子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ　

経済至上主義は小泉・竹中とともにご退場願ったハズだけどね。
その後の参院選で自民が惨敗した時点で国民はＮＯと意思表示をしたのだ。
郵政造反組を復党を認めるなどの自民の迷走ぶりにも呆れるばかり。
本当は自民も郵政民営化を見直したかったんだよ。郵政票が欲しかったからね。でも、分裂含みで断念。
４年前に小泉人気で得た衆院の議席にしがみ付いていた結果がこの前の総選挙。
前回の参院選から２年越しの国民の思いが遂に果たされのだ。

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>>441
経済至上主義に嫌気がさした人たちが民主党を支持したって言いたいの？

だったらなおさら、子供手当て（現金!!）なんか要求するなよｗ

>>440
このスレでも反対派の誰かが言っていたよな。
選挙前と今とでは優先順位が変わってくると。
国債を発行しないことよりも発行してでも政策を実現することの優先順位が上がったということだよ。

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>>443

借金してまでやりたいことNO1の「子供手当ての魅力」を
ぜひともわかり易くご解説下さい。

>>442
は？
自民政権が、経済至上主義に毒された政権が終わって欲しいから民主を支持したの。
それだけ。

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所得格差、地域格差、非正規労働、母子加算、介護問題…。
全部、原因は小泉・竹中。

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いいからさ、散々啖呵きったんだから、埋蔵金でやってくれよ

それなら誰も文句言わないよ

小泉の総裁選の公約「自民党をぶっ壊す」は７年以上かけて達成された訳だ。
鳩山の公約も７年後には達成されているかもね。

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>>445

あんた勘違いしてるみたいだけど、
このスレは「子供手当てはどうでしょうか？」だよ。
自分の立ち居地決めてから参加したら？めんどくさい。

>鳩山の公約も７年後には達成されているかもね。

7年でどれだけの死人が出るかだな。

子供手当てのために無駄でもない無駄を削減し
増税して、挙句の果てにはデフレが加速し、
お父さんの会社は倒産。
亀井の猶予法案も金融機関は無視。
「借りたもんは買えさんか！」と怒鳴り込まれて
子供手当ては住宅ローンにまわすが
すずめの涙ほどのお金ではどうにもならなく
住宅は抵当に入り、そして銀行からは資産差し押さえ。

結局子供は増えるどころか、減っちゃいました。

って感じ。

>所得格差、地域格差、非正規労働、母子加算、介護問題…。
>全部、原因は小泉・竹中。

当時民主党の歴代党首が次々惨敗したから
恨み辛みで定期的に風評流してるようですね。

この際、子供手当なんて毎月3000円で十分なんじゃない？

今度はASEANの首脳会議で「東アジア共同体」構想を打ち上げたみたいですね。

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>>452
どうせ赤字国債増発するんだから、この際ケチらずに初年度から毎月26,000円でいいじゃない？

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どうせなら毎月３０万円支給しちゃえばいいんじゃない？
なんだってアリじゃん、この政権。

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民主党の議員がレスしとるのか？

只今、事業仕分けの真っ最中…。

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>>457
新人研修のためとかで人手を半分に減らしたとか…。

＞経済至上主義は小泉・竹中とともにご退場願ったハズだけどね
＞所得格差、地域格差、非正規労働、母子加算、介護問題…。
＞全部、原因は小泉・竹中。

こんなこと本気で思ってるの？？？頭大丈夫？
経済至上主義ってなに？意味わかってんの？
経済至上主義というか、実は経済成長主義だけど、それなくしてどうすんの？
国の財政でお金がないから、母子加算、介護、医療・・・切り詰めざるを得なくなったんだろ。
それを小泉・竹中は成長路線で切り抜けようとただけ。

