子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ　

>>976
収めなければ？
まっ、少なくともあんたは真面目に働いている人とは思えないけどねぇ。

>>981
おまえ　不愉快だから出てくるな

>>978
「お金はみんながくれるから安心」て感覚で仕事しているのが官僚。
そんな奴は昔からいるよ。

>>980
それだと、あのおばちゃんは貰えなくなるから困るんじゃない？
もう産む気もないのに、金欲しさに「貰えたら産むかもよー」とか言ってんだろうさ。

産む産む詐欺(笑)

>>976
は国家反逆罪（政治犯）でお縄だな。

>>983
官僚はめちゃくちゃ仕事してんじゃん。夜中まで。
予算のときも民主党の尻拭いに追われて大変そうだったよな。
それだけ働いても商社マンや銀行屋より安月給なんだからある意味かわいそう。

>>985
民主党だとマジで言論弾圧あり得そうで怖い。

>>986
生涯賃金比べたらそんなに変わらないんじゃない？
銀行や商社は倒産することもあるし。

>>983

「皆さんは赤字会社の従業員であるっ！」って何処かの兄ちゃんが言ってたな。
国家公務員も同じこと。減俸、リストラ当然だろ。

なんでいまどき官僚になんてなるんだろうね？不思議。

給与安い、
忙しい、
えらくなっても天下り禁止、
世間の評価は厳しい

あまりやりがいなさそう

実際官僚なってる人見ると、今はもうまじめだけがとりえです。
ペーパー試験頑張りました、得意です、みたいなタイプが多くはなってるよね・・

何だかんだ言いながら民主党には官僚出身議員が多いな。
民主党は仕事の出来る官僚を一本釣りして国会議員に仕立てる。
自民党吉田学校のころはそれは自民党のお家芸だったんだがな。
（佐藤栄作、池田勇人、福田赳夫、大平正芳、宮沢喜一、・・・）
官僚も自民党よりも民主党から出馬したがる。時代は変わった。

民主党官僚出身議員リスト
石関貴史（北関東B) 郵政省
後藤斎(南関東B) 農水省
藤井裕久(南関東B) 大蔵省
末松義規（東京B) 外務省
篠原孝（北陸信越B） 農水省
古川元久（愛知2区） 大蔵省
岡田克也（三重3区） 通産省
田村謙治（東海B） 財務省
北神圭朗(近畿B) 大蔵省
山口壮(近畿B) 外務省
平岡秀夫（中国B) 大蔵省
小川淳也(四国B) 総務省
古賀一成（九州B) 建設省
大串博志(九州B) 財務省
平野達男（岩手） 農水省
舟山康江（山形） 農水省
鈴木寛（東京） 通産省
松井孝治(京都） 通産省
前田武志(比例） 建設省

>>986
夜中まで仕事しているのが「頑張っている」ってところが時代錯誤だね。
今は定時で帰るのが偉いんだよ。
ワークライフバランスを考えた働き方ってやつ。

末端はライフワークバランスという名の残業カットを強制されて、さっさと帰ってるよん。

国会対策は深夜になっちゃうのは仕方ないでしょうね。

いつまでも政治がうだうだやってるのにあわせるんだから。

「（マニフェストを実現できなかった場合）政治家としての責任、すなわち私、総理としての責任をとる」

「（責任とはマニフェストを実現できなかったということを）問う選挙を行うということが一番だ」

「マニフェストが果たされたか判断するのは４年後だ。４年間の業績を見て判断いただきたい」

･･･鳩山

つまりは４年間は黙って見ていろってことだよね。さすが。

>990
官公庁の方とお仕事したことないでしょ^^
あなたが想像しているような幼稚な次元ではないですよ。

なんにしても、民主党支持者の
官僚＝悪
って短絡的発想にはうんざりする。

>>994

初めから反民主の人達は別にして、総選挙で民主に投票した人達には投票した責任がある。
それを選挙から２ヶ月やそこいらで「騙された」とか騒ぐのは愚の骨頂。
自らの投票行動が招いた（今後招くであろう）結果に対しても有権者としての責任がある。
それを民主党のせいにして反省することをしないから、何度でも同じ過ちを繰り返す。

