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続きはこちらでどうぞ
過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52580/
代表的なご意見だけ貼っておきます。↓
子供手当て賛成派の主なご意見
・子供手当ては少子化対策(景気対策ではない)
・景気対策は不要(むしろ経済縮小を希望)
・環境対策が最重要課題
子供手当て反対派の主なご意見
・景気対策が最重要課題
[スレ作成日時]2009-10-20 00:53:04
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過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52580/
代表的なご意見だけ貼っておきます。↓
子供手当て賛成派の主なご意見
・子供手当ては少子化対策(景気対策ではない)
・景気対策は不要(むしろ経済縮小を希望)
・環境対策が最重要課題
子供手当て反対派の主なご意見
・景気対策が最重要課題
[スレ作成日時]2009-10-20 00:53:04
>>598
このスレでの話してんだけど。
「子供手当ては票取り政策だ」って意見に対して、「そんなことはない」ってあんた達かばってんじゃん。
擁護って言葉が気にくわなかったの?支持だったらいいのかな?
めんどくさい奴らだな。
「擁護」という言葉は正しいものをそれに危害を加えようとするものから
守るという意味なんだけど、それでOK。
つまりは「擁護」だろといっている時点で子供手当が正しいと認めたこと
になるのだよ。
もし、もしですよ民主党から再び自民党に政権が戻った場合、子供手当はそのまま継続するでしょうか。
>>604
いそいでヤフー辞典で調べたのかな?w
言葉遊びで論点をずらすのはたしかに民主党の得意技だったな。
いいから早くまともな擁護してみろよ。
「選挙で勝ったから子供手当ては正しい」って、擁護にもなってないぞw
>>599
>子供手当よりももっと有効な少子化対策のために使うのだ。
幼児医療設備や保育園などのインフラ整備のためだったら
税金使われても仕方がないと思うよ。
切羽詰った状態なのは事実だから。
切羽詰ってもいない馬鹿親に税金をバラ撒く意味がわからないだけ。
支持派のやっていることが”擁護”ならば、
反対派のやっていることは”誹謗中傷”ということになるな。
583さんみたいな物言いは、人間形成ができてる人のものではないと思うがw
583さんのいう人間形成はたんに世渡り上手ということでしょ。
おれは仕事も評価されていて不自由ないが、582さんの趣旨はよくわかるがね。
あなたはたんに恵まれてるだけだよ。
ご自分の尺度で人を図らないほうがいい。
元々正当なものを正当化する必要などない。
何言っても、反対したいのは反対するね~
これまでに子供手当を正当化する理由はたくさん上がってるでしょ?
賛成でも反対でもないけど、こういう方々は反対だと言いつづけたいだけのような気がする
>>617
>これまでに子供手当を正当化する理由はたくさん上がってるでしょ?
少子化対策とは言ってるね。
でも、どのくらい人口が増やせるのか試算もなければ、26000円の根拠もないって
突っ込まれてるよね。それに対する反論ってあったっけ?w
財源無視して馬鹿親に現金バラ撒くことがどう少子化対策になるのか教えてくれよ。
>>614みたいに
他人の意見を斜めからしか読むことのできない人間にとっての
マトモな理由なんて存在しないだろ。
反対するのが此処にいる目的なんだから、納得して引き下がる
なんて有り得ないだろうし。
相手するだけ時間の無駄。
>>622
仕事ができる人って、読み手(自分以外の人)に対しても配慮するよな、って思ってさ。
自分で「評価されてる」とか言うわりには基本的なこともやらないんだなってね。
ま、いいけど。
>>624
細かいことだからどうでもいいんだけどさ、
数ページ前の参照先さすときぐらい">>"付けてよね、って思うわけ。
とくに"仕事ができる"って自分で言うぐらいだったらそんくらいの気配りできる
もんだと思ってね。
>>621
でたでた。
言い返せないときの常套手段だよな、そういう言い訳。w
説明できないの?
・なぜ、財源がない不景気の時期に子供手当てを最優先して行う必要があるのか?
