内覧会の同行人数

自分だけ（一人）

＞業者さんも含めて　５，６名で行くつもりなのですが
船頭多くして船山に上る、と昔の人も言ってます。
人数多ければ観察眼が増えるという利点はあるものの、ある程度時間が限られた
内覧会では却ってまとまりがなくなる恐れもあり。一人（既婚者なら二人）プラス
業者1〜2名でいいのでは？

昨日内覧会でした。
計４名です。
もっと来てもらう予定でしたが、仕事で数名がキャンセル。
（お披露目もかねて来て貰う予定でした）
私は２回目（前回は友達に内覧会に出席）でしたので、
比較的スムーズにいったと思います・・・？
来てもらったのは来月内覧会を控えてる夫婦です。
（余り役に立たず、でも本人たちは凄く勉強になったらしく
来て良かったと喜んでました）

素人なら５．６名は居たほうがいいのでは？
２時間で何とか一通り終わりました、
写真を５０枚程取りました、帰ってから写真は凄く参考になりますよ。

『来てもらったのは来月内覧会を控えてる夫婦です。
（余り役に立たず、』
・・・ゾワ〜ッ（悪寒）

素人なら、あまり役に立たないのでは？
本人達とプロ一人で充分では？

内覧会を経験した友人なら役に立つと思う。

内覧会を経験した兄と私とプロの５人で

内覧業者も、建築家のいいアルバイトになりますね。
内覧会で、構造計算書見て疑わしかったら、無料でキャンセルできるのでしょうか？
知人の建築士が笑って言ってました。
95％の人は、チェック項目数カ所らしいけど、5％は莫大なチェックをする
クレーマーがいるそうです。
そういう方は入居後も数ヶ月、毎月のように手直し工事があるそうです。

ヒューザーのマンションも内覧業者同行した家庭もあったんでしょうね。
これから、内覧業者を相手に賠償責任で裁判が起きるという報道もないですが・・・

プロを頼むなら、友人はいらないでしょうね、陪審員制度のように意見がまとまらないでしょうから。

>>素人なら５．６名は居たほうがいいのでは？

素人がワイワイガヤガヤ大挙して押しかけて、傷でもつけた日にゃ悲惨よ。
良心的な施工者ならそれも手直ししてはくれるだろうが・・・・・
皆が見てる前でガリッ！とやっちゃった時に「これも直して」と言える人とは
あんまりオトモダチになりたくないなぁ・・・とも思う。

まぁ、どうでもいいけど検査とお披露目を兼ねてやろうなんて思わない事だな。
結果的に誰のためにもならん。内覧の意味をよ〜く考えた方がいい。

新築（マンション購入）しても、部屋はなかなか片づかない、
予算的に家具も一度に購入出来ない。
で、なかなか友達を招待できない。
招待される方も手ぶらじゃ行けない、行ってもジロジロ見れない。

だったら内覧会等で気の済むまで見てください。
手土産も要らないので気軽に行ける。

これって結構合理的だとおもうんですが？
　　

合理的？？？　11さんの意見には同意できないな〜
何もない部屋みて面白いか？この先マンション買う予定の人は喜ぶと思うけど。
友達を呼びたいから、部屋も頑張って片づけようと思うし、
きちんとして置かないと、と思う。
私も私の友達も新築パーティ（？）に行くときは
拒否されない限り、収納スペースの中まで開けてみるよ。
勿論手土産位は持っていくけど。
その人の趣味やセンスが分かって楽しい。

うちは一級建築士一名、建設業者一名、私ら夫婦と子供と祖父母と
皆身内でした。全員で七名。
で、建築士と施工業者がほとんどをチェックしてくれて、私らは
そのあとをついて、「建築学を勉強中の学生」のように細部を
レクチャーされていた。
その間、子供と祖父母は広い空間で大喜び。

知人は引越し前に一度、見に来ることになっている。
夫も知人の再内覧会に同行し、「とても勉強になった」と
喜んで帰宅した口。そのときの方たちが来られる。

お互いに手土産なしの予定。（と、夫はいうがホントにそれでいいのか？）

手土産省略、掃除省略、片付け省略…
そんな事の口実のために検査とお披露目を
タイアップするくらいなら
わざわざ新居に人呼ぶ必要ないじゃん。

どこかのスレでも書いた覚えがあるけど、内覧会同行業者っていうのは検査という
意味に限ればあまり意味ないと思う。
内覧の時点では当然建築躯体はすべて仕上がってしまってるわけで、見られるのは
仕上がり意匠部分のみ。肝心かなめの構造部分は見るべくもなし。
意匠部分だったら、それこそ16さんの言うとおり素人でもちょっと勉強すれば指摘
出来るような内容が多い。くだんのヒューザー物件でも、内覧業者が同行したうえ
しっかり「お墨付き」出してもらったケースが何件かあったらしいしね。
とりあえず入居前のセレモニーにはなるかも知れないが、それに数十万掛ける気には
少なくとも自分はならないな。