結婚家庭は平均二人以上子供がいます。出生率の低下は未婚率の影響が大きい。結婚率は所得と正の関係にある。経済的に豊かな結婚家庭に金を使うのは本末転倒。まず貧しくて結婚できない人を支援すべき。例外はありますが結婚さえすれば自然と子供はできる。独身手当てなどいいかも。

>>998
そうですかね？都内ですけど、私の周りには一人っ子のお宅が大半です。
地方とは事情が異なるかも知れませんが・・・。

>>997
民主党になど投票してない立場からすると非常に腹がたつ。
甘い誘惑に騙されてんじゃねーよ、とね。

>>999
>>998さんは１人っ子とか２人っ子とかのことを言ってるわけではないと思う。
子供いるいないではなくて、経済的に余裕ない人(特に独身)に手当てを配ったほうが
少子化対策になるってことを言ってるんだと思うよ。
同意。

毎年数回も海外旅行に行って毎度ブランド品を買ってくるようなのは独身者ばかりだよ。
独身者は金が有り余ってていいなあといつも思っているけどな。

だから、奨学金みたいな制度にしたらいいじゃない。本当に子供が産まれたら返さなくていいとか。

そういう人はいずれ結婚できるでしょう。派遣やフリーターで自分一人暮らしていくのが精一杯の若者もたくさんいます。

>>1004
そういう人達には手当ではなく、製造業派遣禁止や最低賃金の引き上げ、就労支援などで対策するべきでは。

>>1002
毎年海外旅行に行ってブランド品買ってくる子持ち家庭にも、民主党はバラ撒く気満々なんですけど

結婚したら生活レベルを落とさなきゃならないのが嫌で結婚しないのも多いんだからね。
強制的に結婚させるためには必要なのは独身税だよ。

>>1005
製造業派遣は禁止になるよ。
こんな時期に、回避策も出さずに。
失業者があふれかえるね。

民主党は本当に馬鹿なんだと思う。

上場しているような企業なら、何処の企業も馬鹿役員の報酬を半分にしたら、何人も若いの雇用出来るだろ。何故、そうしないのかな？

>>1005
派遣に手当てはダメで、子持ちに手当てはＯＫとは、ずいぶん自己中心的だな。

派遣問題が環境整備優先なら、少子化対策だって環境整備を優先するべきだよな？

環境ではなくて給料を上げろと言っています。
不当に安く使われているんだから。
それなりの給料を既に貰っている子育て家庭とは別でしょ。

>>1009
大企業は赤字になると役員からどんどん給与もボーナスも削減されてるよ。
自社製品を無理矢理買わされるケースもある。
(役員クラスだと愛社精神で進んで買ってる人もいるだろうし)

そうやってすぐに地位の高い人を悪者扱いする短絡思考はやめなさいよ。

>>1011
給料上げたら更に失業者が増えること予測できないの？
景気がよくなればいいと思うけど、民主党は景気対策してないんだぜ？

>>1012
悪者とかじゃなくて、それなりの高給貰っているんだから、それだけの責任を負うのが当然なの。
従業員の給料カットする暇があったら自らの報酬を全額返納するくらいでなこと。
下の人間はついて行かないね。

だいたい、それなりの給与を貰ってる子育て家庭に
なんで現金支給で手当てやらなきゃいけないんだよｗ

最近は何処も直ぐにくび切るからな。
経営が馬鹿なんだよ。
町工場の親父のほうが余程気概がある。

>>1015
子育てにお金が掛かるから。
それなりって言うのは、労働とそれに対する対価のバランスの問題。
若い人みたいに使い捨てではないけど、決して裕福でもないよ。