・なぜ、保育園や医療設備による少子化対策より、現金支給が優先されるのか?
・なぜ、定額給付金には反対したのに同じような政策である子供手当ては率先して行うのか?
ようは「なんで現金支給じゃないといけないの?」ってことなんだけど、
まともな回答あったっけ?
「現金支給じゃなくても別にいいわよ」っておばちゃんの回答はたしかあったけど。
民主党はまたまた天下りやっちゃうんだね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091027-OYT1T01010.htm?from=mai...
脱官僚はもう忘れたのかな~~?
全てがめちゃくちゃ(笑)
同じ話の繰り返しでよくもまぁ。
サル以下だな。
同じようなダメニュースが毎日出てくる民主党はたしかにサル以下。
テレビが報道しないのが救いだな。
子供がいるという幸せ、将来の不安が減るというメリットがあるので、子育て期間ぐらい経済的に苦しくてもかまいません。
子供手当は、子をもうけられない人達に気の毒です。それよりも収入の少ない若者や独身者を支援するため独身控除を作ってあげたいです。
そういうネタを拾ってきて喜んでるあんた等がだよ。
>>634みたいな人ばかりだったら、少子化問題など起きてはいまい。
こういう人は、残念ながら今日では少数派ということであろう。
だからこそ、子供手当のような政策が必要いうことになるんだが。
収入の少ない子持ちは?収入の多い独身者は?
私の周りを見ていると、子供手当がパチンコ代や車に変わる家庭が多いだろうなあと思います。子供のことを考えるなら現物支給のような形がいいですね。
うちの周りは全くいそうにない
が、たぶん平均所得は1000万くらいはあると思う
幼稚園と保育園無料にしろよ
↑
やらせが何件あることやら。
教育にお金がかからないような制度は、国づくりの根幹である。
子供手当てや授業料の一部無償など、目先のごまかしである。
小沢さんもう少し、骨が太いかと期待していたのだが...
現実的なのは「所得制限」を設けることか。
パチンコ代にまわらないように商品券にしたほうがいいな。
特定扶養控除は縮小だって。
まったく当たり前のはなしだ。
年寄りの一部が扶養控除の対象外になるのだから、
バイトで稼げる高校生大学生の、特定控除を残したら不公平。
ニートを扶養してる家庭は増税額が一番多いね。
パチンコはきらい
タバコくさいし、時間のムダ
現金にしちゃうと何に使われちゃうかわからない、目的が達成されない可能性がある、
って事で、商品券にしちゃえば少なくとも遊技には使えない
って言いたかったのでは?
もう老人は見なくて良いということですね。なんて、すばらしい政権でしょう。
なんだか、旧与党がやっていたことをただひっくり返そうとしているだけにしか最近見えない。良い政策も悪い政策も関係なくね。この与党も民意を無視していると旧与党同じことになるでしょう。
前政権が年寄りを重視し過ぎていただけ、ユリ戻しがあって当然だと思うけど。
郵政民営化に象徴される改革路線が間違いだったという民意が
3年前の参院選で捻れ国会を作り出し、先の総選挙で政権交代を成し遂げたのだから、
前政権の政策を逆行させることはある程度やむを得ないと思うけど。
それじゃ前政権とアメリカが決めた
沖縄の辺野古基地も中止できるかな
これも政権公約だったよね
改革路線とは関係ないんじゃないかな?
路線は関係なく
約束を守れるか守れないか
沖縄県民にとっては大きな問題
中止なんて公約聞いたことないけど。
鳩山が言ってたよ
普天間基地の国外もしくは県外移設って
何度もテレビで見たよ
防衛相も外相も県内移設が現実的と言っていたが…。
マニフェストには見直しってなっていたのでは?
あとは、リップサービスじゃないかな?
リップサービスじゃ沖縄は民主を許さない
北方四島は返還すら叶っていないのに贅沢な。
確かに・・・
北方領土と沖縄は全然違う
基地で経済が成り立っているんでしょうに。
基地を無くして、代わりの経済振興策もって図々しい。
それをいっちゃ~おしまいよ。
左さんが 頑張ることしか出来ないトコロだしね~
沖縄かわいそう・・・
基地があるって怖いよ
みんなどうして民主の応援しないの?
