子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ　

>>600
結局、子供手当がどうこうではなく、税金を取られるのがイヤなだけの人。

>>596
はぁ？

>>598
このスレでの話してんだけど。
「子供手当ては票取り政策だ」って意見に対して、「そんなことはない」ってあんた達かばってんじゃん。
擁護って言葉が気にくわなかったの？支持だったらいいのかな？
めんどくさい奴らだな。

「擁護」という言葉は正しいものをそれに危害を加えようとするものから
守るという意味なんだけど、それでＯＫ。
つまりは「擁護」だろといっている時点で子供手当が正しいと認めたこと
になるのだよ。

もし、もしですよ民主党から再び自民党に政権が戻った場合、子供手当はそのまま継続するでしょうか。

>>604
いそいでヤフー辞典で調べたのかな？ｗ
言葉遊びで論点をずらすのはたしかに民主党の得意技だったな。

いいから早くまともな擁護してみろよ。
「選挙で勝ったから子供手当ては正しい」って、擁護にもなってないぞｗ

>>597
>一般的な普通に達していなくて経済的に苦労している親は沢山いるんだよ。
その親達は今までどうやって子育てしてきたわけ？

>>604
再度言う。擁護する必要は何処にもない。

>>608
お前は馬鹿だから消えろ

>>609
馬鹿からは言われたくないね。

>>599
>子供手当よりももっと有効な少子化対策のために使うのだ。
幼児医療設備や保育園などのインフラ整備のためだったら
税金使われても仕方がないと思うよ。
切羽詰った状態なのは事実だから。

切羽詰ってもいない馬鹿親に税金をバラ撒く意味がわからないだけ。

>>610
擁護する必要がないなら何しにこのスレ来てんの？
子供手当ての正当性を伝えたいんじゃないの？

支持派のやっていることが”擁護”ならば、
反対派のやっていることは”誹謗中傷”ということになるな。

>>613
誹謗中傷でもなんでもいいけどさ、
子供手当てを正当化する「マトモな理由」を教えてくんない？

５８３さんみたいな物言いは、人間形成ができてる人のものではないと思うがｗ

５８３さんのいう人間形成はたんに世渡り上手ということでしょ。
おれは仕事も評価されていて不自由ないが、５８２さんの趣旨はよくわかるがね。
あなたはたんに恵まれてるだけだよ。
ご自分の尺度で人を図らないほうがいい。

元々正当なものを正当化する必要などない。

何言っても、反対したいのは反対するね～
これまでに子供手当を正当化する理由はたくさん上がってるでしょ？
賛成でも反対でもないけど、こういう方々は反対だと言いつづけたいだけのような気がする

>>615

">>レス番号"　←この使い方わかる？

仕事が出来る人ならそんくらい出来るようになろうよ。

>>616

だったら何しにこのスレ来てるんですか？

>>617
>これまでに子供手当を正当化する理由はたくさん上がってるでしょ？

少子化対策とは言ってるね。
でも、どのくらい人口が増やせるのか試算もなければ、26000円の根拠もないって
突っ込まれてるよね。それに対する反論ってあったっけ？ｗ

財源無視して馬鹿親に現金バラ撒くことがどう少子化対策になるのか教えてくれよ。

>>614みたいに
他人の意見を斜めからしか読むことのできない人間にとっての
マトモな理由なんて存在しないだろ。
反対するのが此処にいる目的なんだから、納得して引き下がる
なんて有り得ないだろうし。
相手するだけ時間の無駄。

>>618
参照して欲しくなければその必要はないのでは？
だいたい仕事ができることと関係ないし。

>>622
仕事ができる人って、読み手（自分以外の人）に対しても配慮するよな、って思ってさ。
自分で「評価されてる」とか言うわりには基本的なこともやらないんだなってね。
ま、いいけど。

そういうことができていないのが>>583

>>624
細かいことだからどうでもいいんだけどさ、
数ページ前の参照先さすときぐらい">>"付けてよね、って思うわけ。

とくに"仕事ができる"って自分で言うぐらいだったらそんくらいの気配りできる
もんだと思ってね。

>>621
でたでた。
言い返せないときの常套手段だよな、そういう言い訳。ｗ

説明できないの？

・なぜ、財源がない不景気の時期に子供手当てを最優先して行う必要があるのか？
・なぜ、保育園や医療設備による少子化対策より、現金支給が優先されるのか？
・なぜ、定額給付金には反対したのに同じような政策である子供手当ては率先して行うのか？

ようは「なんで現金支給じゃないといけないの？」ってことなんだけど、
まともな回答あったっけ？
「現金支給じゃなくても別にいいわよ」っておばちゃんの回答はたしかあったけど。

>>625
記号に記号つける必要ないから
そんな点々いらないよ。

>>627
はい？

>>626
同じことまた同じこと言ってるよ。これで何度目？
痴呆症気味か？

>>629
はいはい。
たしか前も誰かが子供手当ての正当性を示せって言ったときに
賛成派はあんたみたいな反応しかしなかったよな。

正当性がないものを正当化するのはたしかに難しいもんな。
>>616のような言い逃れしかできない気持ちはよくわかる。

民主党はまたまた天下りやっちゃうんだね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091027-OYT1T01010.htm?from=mai...