>>1014
だから、平社員の給与カットが一番最後なの。
まずは役員から、偉い順にカットされるの。

仮に社長が無給になりました。それで５人雇えます。
で？その先は？
景気がよくならなきゃ一時しのぎにしかならないよ。

だから子供手当てなんかより景気対策が最優先なの。

それは言えてる。僕の祖父もガソリン安で経営が苦しい時、自分の給料はゼロで従業員の給料は下げずにいた。

企業努力でなんとかしろよ！って思うけど。
業績は景気次第じゃ、社長仕事してないでしょ。

>>1017
都合よく言葉をちょろまかすなよ。

子育てに金かかるったって、今育てられてるんだろ？
明日も来月も手当てなくても普通に育てられるんだろ？

>>1021
馬鹿ですか？
手当あげるからもう一人頑張ってねという政策だろ。

>>1019
大企業の話と中小企業の話を混ぜないでね。

大企業の場合、数万人の社員をいるんだよ。社長が無給になったくらいじゃまかないきれないの。

>>1022
馬鹿ですか？
余裕ある人に26000円渡したからって子供産むとでも？

そんなので産む気が起きるなら、子無し家庭にもバラまけばいいじゃん。

先の見えない子無し貧乏家庭に支給しても、生活保護になるだけ。
もう少し余裕があればもう一人って家庭を対象にするのが一番効率的なの。

>>1024
子供手当を貰ってから子作りじゃいないよ。
子作りしたら貰えるんだよ。
貧乏もそうでない人も皆平等。

３０代の未婚率が半数になろうという時代なのにまずそちらを優先すべき。子供もう一人産むよりも、中流以上の子持ち家庭では、ローン返済や自動車購入など生活水準向上に使われるでしょう。

>>1025
クレクレ根性丸出しだな。小遣い貰うために言い訳ひどすぎ。

子持ち家庭が26000円ごときで子供作る気起きるんなら、
普通の子無し家庭に26000円渡したって子供作る気起きるんじゃないの？
って言ってんの。

>>1028
だから、子供作ったら貰えるんだよ。

>>1026
>子作りしたら貰えるんだよ。

じゃぁ、すでに生まれてる子供には手当て無しね。
これから生まれる子供にだけ手当てを出したらどうですか？

>>1029
その理屈だと、すでに生まれてる子供に手当て出すのはおかしいね。

やだねぇ、ケチケチ根性丸出しで。
気前良く、全世帯に毎月２万６千円でいいじゃん。

>>1032
それならいいんじゃん。
財源無視して日本沈没覚悟でやるんでしょ？

ってか、子供手当てなんかで無駄な金と時間使ってないで、
まともな景気対策してくれよ。民主党さん、マジで。

>>1031
子無し家庭も子供産めば貰えるって言っているだけだろ。
ひっでー、言いがかり。

>>1034
子持ち家庭も子供産んでから貰えばいいだろ。
自分勝手なやつだな。

私が勝手な訳ではないよ。
そういう制度なの。

子供手当ては、｢子作りしたら｣貰える手当てなんだそうです。
だから子持ちの皆さんも頑張って子作りして、子供手当てをGETしましょう！

ってことだよね？>>1029

>>1036
論破されると制度のせいですか…

今は、その制度がどうなの？って言うお話してるんですよ。

どうなのか議論するのは勝手だけどね。
民主党の掲げている制度がどういう内容か理解してからにしてね。

屁理屈並べて論破って・・・。

>>1039
>民主党の掲げている制度がどういう内容か理解してからにしてね。

馬鹿みたいな制度だって理解したうえで書いてるんですけど。

少子化にはならない。景気対策としても中途半端。
借金は増える。
何かいいとこありますか？

↑
少子化じゃなくて、少子化対策

>>1040
はいはい。
屁理屈って言えば済むと思ってるボクちゃん。

理屈には理屈で返してね。

26000円貰うと子供作る気が起きるのだ！
　↓
だったら、子供いるいないにかかわらず26000円配ればいいんじゃないの？
　↓
子供手当ては｢子供を作ったら｣貰える手当てなのだ！
　↓
だったら、これから子供を作った人にだけ手当てを出せばいいんじゃないの？
　↓
言いがかりなのだ！