教員の友人によると子供に弁当を持たせず、食事も満足に与えない親も多い。子供手当を考えるなら給食を無料にするとか現物支給の方が有意義です。少子化対策ならまず結婚率を上げるべきで、結婚率は収入にと正の関係なので、独身控除もいいと思います。
独身控除だと結婚したら控除がなくなってしまい、益々結婚する人が少なくなったりして・・・。
実際は、生涯安定した生活が保障されるようにならないと、
結婚問題も少子化問題も難しいんじゃないでしょうかね。
私の娘の通っている小学校では親御さんの収入によって給食費は免除になりますよ。
(確か、行政でやっています。)
中には悪い親御さんもいるでしょうけど、大半は日々の食事にも窮する生活をされています。
きっと、子供手当を心待ちにしていると思いますよ。
>>662
>前政権が年寄りを重視し過ぎていただけ、
後期高齢者医療制度はどうなった?
「お年寄りいじめ」だと自民党を叩いていたよな。
選挙が終われば自分達がいじめる側になるわけか。
>>678
やはり、終身雇用の復活しかありませんね。元々、日本人の感性には合っていたんですよ。
終身雇用と年功序列賃金が一定の年齢になると家庭の持てるだけの所得を保証していたのです。
それを国際化と合理化の名のもとに極一部の強者と残り多くの弱者を作り出すシステムに変えてしまったのが最大の過ちなのです。
>>682
単純な廃止じゃなくて新しい制度考え中なんでしょ
どんなすばらしい制度を考えつくのやら
年寄りにも現役世代にも負担を求めないのなら
どこに原資があるのかね
お得意の赤字国債大増発?
>>682
先延ばしだよ。
選挙前は威勢よく「年寄りいじめ」と言っていたけど、
蓋を開けたら非の打ち所のない制度だったもんで、
廃止しようにも廃止できなかったみたい。
「子供手当て」の予算も作らないといけないしね~
>>679
あなたが同情してる貧しい人達と同じ金額を、あなたやその他多くの貧しくない人たちも
貰えちゃう仕組みなんだけど、それに疑問はないの?
自分が小遣いもらいたいために貧しい人たちをダシにしてるように見える。
>>684
非の打ち所がない?冗談でしょ?
あの制度のお陰で解散したり、財政難に陥ったりする健保組合が続出。
年寄りじゃなくても、エライ迷惑を被っているんだよ。
制度を独立させたんなら収入も独立させろって言うの。
所得を把握するのは難しいんでしょうね。裕福な家庭の子もそうでない家庭の子も最低限が保障されるので現物支給がいいと思うんだけどなあ。皆が仕事に就けて終身雇用、理想ですね。色々な意見を聞かせて下さい。
>>687
>制度を独立させたんなら収入も独立させろって言うの。
お年寄りの負担をさらに増やせってことかい?
だいたい医療費の半分以上が高齢者によるもので、それを負担してるのは
現役世代なんだよ。
これからも増えていくこと間違いなしなんだから、何かしら手を打たないと
限界が来るのは目に見えてるじゃん。
そのための制度なのに、綺麗ごと好きの民主党は「年寄りいじめ」とか
安易なこと言うからなぁ。
批判だけして代わりの案があるわけでもなく…
終身雇用は理想的だけど、そのためには当時の日本のように経済成長していないと無理だよ。
経済が安定しているからこそ終身雇用は実現できる。
残念ながら民主党は経済対策を怠っているので終身雇用は難しいだろうな。
>>690
長妻さんは所得制限設けないと言ってるよ。
仮に設けるとして、どうやってやるの?
例えば年収600万のローンを抱えた家庭と、年収400万のローン無しの家庭、
どっちが生活に余裕があるのかは年収だけでは判断できないよね?