脱官僚はもう忘れたのかな～～？

全てがめちゃくちゃ（笑）

同じ話の繰り返しでよくもまぁ。

サル以下だな。

同じようなダメニュースが毎日出てくる民主党はたしかにサル以下。

テレビが報道しないのが救いだな。

子供がいるという幸せ、将来の不安が減るというメリットがあるので、子育て期間ぐらい経済的に苦しくてもかまいません。
子供手当は、子をもうけられない人達に気の毒です。それよりも収入の少ない若者や独身者を支援するため独身控除を作ってあげたいです。

そういうネタを拾ってきて喜んでるあんた等がだよ。

>>635
拾われるようなネタがあるから拾われるんでしょ？
漢字間違えよりはよっぽど問題なネタだと思うけど。

>>634
どんな人にも基礎控除っていう枠はあるのよ。

>>637
子持ちにも基礎控除はあるよな？

>>634みたいな人ばかりだったら、少子化問題など起きてはいまい。
こういう人は、残念ながら今日では少数派ということであろう。
だからこそ、子供手当のような政策が必要いうことになるんだが。

収入の少ない子持ちは？収入の多い独身者は？

>>639
世の中には馬鹿親がうじゃうじゃいて、そういう人たちが子供手当てを支持してると言うわけですね。

>>641
貴方のように話をねじ曲げて解釈する馬鹿もうじゃうじゃ要るけどね。

私の周りを見ていると、子供手当がパチンコ代や車に変わる家庭が多いだろうなあと思います。子供のことを考えるなら現物支給のような形がいいですね。

うちの周りは全くいそうにない
が、たぶん平均所得は１０００万くらいはあると思う

幼稚園と保育園無料にしろよ

↑
やらせが何件あることやら。

教育にお金がかからないような制度は、国づくりの根幹である。
子供手当てや授業料の一部無償など、目先のごまかしである。
小沢さんもう少し、骨が太いかと期待していたのだが...

>>642
俺は>>634さんに同意だけどな。
そりゃ小遣い貰えたら嬉しいけど、国の状況とか考えたら手放しで喜べないね。
手放しで喜んでる人達は自分のことしか考えてないんだなって思う。

>>648
我慢しなければならない人はもっと他にいる。
子育て家庭は決して>>634や貴方のように余裕のある人ばかりではない。
子供手当を小遣いとは捉えられない状況の人達も沢山いる。

現実的なのは「所得制限」を設けることか。

パチンコ代にまわらないように商品券にしたほうがいいな。

>>649
そういう人達は今までどうやって子供を育ててきたわけ？

特定扶養控除は縮小だって。
まったく当たり前のはなしだ。

年寄りの一部が扶養控除の対象外になるのだから、
バイトで稼げる高校生大学生の、特定控除を残したら不公平。

ニートを扶養してる家庭は増税額が一番多いね。

>>654
当然だろ。

>>651
パチンコ好きなんだね。

パチンコはきらい
タバコくさいし、時間のムダ

>>656
嫌いだよ。
民主党はパチンコ大好きみたいだけど。

>>658
じゃあ、商品券にする必要ないんじゃない？

現金にしちゃうと何に使われちゃうかわからない、目的が達成されない可能性がある、
って事で、商品券にしちゃえば少なくとも遊技には使えない
って言いたかったのでは？

もう老人は見なくて良いということですね。なんて、すばらしい政権でしょう。
なんだか、旧与党がやっていたことをただひっくり返そうとしているだけにしか最近見えない。良い政策も悪い政策も関係なくね。この与党も民意を無視していると旧与党同じことになるでしょう。

前政権が年寄りを重視し過ぎていただけ、ユリ戻しがあって当然だと思うけど。

郵政民営化に象徴される改革路線が間違いだったという民意が
３年前の参院選で捻れ国会を作り出し、先の総選挙で政権交代を成し遂げたのだから、
前政権の政策を逆行させることはある程度やむを得ないと思うけど。

それじゃ前政権とアメリカが決めた
沖縄の辺野古基地も中止できるかな
これも政権公約だったよね

改革路線とは関係ないんじゃないかな？

路線は関係なく
約束を守れるか守れないか
沖縄県民にとっては大きな問題

中止なんて公約聞いたことないけど。

鳩山が言ってたよ
普天間基地の国外もしくは県外移設って
何度もテレビで見たよ

防衛相も外相も県内移設が現実的と言っていたが…。
マニフェストには見直しってなっていたのでは？
あとは、リップサービスじゃないかな？

リップサービスじゃ沖縄は民主を許さない

北方四島は返還すら叶っていないのに贅沢な。

確かに・・・

北方領土と沖縄は全然違う

基地で経済が成り立っているんでしょうに。
基地を無くして、代わりの経済振興策もって図々しい。

それをいっちゃ～おしまいよ。

左さんが　頑張ることしか出来ないトコロだしね～

沖縄かわいそう・・・
基地があるって怖いよ
みんなどうして民主の応援しないの？

教員の友人によると子供に弁当を持たせず、食事も満足に与えない親も多い。子供手当を考えるなら給食を無料にするとか現物支給の方が有意義です。少子化対策ならまず結婚率を上げるべきで、結婚率は収入にと正の関係なので、独身控除もいいと思います。