>>17
そうなんですかねぇ・・・
私、先日内覧業者にお願いしたんですけれど、「これは近々問題が出る」という
意匠部分で自分がまったく気付かなかった点がたくさんあったんです。例えば・・・
・クローゼットの扉、蝶番3ヶ所のうち2ヶ所が軸が抜けてた
　（扉が外れるリスクが高いが、その時は普通に開閉できたので私は全然気付かなかった）
・台所の電気コンセント、4ヶ所のうち1ヶ所が内部端子変形で差し込めない
　（全部のコンセントをひとつずつ実際にチェックしようなんて思わない）
・バルコニーのタイルが2つ、コンクリの接着不良で軽く叩いたらはがれた
　（これもひとつずつチェックなんて普通しない）
かなり自分で予習して望んだつもりでしたが、そのレベルを超えて
見逃してしまう瑕疵が意匠部分だけでも多くありました。
（そもそも構造部分をチェックしてもらうつもりは毛頭なく）
入居後に不良が出るのは絶対に嫌（例え無償修理でも）という人は多いので、
そういう方々にとってはやっぱり利益のあるサービスだと思いますよ。

なかなか厳しいご意見ありがとうございます。

まぁ本人が納得してればＯＫと言うことで。

内覧会を経験して思ったのは、「もっと写真を撮っておくべきだった」ということです。
前もって棟内ＭＲである程度寸法は測っておいたんですが、家具の購入や置く位置、
とか考えると、「あれ、あそこはどうなってたっけ？」って感じで細かいところが思い出せません。
壁や、部屋の隅っこ、コンセントの位置、ｅｔｃ
時間があれば写真撮影をお勧めします。
　

>>18

そんなの全部、入居後の２年アフター内で対応してくれるよ。
構造みれないのに時給１万以上払うのは異常、弁護士より高い。
１級建築士でしかも安いなら文句はないけどね
内覧業者は、換気扇売りつけ業者とかわらないよ。
今時の建材にホルムアルデヒドなんかほとんど含まれてない
し規定値以上の建材は販売してないのに、もったいつけて
測定したり、ほとんど購入者の不安につけこんだ
ただのパフォーマンスだね。

>>20
いや、アフターで対応してくれるかどうかは問題じゃないのです。
住みはじめてからトラブルが出てくること自体が何よりも絶対に嫌なのです。
挙げたような項目が入居後に発覚していたら、相当凹んでただろうし、
購入したことを延々と後悔しただろうと思います。
だから最初にプラスの金を払ってでも発見・解決できて良かった。
こういう人ってたくさんいますよ、って言いたいのです。

>>17
正直、このスレで同行業者の是非を論じられてもなぁ・・・。
該当スレへどうぞ、って感じ。

問題なのはキズと汚れ。
内覧会のときに見落としてしまい入居後に気付いたら最悪。
引き渡し前からキズが付いていたいのか、それとも引っ越し業者や
子供が傷つけたのかわからないからね。

細かい部分をチャックするためにも人数は多ければ多いほど良いんじゃない。
といっても限度はあるけどさ。

見落とすのがささやかなキズとは限らないですよ。
結構大きなキズや汚れ、それと凹みなどが入居後に見つかったらイヤでしょ？
補修してくれとも言い辛いしね。
あとで後悔しないためにもやはり大勢で隅々までチェックしといた方が良いですよ。

>>21

そんなこと言うのは内覧業者だけ、営業ご苦労さん。
建物なんか住んでみないとわからないことだらけ、
四季を通して様々な変化があるのに、言ってること
が＊＊すぎ。

確かに、湿気や乾燥で・・・

いろんなスレでみます。
配管はコンクリの中なのでよくわかりません。

傷、汚れは素人でもわかります
何をもって5万くらい払うのがいいのか、もっと具体的事例を示してもらったほうがいいのでは？

>>27
27さんの言葉遣いは褒められたものではないが、言っていることは
正しすぎる。
よーく考えよー、お金は大事だよーとかいうＣＭの保険には、内容を吟味せず
安いからすぐ入る消費者が、６万円を簡単に捨てることがよくできるね。