所得制限ギリギリの家庭の場合、子供手当てで年収の逆転現象も発生しちゃうよ。
>>693
ある程度の割り切りは必要でしょうね。
今のままでも、子供のいるいないで逆転現象は起こる訳だし、
住宅ローンは持ち家があるのだから、考慮する必要ないのでは。
純粋に課税対象所得で線引きしていいと思うけど。
可能ならば、所得が上がるごとに徐々に支給額を減らせればいいけど、コスト高になってもね。
所得も色々あって、世帯の総所得を把握するのは難しいじゃない?現金支給でなきゃいけないのかなあ?疑問に思うのは僕だけ?
>>694
田舎には年収低くてもローン無しで持家持ってる人はたくさんいるよ。
都会のローン有り家庭より優雅に暮らしてるケースも多い。
世帯総所得を把握するのは難しいし、だから長妻さんも諦めモードなんだろ。
現金支給でなくても、直接的に家計を助ける型になるならいいと思うよ。
でも、商品券や物だったら所得制限が要らないの?何か納得出来ないな。
別に子供手当でなくても構わないけど、
家計を直接支援する政策は必要だと思う。
今までみたいに企業頼りでは生活は良くならないよ。
直接給付しても、企業が弱体化すれば、国の税収が落ちて、増税、
給与もどんどん減給
結局、マイナスの負のスパイラル
なんでわかんないかな・・・
財源は、郵政を国営化したから、簡保、ゆうちょを自由に使えます。
また、郵便窓口の態度が横柄になります。
わたしは、ゆうちょ解約します。
亀の遊ぶ金にされたくないのでね。
企業を助けたら、景気が良くなるの?家計は楽になるの?その訳は?
今までだってそうして来たはずなのに家計はちっとも楽にならなかった。
もう、そんな方便には騙されない。
おばちゃん
釣り?
直接給付も企業支援も公共工事もバランスよく行わなければ不況は乗り越えられない。
民主党は直接給付(子持ちや母子家庭限定)に偏りすぎ。
景気対策のための公共事業は絶対反対。
税金で田舎の土建屋を養う必要などない。
淘汰されるべき産業を税金で生き長らえさせる必要はない。
同じお金なら、事業転換のための支度金にでもしたほうがまし。
子供や親も、子供手当を受給した段階で、毎週末は地域清掃や緑化運動、地域パトロールといった、社会奉仕活動を義務化して、将来日本を背負えるように、しっかり教育したほうがいいと思う。
動けない子供はしょうがないが、動ける子供は小さいうちから、国の為にしっかり働くことを覚えて貰いたい。
>>709
考え方の問題やな。
公共事業に税金を投じて、効果がどれだけあるか?ゼネコンや鉄鋼が日本の
経済にどれだけ影響を及ぼすか?
現在の日本の基幹産業は自動車であり家電だからね。
地方の土建屋は関係ないだろ。
日本は老人天国だからな。
この上、子持ち天国になったら、
結婚すら出来ない俺らはどーすりゃいいのよ。
小中学校でやったらいいと思うな。
下手な教科書の中身を教えるよりも、よっぽど教育になると思うけど。
>>712
だけど、民主党は後期高齢者医療制度の廃止をエサに年寄り層の票を得てるからね。
年寄りイジメはいけないと言っておきながら更に年寄りから徴収したら、
公約違反越えて詐欺だろね。
>>717
どっちにしたって子供手当ては少子化対策にならないじゃん。
それなら金貰う代わりに社会貢献しなさいって言うのはアリだと思う。
近所のゴミ拾い程度で年間30万円も貰えるなら貧しい家庭はやるだろうし、
貧しくない家庭は子供手当てを辞退するだろうから自然と所得制限ができる。
ナイスアイディアだな。
長妻大臣がさっき「少子化対策」だと力説してたよ。
子育てに掛かるお金はその家庭だけではなく、社会で負担して行かなければなはない。
将来の社会保障のためには今までの常識を変える必要があると。
子供手当てのどこらへんが少子化対策になるのか具体的に教えてほしいものだね。
現金支給じゃ母ちゃんの化粧品代やファミレス会議代に消えるぜ。
少子化対策なら、子供手当で出生率が上がらなければ、打ち切りということだな。
なんにせよ、目的をはっきりさせたら、どんな結果がもたらされたら効果があったと言えるのかも示さなければだめだ。
ちなみに、景気対策でないというのなら、赤字国債に頼るのはNG
赤字国債という借金で子供手当てを支給して、その子供らが大人になったら自分たちで返却すればいいんじゃないか?
