内覧会の同行人数

>27
住んでみないと分からない、で済むことや
四季に伴う変化のことを言ってるのではない。
施工者が責任を担うべき明らかな瑕疵で、
私たち入居者には到底発見不可なものがあった、と言っている。
他人様に対する言葉を慎むと同時に、読解力をつけなさい。

41さんの言うとおり！！

うちも内覧業者に同行頼んだ。いろいろ指摘してた。
スーパーゼネコンは業者にいろいろ言われて不機嫌だった。
施工写真の提示も要求。ちゃんと出してきた。素人ではわからん。
うるさいと思っただろうけど、再内覧ですべて改善されてたよ。
デベに聞いたら素人だけよりやりにくいって言ってた。
やっぱり新品がいいからね。中身が同じでも破れた包装はいや。
それといっしょ。少しだけの気休めでも安いと思うよ。内覧料。

でも、内覧同行業者もよく考えたら、デベと同じ「業界」の一員なんだよね。
で、「知識のない素人には黙って売っちまえ」的な業界で、自分のような仕事が必要とされる業界
であること自体、そもそも異常なことだ、という、恥ずかしさや危機感は持たないのだろうか？
業界人のひとりとして。

だって、高額商品の例でいえば、クルマを買うとき、そのクルマの出来を調べてくれる人なんて
だれも頼まないでしょ？
マンションは、工場で作るクルマと違って「手作り商品」だから、という言い訳はよく聞くけれど、
いわば竣工検査の場に、素人に指摘されるような不良品を出しておいて平気な顔をするのは、
いくらなんでもプロのやることではないでしょう。

内覧一件でうん万円の手取りは、たしかにオイシイ仕事なのかもしれないけれど、いつまでも
それで食っているようでは、はっきり言って「恥じ」です。

消費者が商品を前にして「どこかに不良があるかも」と疑ってかかることが当たり前のような
この業界の現状を変えるほうの努力もしてもらいたいですね。いまのような「チクリ屋」稼業ではなく。
その道のプロとして、ね。

一般的にプラントや大規模建設などでは、コンサルタントや設計事務所が施工監理や検収なんかを行いますな。
規模は全然違うが、建設業は取り敢えず造ってしまい言われたら直すという体質なんですかね〜。
デベと言っても、売るだけなのが大半じゃないの。

デベに言わせれば、造っているのはゼネコンなんですよ。
デベは企画して出来たのを引き渡すだけですね。
建設業界の体質が問題でしょう。

自分が納得すれば良いのだから、
一人でも良し、内乱業者頼んでも良し、お披露目兼ねて友人を呼ぶのも良し
としましょう。

内乱業者は勘弁してほしい・・・

どんなものでも採算度外視で手間かければ良くなるよ
ギリギリまたは赤字で予算組みして、工期もなく
３工程やれば綺麗に仕上がる所を２工程にコストダウン
して安いマンションを提供してるんだよ。
エルメスのバックが、１万円のバックより高いのには
理由があるんだよ。
キズだって、戸建の高級物件なんか床にはダンプラ
敷いて更に5.5のベニヤ敷いて更に、養生シート敷いて
建具や木枠なんかも凄い養生してあるし丁寧に気を使って
建ててるけど、マンションなんか床に養生なんかしないか
らね、左官だって３回塗ると綺麗になるところ１回だし
クロスの下地処理だってパテ代コストダウンで良くて２回
それぐらい工程を省かないと安い４千万とかのマンション
提供できないし、それでも赤字になるんだよ。
内覧屋だって構造までみたら100万かかるとか言い訳してる
位なんだから、マンションの仕上げに期待するなら億ション
並みの予算と工期がないと無理だね。
今でさえ、赤字で潰れる業者や首括る下請けの社長が居る
んだからね、それでも安い給料や工賃で頑張って建ててる
ことを忘れないでほしいい。

>>46

>デベは企画して出来たのを引き渡すだけですね。
>建設業界の体質が問題でしょう。

まったくそのとおりです、間違いはありませんね
でも、そういう安値でも受注しなければならないゼネコンの弱みに付け込み
建築費を叩けるだけ叩いてるのはデベですし、一物件終わってみて一番利益上げてるのもデベでしょ？
そんな安値で請けるから悪いと言われればそれまででしょうが
安値受注の挙句問題多発する今の状態を、省みようともしないデベにも大いに問題はあると思いますよ

>>50

50さんの言う通りです。大手デベの社員は30代で年収１千万超えなんか
当たり前、、自分達や近隣対策費、地域有力者や役人や議員に金を使い
すぎて肝心な建築費にコストを掛けないのが問題です。
職人だって、ゆったりした工期で手間をかけて良い仕事をしたいはずです
それをさせないデベやそれに取巻く人たちに大きな問題があります。
職人は、こっそり徹夜したりして工期を守ったり、本当に安い請負金額
で最大限努力してる人が大半です。技術者は本来お金よりも良い物を
造りたいと思うものです。他の世界でもそうですが、良い技術者ほど
海外に逃げていきますよね。
で

>それでも赤字になるんだよ。

じゃ、やめれば？

超有名なゼネコンの建築技術者によると、建築物は請負金額で造れる。赤字こいてまで請け負う
業者はいないと断言。手抜き・資財のレベルダウン等目に見えない・相手次第でやり方はいくら
でもあるんだと。

>> 53

スーパーゼネコンなら赤字物件は断ることもあるだろうけど大抵は
赤字仕事を請けないと他のおいしい仕事がまわって来ない
マンションの赤字を公共工事や大型開発で補うのが建築
業界では一般的でしょう。下請けにも、この現場（マンション）
では泣いてもらって見返りの物件を与えることが多い。

正直、スーパーゼネコンのマンション工事って
単価的には最安値じゃないですか？全ての業種においてね
スーパーには下請けがたくさんいますから、決して一社では請けず
複数の下請けで損を分散しているというような噂も聞きますよ
ま、これはマンション工事に限っての話ですけどね
他にいい仕事持ってますからね、スーパーさんは

スーパーは天下りを受け入れるかわりに役所で順番に仕事を廻してくれるからね。
官製談合で予定価格がそもそも高めのところ99%で落札できるおいしい工事があるもんね。

みんないろいろ難しいことを言っておられますが、
いったいどこが建てたマンションが信頼できるの？
中堅ゼネコンがいいのですか？
結論は何？一番それが聞きたい。

>結論は何？一番それが聞きたい。

では簡潔に・・・


どこが建てようが大差なし！！
マンションはマンション、それ以上でも以下でもありません。

はい、どこが建てようが当たりはずれがあります。

５９、６０さん、そういうことなんですか？
それでは一応スーパーゼネコン施工、実際だれが建てたか
わからない我が新居が、当たりであることを願います。
ただすでによその部屋で水漏れトラブル出てます。
これってはずれ？

ご愁傷様・・・

何かがある可能性とか
既にある知名度とか
責任能力とかは、目安になると思う。

>これってはずれ？

あなたの住戸に何のトラブルもなければ一概にはずれとは言えないですよ
マンションなんて戸数が多い分いろんな人間が施工するし
仕上がりにばらつきが生じるのは仕方ないですからね
水漏れしたおうちははずれだったかもしれないですけどね
マンションもお金と工期がゆっくりあれば
少数精鋭で施工にあたり、すばらしいものが出来るんでしょうけどね
現実にはそんな事は夢物語でしかありえません