何が言いがかりなの？>>1034

「作ったら貰える。」のから既に作っている人を除くと解釈出来るほうがおかしい。
屁理屈でなければ、挙げ足取り。

民主党応援してるけど、子供手当は駄目だね。自民党が作った不公正な控除を廃止する埋め合わせとしてだろうけど。少子化対策には全くならない。

子供いるいないに関わらず支給すればいい
↓
子無し家庭に支給しても無駄
↓
少子化対策なんだから、子無し家庭にこそ支給するべき
↓
子供作ったら貰えるのだからいいじゃない。
↓
じゃあ既にいる家庭に支給する必要ないね。
↓
屁理屈、言いがかり

前原さんのダム中止じゃないけど、まず反対ありきではまともな議論など出来ないだろう。
反対するのに都合の良い理屈を探しているだけなんだから。

>>1045
>既に作っている人を除くと解釈出来るほうがおかしい。
子供手当ては、少子化対策なんでしょ？
既に作っている人になんであげないといけないの？

あなた達の意見だと、｢26000円貰うと子供を作りたくなる｣ってとこが大切なんでしょ？
だったら、子無しにも配ればいいじゃん。
子供産める可能性がある人にはみーーーんな。

産む前からからあげたら、産まなくなるでしょ。
既に産んでる人を除外するのは不公平でしょ。
それだけ。

>>1047
それのどこが屁理屈なの？
当たり前のことでしょ？

子供作ると貰える制度なら、全世帯｢子供作って｣から貰えばいいじゃん。
子供を産ませるための制度なら、全世帯に最初から配ればいいじゃん。

自分たち（子持ち）だけ特別扱いしてもらいたい我侭さんばかりだね。

>>1050
>産む前からからあげたら、産まなくなるでしょ。

はぁ？
そんなの子供いる人だって同じだろ？

子供いる人に26000円あげると子供産むけど、
子供いない人に26000円あげても子供産まないってか？

どんな理屈ですか？

>>1051
なんだかんだ理由をつけて子供手当に反対したいだけにしか見えないね。

>>1048
>反対するのに都合の良い理屈を探しているだけなんだから。

賛成ありきで滅茶苦茶な理屈を探してるのはクレクレ族のあんた達だろ。

正直に｢小遣い欲しいだけです。だから民主党にいれました。｣って
言えばいいじゃん。
どうせ少子化対策にもならない愚策なんだから。

悪いのはあんた達じゃない。騙した民主党が悪いってちゃんとわかってるよｗ

>>1052
既に子供のいる家庭は子供がいるから支給するの。
子供がいる家庭に支給するのだから、いない家庭は産みさえすれば支給されるの。

子供手当ってどうでしょうか？
↓
子供手当は素晴らしいと思います。（結論）

>>1053
あんた達の意見ってそんなんばっか。
｢屁理屈だ｣｢議論しても無駄｣｢言いがかりだ｣

逃げ台詞はいてないでちゃんと理屈で返せよ。


で、｢子持ち限定｣で｢現金｣を配ることがどのような｢少子化対策｣になるのですか？

>>1056
小学生脳はこなくていいよ。

>>1055
>既に子供のいる家庭は子供がいるから支給するの。

それのどこが少子化対策になるの？って聞いてんの。馬鹿なの？

>>1058
子供が大人になって社会に出て働いて納税して初めて目的が果たせるんだろ。
そこまで支援するのが理想だけど、せめて義務教育が終わるまでは支援するのが当然だろ。