所得格差、地域格差、非正規労働というが、成長が見込めず、全ての国民や地域をケアできなくなった。
これは、たんに経済産業構造の変化の流れで、一国の一政権がどうこうできる問題ではない。
ならば、そういう変化の流れに合った政策で対応しましょう、全員共倒れになるより稼げるところを強くして、その余力でいずれ弱者ケアをしましょうというのが、小泉・竹中路線だろ。
すぐには結果なんてでるはずはなく、何年もかかる話だが、必要性は世界中が認めてた。
実際、民主は守旧派で先行き不安だからということで、海外では評判悪いし、日本株は下がるばかり。
かっこいいこといったって、ベースとなる金が流れ込まなければ、どうしようもない。
それとも、将来は北朝鮮みたいにおねだりしてこれから過ごす気か？

一昔前の左翼かぶれは食うに困らぬ都会のお坊ちゃんお嬢ちゃんが多かったが、民主かぶれはそれが全国化したようなもの。
旧左翼同様、一部は民主のもうなずけるが、世界のトレンドにも合ってない、経済合理性もないっていうんじゃ、全体としてはうまくいかんだろうね。
地に足が付いてないんだよな～

成長戦略？

民主支持の人をお花畑脳などと揶揄する連中がいるが、
この先も経済を成長し続けられると思っているほうが
遥かに御目出度いね。

そんな夢を見てないで現実を見てね。

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この際、子供手当なんて毎月2000円で十分なんじゃない？

日本経済の回復が他国に比べて遅いのはこれまでの経済政策が間違っていたという証明。
人間に例えれば、成長戦略とやらで無理矢理背は伸びたが、その裏で骨粗鬆症が進んでいたの。
リーマンショックで何処の国の経済も躓いて転んだのだが、骨の脆い日本経済が一番の重傷だった訳。
本当、地に足のついてない経済にしてくれたお陰だよ。

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躓いて、骨折して、動けない日本の上を、民主党と言う、正気を失った、酔っぱらい運転のダンプカーが、大喜びで、通過して行ったわけだ。

輸血や治療の代わりに、アジアに対する、臓器移植の提供者に、なったということだな。

子供手当は、緩和療法における、モルヒネの役割、だったんだな。

目的は、治療、処置ではなく、処理ということだったのか。

この際、子供手当なんて毎月1000円で十分なんじゃない？

＞この先も経済を成長し続けられると思っているほうが

できるできないの問題ではないんだよ。
できなければ金は入ってこないし、相対的に没落して貧しくなる。
成長しないで、介護、医療、雇用、年金・・・どうすんだ？？？
破綻するだけなんだがｗ

＞日本経済の回復が他国に比べて遅いのはこれまでの経済政策

は？じゃ民主になって、海外資金の日本への投資が滞ってるのはなんで？
民主の政策じゃ、今まで以上に駄目だって、海外の企業や専門家は見てるからだろ
民主にはろくな経済政策なんてないが、まだ藁とも救助船ともつかないんだよ（たぶん藁にもならんが）
それを救助船だと思い込んでいるようでｗ

＞４６２
あんたマスコミの受け売りで勝手に思いめぐらしてるだけだろ？
小泉・竹中の後半くりからは、近年のなかで成長率も比較的高く回復基調があったんだがね

>>465
そう、出来る出来ないは問題ではない。
経済は成長しないという前提で、政策を考えなければならない。
淡い期待の元に政策を間違え、後で成長しませんでしたでは済まない。

民主が明確な方向性、具体的な政策を打ち出してないのは事実だが、
だからこそ慌てて間違えないで貰いたい。

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モルヒネを乱用していたの自民党。

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言われてみれば、子供手当には、モルヒネのように、痛みを紛らわす効果すら、ないんだったな。

治療や延命処置も施さずに、子供手当という積極的な安楽死を、国民の総意で、選択したということか。

ぽっぽが嬉しそうな満面の笑顔で、死亡診断書にサインして、胡錦濤に渡してる姿が目に浮かぶようだ。

氏名欄には「日本」、死亡の種類の欄には勿論「自民党」と記載されている筈だ。

そして、日本の臓器は、植民地支配という形で、アジア諸国に配られる、というわけだ。

この国の最後の主治医、国民が総意で支持した、民主党で良かった。

子供手当なんて毎月900円でも多いくらいだろう？

>>467

鳩山は、国民への説明すらしていない。

これから、縮小した経済にし、炭素排出を抑えるからには
「国民のみなさま、我慢してください。
ますます貧しくなりますが、国民の生活より地球温暖化のほうが大事なんです。
電気を使わず、ガソリン・石油使わず、我慢に我慢を重ね炭素排出を抑えなければ、地球に未来はないのですよ!!!!!」と説明するべきなのです。


