題になったときに他のメーカーでも発生してる~
    のような返答が見受けられるので、これでは欠陥や施工不良についての話題は書き込みすらできないのかな、と

    大和ハウスだけでなく他メーカーでも欠陥住宅は発生しているということを前提として、大和ハウスで発生している欠陥住宅について、このスレで話題にする場合はどのように表現するのが適切なんでしょうか?

    レスの最初に枕詞のように「他メーカーでも同じ欠陥は発生していますが」とか書き込むと良いのでしょうか?

  97. 1798 匿名さん

    外構のアルミ装飾柱一本すらまともに施工できないのはダイワハウスくらいだと思う。
    まあ外構はダイワハウスに任せなければいいという話でもあるけど、こんな簡単なもの一つ満足に施工できない時点でお察しという話でもある。

  98. 1799 通りがかりさん

    んー。
    というか欠陥ブログ達が叩きに利用されているというより、ブログでダイワハウス側の対応の杜撰さを公開した事でダイワハウスが叩かれてるって感じですよね。
    叩きに利用されたくない、といって欠陥ブログを消した方がいるらしいですが(私は知らないブログですよ)、思ったより反響が大きかったんでしょうね。プチ炎上状態といったところでしょうか。
    そうなれば裁判を見据えた方、または和解を見据えた方は消しますよね。
    例えばそういったブログが本気のクレーマーのブログならばダイワハウスに同情しようもので、ここもダイワハウス擁護の意見になり得たし、逆にブログ主に対しての批判が起きたと思うのですが、誰が見てもダイワハウス側がおかしい対応なんですよねー。そりゃ炎上しますよって。
    もうひとつ言うと、どなたかが叩きと言われてる事は根も葉もない事への批判ではないのですし、そういった対応さえきちんとすれば減る書き込みだと思うのですが。
    間違いは誰でもあるし、人の手で作っているものです。絶対はない分だけ、施主も人生が変わるくらいの出来事に晒されているわけですから、ダイワハウス側の誠実な対応を願うばかりです。

  99. 1800 匿名さん

    お金に余裕のある人は気持ちにも余裕が有りますね。

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