奨学金みたいなものだ。
子供手当の原資は赤字国債ではありませんが^^
↑税収が足りないから赤字国債増発するんだろ
足りないのは子供手当のためではありません。
子供手当に必要な財源<税収
高速無料化とか、くだらんマニフェストを意地でも実行するためなんだがw
高速道路無料化はムダだね。
子持ちには子供手当てを
母子家庭には母子加算手当てを
車乗りには高速道路無料化を
高齢者には後期高齢者医療制度の廃止を
中小企業には減税を
手当たり次第約束して票を稼ぎましたが、財源がないので借金します。
景気対策?
票につながらないことはしませんよ。
鳩山
>>740
>子持ちには子供手当てを
>母子家庭には母子加算手当てを
>車乗りには高速道路無料化を
>高齢者には後期高齢者医療制度の廃止を
>中小企業には減税を
これらの政策につられて民主に入れた人間がどれ程いるか。
実際は貴方の言う程にはいないと思うな。
大多数の人間は「反自民」の思いで入れたのだよ。
自民党政権がポシャればそれでOKってね。
だから、少しぐらい公約がブレても大丈夫。
政権が自民に戻らないよう応援し続けますよ。
もう次回は反民主です。
こちらでは地方選挙があります。
もう無理です。
あまりにもひどすぎるので反民主で投票です。
鳩山政治は、大うそつき偽装政治。
赤字国債を出さないと言いながら、出す。
地域主権と言いながら、地域と話し合いなき、独裁政治。
官から民へと言いながら、民から官へ。
地方は自らの責任で産業振興をして、必要な財源を確保して、自らが必要と思う政策を行なえば良いじゃない。
国から補助金なんて貰えると思わないで欲しいな。
行政レベルのニートってあり得ないでしょ。
「経済・雇用対策の金を削って子供手当てに回した分を削って雇用対策費に回します!」
715は自らの責任で子育てして、必要な財源を確保して、自らが必要と思う仕事を行なえば良いじゃない。
国から補助金なんて貰えると思わないで欲しいな。
子供産んでニートってあり得ないでしょ。
子供は国の将来を支える大切な人材なの。
潰れて当然の田舎町と一緒にしないで欲しいな。
人が住んでいるから道路を延ばせ、上下水道を引け、鉄道を走らせろ、病院を作れ、なんて時代はもう終わったのです。
必要だったら、社会インフラの整っている地域に引っ越して下さい。
先祖代々の土地がなんて我が侭に税金は使えません。
>>742
毎日毎日マスコミのネガキャンがあったから反自民が増えるのはわかるけど、
具体的に自民党のどこがだめだったのかな?
利権絡みや官僚依存なんてのは民主党も変わらないし。
結局、マスコミに踊らされただけじゃん。
>>760
どっちが良いかではないのです。
民主党が自民党と比較して特段勝っているとも思いません。
自民党が駄目な訳ではないのです。
政権与党が変わることに唯一価値があったのです。
それ以上でも以下でもありません。
来年の参院選までは国民新党と仲良くしないといけないからね。
それまでの辛抱。
ああ、そうか。
国のことより党のこと、だったな。民主は。
小沢チルドレンは政策には参加しなくていいから票取ってこいって方針なんだよね。
給料(税金)ドロボーだな。
お~い
財源ないから小出しで増税するってさ。
卑劣なやつらだ。
まずは雇用保険かららしいな。
次はなんでしょうね。
こども手当ての26000円捻出するためになんでもやるらしい。
失業した人は来年の参院選に向けて民主党の候補者公募に応募しよう。
それでも自民党政権よりは未だましって感じかな。
この不景気に製造業の派遣を禁止にするようだが、
路頭に迷った人達のことはどうするんだろう。
公共事業もなくすんだろ。受け入れ先ないじゃん。
民主支持者の中には
派遣制度廃止→現派遣は全員正社員になれるって
勘違いしてる人も多そうだけど…
全員クビじゃね?