多分初めてのことで、不安だから捨てられるのだが、そこに付け込まれている
ことに気づかない人が多すぎ。

ど素人だけが見るより、内覧業者（1級建築士）に頼んだ方がやっぱり上。
いろいろスーパーゼネコンにかみついてくれた。全て直してもらった。
素人では絶対わからない部分の指摘もあったし、どうでもいいこともあった。
うちも6万払ったけど無駄とは思わない。少なくとも居住スペースは改善された。
もったいない人は頼まなければいい。いちいち人の行動を批判する人が多すぎる。
単なる安心料。人それぞれの価値観。批判される筋合いはない。
自分でお金だしてるんだから。

6万ってさくら？

いくら精査したところで所詮うわべだけの事しかわからないんだし
せいぜい覗いてみるにしても点検口の中くらいでしょ？
上の方の人が書いてたけど、四季を経てみてのいろんな不具合なんて内覧時には絶対わからない
また、住んで見てから初めて気付く不具合なんてのもよくある話です
そういう不具合が起きたら、どっちにしろ手直し受けにゃいかんのだしね

結論として、入居してしまってから直してもらえないのは傷や汚れくらい
そんなの見つけるくらいなら素人で十分・・・・・だと思いますね

傷や汚れにシビアな人は親兄弟友人を動員して
隅々まで確認すれば良いってことですかね？

デベのみなさま、お仕事お疲れ様です。

購入者が内覧にどうしようが金を使おうが、社会に悪影響は及ばさない。気休めに６万円や４０万円
を使える人はその人の考え方ではある。
親兄弟友人を動員する手間や、気を遣う、メシを食わす、等々考えれば安いかも知れん。３０万や４０万
は知らんけど。

>>37

そういう人がマンションなんて買おうとするのが不幸の始まり
傷や汚れにシビアな人はそのほかに対しても大抵シビアなもんです
そんな目でマンションなんて見始めたら言う事だらけでしまいにゃノイローゼ・・・
悪いことは言わないから普通以上に神経質な人はマンションなんて買いなさんな(笑)

>27
住んでみないと分からない、で済むことや
四季に伴う変化のことを言ってるのではない。
施工者が責任を担うべき明らかな瑕疵で、
私たち入居者には到底発見不可なものがあった、と言っている。
他人様に対する言葉を慎むと同時に、読解力をつけなさい。

41さんの言うとおり！！

うちも内覧業者に同行頼んだ。いろいろ指摘してた。
スーパーゼネコンは業者にいろいろ言われて不機嫌だった。
施工写真の提示も要求。ちゃんと出してきた。素人ではわからん。
うるさいと思っただろうけど、再内覧ですべて改善されてたよ。
デベに聞いたら素人だけよりやりにくいって言ってた。
やっぱり新品がいいからね。中身が同じでも破れた包装はいや。
それといっしょ。少しだけの気休めでも安いと思うよ。内覧料。

でも、内覧同行業者もよく考えたら、デベと同じ「業界」の一員なんだよね。
で、「知識のない素人には黙って売っちまえ」的な業界で、自分のような仕事が必要とされる業界
であること自体、そもそも異常なことだ、という、恥ずかしさや危機感は持たないのだろうか？
業界人のひとりとして。

だって、高額商品の例でいえば、クルマを買うとき、そのクルマの出来を調べてくれる人なんて
だれも頼まないでしょ？
マンションは、工場で作るクルマと違って「手作り商品」だから、という言い訳はよく聞くけれど、
いわば竣工検査の場に、素人に指摘されるような不良品を出しておいて平気な顔をするのは、
いくらなんでもプロのやることではないでしょう。

内覧一件でうん万円の手取りは、たしかにオイシイ仕事なのかもしれないけれど、いつまでも
それで食っているようでは、はっきり言って「恥じ」です。

消費者が商品を前にして「どこかに不良があるかも」と疑ってかかることが当たり前のような
この業界の現状を変えるほうの努力もしてもらいたいですね。いまのような「チクリ屋」稼業ではなく。
その道のプロとして、ね。

一般的にプラントや大規模建設などでは、コンサルタントや設計事務所が施工監理や検収なんかを行いますな。
規模は全然違うが、建設業は取り敢えず造ってしまい言われたら直すという体質なんですかね〜。
デベと言っても、売るだけなのが大半じゃないの。