誰か言ってたな。
子供手当てもらっても子供の塾代と車のローンで消えるって。

クレクレタコラばっかだな

>>1059
少子化問題の本質が理解出来ていれば、当たり前に理解出来る理屈だよね。
反対派って子供が増えただけで全てが解決すると思っているのかな？

>>1059
支援しなくても今まで子供を普通に育ててきてるよな？
子供手当てがなかったら施設にでも入れないといけないような
ヤバイ状態なわけ？皆さんのご家庭は。

少子化対策なら、これから子供を産ませることが大切だろ。

>>1060
塾代に使われるの本望なんだよ。

>>1062
少子化対策の本質　＝　子供を増やすこと

>>1063
産ませて終わりじゃないんだよ。
馬鹿ですか？

>>1062

少子化対策は、
お母さんを甘やかすための制度ではありません。
お母さんに子供を産ませるための制度です。

よって、すでに産まれた子供に手当てをあたえる意味はまったくありません。
民主党の票稼ぎに少子化対策が利用されているだけです。

本当の少子化対策は、子供を産んで育てやすい環境を整備することです。

>>1065
子供を増やして、子供達に十分な教育を施し、将来の社会を支える人材になるように、国家の責任において継続的に支援すること。

テメエラが勝手に作ったガキに
ナンデおれたちの税金が使われるんだ・・

日本は子育て支援や教育に使っている予算が少な過ぎるからね。
子供手当も金額少ないしもっと増やしていいと思うよ。
高校教育の実質無料化とか言ってないで中高一貫教育を標準にして義務教育化して欲しいね。

>>1068

まず、あなたに子供が1人います。
26000円もらいました。それをその子の塾代にあてます。
よって余裕はできません。
よって子供は作りません。
少子化対策にはなりません。


次に、子供がいない夫婦がいます。
26000円もらいました。余分なお金が入るので余裕ができます。
よって子供を作るかも？
少子化対策になるかも？


ま、こんなレベルですよ。子供手当てなんて。

>>1070
また欧州と比べてるんだろｗ
人口も税率も文化もまったく違う国と比べて真似したがるって、ホントに馬鹿だよな。

>子供手当も金額少ないしもっと増やしていいと思うよ。
どこにその金があるわけ？
借金は子供に跳ね返るのに、ホントに馬鹿なんだな。

>>1068が正しいな。
子供が増えただけで、結局は将来パラサイトやニートになったら意味なし。
少子化対策は将来の少現役世代化対策。

>>1073
子供を増やさない少子化対策かよｗ
結局、子持ちに小遣い与えるだけじゃん。

都合いい事言いすぎで笑えてくる。

>>1072
消費税でもあげて、そのお金で子供手当を増額すれば良し。

>>1075
またまた馬鹿発見。

消費税を上げたときの弊害わかる？
消費が鈍って景気がますます悪化するの。
そうすると給料が減るの。
税収も減るの。
またまた足りないから消費税を上げる。

その負のループが続くわけ。

回避方法は景気対策しかないの。
でも民主党は景気対策はしないから、子供手当ての財源はありません。

個人的な経験からの感想ですが、一人目の子供を持つ時よりも二人目のほうがハードルは遥かに低いですよ。

一人目の時は経済的な理由（共働きを止める＝収入減）もそうですけど、ライフスタイルの変化（子供中心の生活）を受け入れられるかでとても悩みました。

それに比べたら、二人目の時は遥かに気楽でしたね。収入減もないし、既に子供中心の生活だし。あとは、もう一人分の生活費をどうやって遣り繰りするかでしたから。

もし無理って思う人がいたとして子供手当があったら背中を押してあげられるんじゃないですかね。

>>1077
だったら子供がいない人には更に大金あげないとね。
背中を押すために。

>>1078
そうしよう！
既にいる子供と二人目以降は２万６千円、
これから産まれる一人目は５万２千円でいいじゃん！

>>1076
景気対策馬鹿発見！！