私の娘の通っている小学校では親御さんの収入によって給食費は免除になりますよ。
（確か、行政でやっています。）
中には悪い親御さんもいるでしょうけど、大半は日々の食事にも窮する生活をされています。
きっと、子供手当を心待ちにしていると思いますよ。

>>662
>前政権が年寄りを重視し過ぎていただけ、

後期高齢者医療制度はどうなった？
「お年寄りいじめ」だと自民党を叩いていたよな。

選挙が終われば自分達がいじめる側になるわけか。

>>678
やはり、終身雇用の復活しかありませんね。元々、日本人の感性には合っていたんですよ。
終身雇用と年功序列賃金が一定の年齢になると家庭の持てるだけの所得を保証していたのです。
それを国際化と合理化の名のもとに極一部の強者と残り多くの弱者を作り出すシステムに変えてしまったのが最大の過ちなのです。

>>680
後期高齢者医療制度は廃止しようとしていますよ。

>>682
単純な廃止じゃなくて新しい制度考え中なんでしょ
どんなすばらしい制度を考えつくのやら
年寄りにも現役世代にも負担を求めないのなら
どこに原資があるのかね
お得意の赤字国債大増発？

>>682
先延ばしだよ。
選挙前は威勢よく「年寄りいじめ」と言っていたけど、
蓋を開けたら非の打ち所のない制度だったもんで、
廃止しようにも廃止できなかったみたい。

「子供手当て」の予算も作らないといけないしね～

>>679
あなたが同情してる貧しい人達と同じ金額を、あなたやその他多くの貧しくない人たちも
貰えちゃう仕組みなんだけど、それに疑問はないの？

自分が小遣いもらいたいために貧しい人たちをダシにしてるように見える。

>>685
所得制限をすれば良いと思いますけど。

>>684
非の打ち所がない？冗談でしょ？
あの制度のお陰で解散したり、財政難に陥ったりする健保組合が続出。
年寄りじゃなくても、エライ迷惑を被っているんだよ。
制度を独立させたんなら収入も独立させろって言うの。

>>686
誰が？
どうやって？

所得を把握するのは難しいんでしょうね。裕福な家庭の子もそうでない家庭の子も最低限が保障されるので現物支給がいいと思うんだけどなあ。皆が仕事に就けて終身雇用、理想ですね。色々な意見を聞かせて下さい。

>>688
誰がって、政府がやるに決まっいるでしょう。
まあ、実務は児童手当同様に自治体になるでしょうけど。

>>687
>制度を独立させたんなら収入も独立させろって言うの。
お年寄りの負担をさらに増やせってことかい？

だいたい医療費の半分以上が高齢者によるもので、それを負担してるのは
現役世代なんだよ。
これからも増えていくこと間違いなしなんだから、何かしら手を打たないと
限界が来るのは目に見えてるじゃん。

そのための制度なのに、綺麗ごと好きの民主党は「年寄りいじめ」とか
安易なこと言うからなぁ。
批判だけして代わりの案があるわけでもなく…

終身雇用は理想的だけど、そのためには当時の日本のように経済成長していないと無理だよ。
経済が安定しているからこそ終身雇用は実現できる。

残念ながら民主党は経済対策を怠っているので終身雇用は難しいだろうな。

>>690
長妻さんは所得制限設けないと言ってるよ。

仮に設けるとして、どうやってやるの？

例えば年収600万のローンを抱えた家庭と、年収400万のローン無しの家庭、
どっちが生活に余裕があるのかは年収だけでは判断できないよね？

所得制限ギリギリの家庭の場合、子供手当てで年収の逆転現象も発生しちゃうよ。

>>693
ある程度の割り切りは必要でしょうね。
今のままでも、子供のいるいないで逆転現象は起こる訳だし、
住宅ローンは持ち家があるのだから、考慮する必要ないのでは。
純粋に課税対象所得で線引きしていいと思うけど。
可能ならば、所得が上がるごとに徐々に支給額を減らせればいいけど、コスト高になってもね。

所得も色々あって、世帯の総所得を把握するのは難しいじゃない？現金支給でなきゃいけないのかなあ？疑問に思うのは僕だけ？

>>694
田舎には年収低くてもローン無しで持家持ってる人はたくさんいるよ。
都会のローン有り家庭より優雅に暮らしてるケースも多い。
世帯総所得を把握するのは難しいし、だから長妻さんも諦めモードなんだろ。

現金支給でなくても、直接的に家計を助ける型になるならいいと思うよ。
でも、商品券や物だったら所得制限が要らないの？何か納得出来ないな。

>>697
所得制限しないのは長妻さんの希望だろ。
所得制限すれば支持層も狭まるしな。

>>696
じゃあ、やっぱり支給額は所得制限なしで一律にしておいて、
課税するほうで調整するしかないのでは。

>>699
子供手当てをやめればいいんだよ。
３兆円は別の形で少子化対策に使えばよい。