デベに言わせれば、造っているのはゼネコンなんですよ。
デベは企画して出来たのを引き渡すだけですね。
建設業界の体質が問題でしょう。

自分が納得すれば良いのだから、
一人でも良し、内乱業者頼んでも良し、お披露目兼ねて友人を呼ぶのも良し
としましょう。

内乱業者は勘弁してほしい・・・

どんなものでも採算度外視で手間かければ良くなるよ
ギリギリまたは赤字で予算組みして、工期もなく
３工程やれば綺麗に仕上がる所を２工程にコストダウン
して安いマンションを提供してるんだよ。
エルメスのバックが、１万円のバックより高いのには
理由があるんだよ。
キズだって、戸建の高級物件なんか床にはダンプラ
敷いて更に5.5のベニヤ敷いて更に、養生シート敷いて
建具や木枠なんかも凄い養生してあるし丁寧に気を使って
建ててるけど、マンションなんか床に養生なんかしないか
らね、左官だって３回塗ると綺麗になるところ１回だし
クロスの下地処理だってパテ代コストダウンで良くて２回
それぐらい工程を省かないと安い４千万とかのマンション
提供できないし、それでも赤字になるんだよ。
内覧屋だって構造までみたら100万かかるとか言い訳してる
位なんだから、マンションの仕上げに期待するなら億ション
並みの予算と工期がないと無理だね。
今でさえ、赤字で潰れる業者や首括る下請けの社長が居る
んだからね、それでも安い給料や工賃で頑張って建ててる
ことを忘れないでほしいい。

>>46

>デベは企画して出来たのを引き渡すだけですね。
>建設業界の体質が問題でしょう。

まったくそのとおりです、間違いはありませんね
でも、そういう安値でも受注しなければならないゼネコンの弱みに付け込み
建築費を叩けるだけ叩いてるのはデベですし、一物件終わってみて一番利益上げてるのもデベでしょ？
そんな安値で請けるから悪いと言われればそれまででしょうが
安値受注の挙句問題多発する今の状態を、省みようともしないデベにも大いに問題はあると思いますよ

>>50

50さんの言う通りです。大手デベの社員は30代で年収１千万超えなんか
当たり前、、自分達や近隣対策費、地域有力者や役人や議員に金を使い
すぎて肝心な建築費にコストを掛けないのが問題です。
職人だって、ゆったりした工期で手間をかけて良い仕事をしたいはずです
それをさせないデベやそれに取巻く人たちに大きな問題があります。
職人は、こっそり徹夜したりして工期を守ったり、本当に安い請負金額
で最大限努力してる人が大半です。技術者は本来お金よりも良い物を
造りたいと思うものです。他の世界でもそうですが、良い技術者ほど
海外に逃げていきますよね。
で

>それでも赤字になるんだよ。

じゃ、やめれば？

超有名なゼネコンの建築技術者によると、建築物は請負金額で造れる。赤字こいてまで請け負う
業者はいないと断言。手抜き・資財のレベルダウン等目に見えない・相手次第でやり方はいくら
でもあるんだと。

>> 53

スーパーゼネコンなら赤字物件は断ることもあるだろうけど大抵は
赤字仕事を請けないと他のおいしい仕事がまわって来ない
マンションの赤字を公共工事や大型開発で補うのが建築
業界では一般的でしょう。下請けにも、この現場（マンション）
では泣いてもらって見返りの物件を与えることが多い。

正直、スーパーゼネコンのマンション工事って
単価的には最安値じゃないですか？全ての業種においてね
スーパーには下請けがたくさんいますから、決して一社では請けず
複数の下請けで損を分散しているというような噂も聞きますよ
ま、これはマンション工事に限っての話ですけどね
他にいい仕事持ってますからね、スーパーさんは

スーパーは天下りを受け入れるかわりに役所で順番に仕事を廻してくれるからね。
官製談合で予定価格がそもそも高めのところ99%で落札できるおいしい工事があるもんね。

みんないろいろ難しいことを言っておられますが、
いったいどこが建てたマンションが信頼できるの？
中堅ゼネコンがいいのですか？
結論は何？一番それが聞きたい。

>結論は何？一番それが聞きたい。

では簡潔に・・・


どこが建てようが大差なし！！
マンションはマンション、それ以上でも以下でもありません。

はい、どこが建てようが当たりはずれがあります。

５９、６０さん、そういうことなんですか？
それでは一応スーパーゼネコン施工、実際だれが建てたか
わからない我が新居が、当たりであることを願います。
ただすでによその部屋で水漏れトラブル出てます。
これってはずれ？

ご愁傷様・・・

何かがある可能性とか
既にある知名度とか
責任能力とかは、目安になると思う。

>これってはずれ？

あなたの住戸に何のトラブルもなければ一概にはずれとは言えないですよ
マンションなんて戸数が多い分いろんな人間が施工するし
仕上がりにばらつきが生じるのは仕方ないですからね
水漏れしたおうちははずれだったかもしれないですけどね
マンションもお金と工期がゆっくりあれば
少数精鋭で施工にあたり、すばらしいものが出来るんでしょうけどね
現実にはそんな事は夢物語でしかありえません