子供手当てまで出して少子化対策するなら、難民の子供をつれてきた方がいいんじゃない。
よっぽど、金かからないでしょう。
日本人より、ハングリーだからよく働くし彼らに期待方がいいと思うけど。
派遣禁止になれば、今まで派遣で働いていた人の働き口が無くなるのは当たり前でしょ。
国を挙げて児童労働を推進するかのかい?
本当、自民派はどうしようもないことしか思いつかんな。
安易に派遣なんかに逃げずに、まともな給料で人を雇って、そのうえで国際競争力のある価値を実現するのが企業の責任だろ。
>>784
企業にその体力をつけさせるためにもまずは景気対策だろ。
温室ガス25%削減だのと足かせつけといて何言ってんの。
派遣禁止するならその代替案をしっかり示せよ。
禁止するだけならサルでも出来るっての。
》784
そんなことしてる先進国企業がどこにある?
日本の半分以下の人件費の国の企業との競争なんだが・・・
製造現場なら10分の一以下の人件費の国との競争だから、なおさらしんど
ムチャいうなw
難民の子供を国が育てる。
難民ちゃん、ご飯食べれる。
子供が育てば、日本で働く。
いっぱい、税金落としてもらう。
僕らはハッピー?
扶養控除なくして、共稼ぎ促進、両親忙しくなって、家庭不和、DV。
家にははおやが居るのは、日本の文化だと思う。
欧米化しなくていいよ。
さらに夫婦別姓にして戸籍もなくして、日本の家族文化を崩壊させようとしてるんだよね。
>>790
何か勘違いしてない?
パパ、ママだけでなく、じいちゃん、ばあちゃんも働くのが日本の伝統。
夜遅くまで残業するからいけないの。
みんなで働くけど、みんな夕食迄にお家に帰って一緒に食事をすれば良い。
農家とか家族全員で働きますもんね。
残業を止めて正社員の給料を少し下げて、その分で派遣を正社員として雇えるんじゃないかな。残業がなくなると家でゆっくり過ごす時間も増えますし。
>>792
パパママじいちゃんばあちゃん、みんな働くんだったら保育園や児童設備を充実させないといけないよな?
子供手当てより先に。
雇用先も確保しないといけないよな?
子供手当てより先に。
>>788
国民の雇用を守る責任は企業にもあるのです。
雇用を守るということは所得を守るということでなければ、意味はありません。そして、経済状況によって免除されるものでもありません。
不景気になったら簡単にクビを切る会社の為に一生懸命働く人間なんていませんよ。
そうやって企業の活力まで衰えてしまうのです。
>>795
>不景気になったら簡単にクビを切る会社の為に一生懸命働く人間なんていませんよ。
その終身雇用的発想が通じるのは経済成長してるときだけだよ。
企業に雇用を守らせたいなら、とにかく景気対策が必至。
でも民主党はやらないんだよな。
働き口はあるよ。
選り好みさえしなければ結構な数かがあるよ。
保育園は規制緩和して民間に参入させる話があったハズだけど。
配偶者控除は生活保護と一緒。なくして当然。配偶者控除分を稼ぐだけなら激務にはならないと思うが。
>>799
政策の順番のことを言ってるの。
配偶者控除をなくす方向なのは良いと思うけど、
旦那の会社も危ないこの不景気のときにやることではないだろ。
しかも、それが子供手当て予算のためだぜ?
(否定してる人もいるけど、民主党がそう言ってるんだから仕方がない)
>配偶者控除分を稼ぐだけなら激務にはならないと思うが。
パートですか?
民主党政権になってから、9月のパート解雇数が激増してますよ。
働き先を準備するのが先なのに減らしてどうする。