はやく政府は具体策出してください。
鳩首相は、海外に省エネ技術を無償援助と言いましたが、どこの企業が？？無償で援助？？
研究開発に莫大な資金投入しているんだが？？



うちの夫は製造業の技術・設備部門なんで、海外勤務になるような気が・・・・・。
私はベトナムでもラオスでもタイでもとことん着いていきます!!!!!
夫をノイローゼ、心身症やうつ病にしたくないんで・・・。（けっこう多い）

民主党は優先順位の高い政策から予算をつけていくと言っている。

つまり、税収が２、５兆円あれば子供手当の財源は国債ではないことになる。

歳出が膨らんで非難されるくらいなら、優先順位の低い政策は片っ端から止めてしまえ。

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話を初めに戻して、子供手当は毎月26,000円ということでいいじゃないかな？

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子供手当てをもらった子供が成人する頃には国家予算のほとんどが国債の利子支払いだったりして（笑）

ご自身の懐具合は大丈夫？

↑意味がわからん。主語はだれじゃ？

>>460
高福祉社会にするための資金はどうやって捻出するの？
夢みるお花畑さん。

>>462
>日本経済の回復が他国に比べて遅いのはこれまでの経済政策が間違っていたという証明。
他国に比べて遅いって誰が言ってたの？
たしかに、9月からは日本1人負けしてるけど。

>>472
>歳出が膨らんで非難されるくらいなら、優先順位の低い政策は片っ端から止めてしまえ。
民主党の優先順位は票稼ぎしか考えてない代物だかなぁ…

子供手当て　＞　中小企業減税　

これが民主党の優先順位。誰か理由教えて。

勝手に25%削減を宣言した割に、閣僚たちのマイカーHV普及率は1割程度だと。
誰か彼らに「説得力」って言葉を教えてやってくれ。

税金もろくに払ってない貧乏人には
減税より現金の方が魅力的→票になる

子供手当なんて毎月800円でも多いくらいだろう？

↑
まだ言ってる

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>>481
ハイブリッドは環境に良くない。

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>>482
減税では金持ちしか恩恵を受けられないということ。
ひねくれた言い方をしなくても良いのでは。

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>>486
中小企業減税より子供手当てのほうが優先順位が高い理由を教えて下さい。

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>>486
税金を払ってる人ってカネ持ちなんですか？
税金を払うのは国民の義務だと思うのですが。

中小企業減税は、中小企業という「特定の」利害関係者しかメリット受けないだろ。
子供手当はあまねく適用だから、こっちが優先順位が高いのが普通だし公平。

中小企業減税しても社員の所得に直結しないからじゃないかな。
よって所得は増えず、子供も増えない。

重要度として、
中小企業減税（直近の対策）＜少子化対策（将来への対策）
と考えてるのではないでしょうか。

>>488

生保受給者は消費税以外払ってないよ。
所得が低い人には減税って言ったって大した額にならないでしょ。

生保受給者や低所得者には現金支給の方が手に入るお金が大きいんですよ。

>>489
子供手当ても子供がいる「特定」の人にしかメリットはないよ。

中小企業は危機的状況のところが多数あり、そこに勤める社員も明日どうなるかわからない。
そういうところの救済は後回しで、子供手当てをばら蒔くのは優先順位がおかしいよね。

どう言い訳しても、子供手当ては票稼ぎ対策以外の何物でもないでしょう。

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>>490
直近の対策を後回しにしてどうすんですか？

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広く票が取れるということは、こっちのほうが意味があると思われてるんじゃないの？

中小企業にかぎらず、企業への支援は慎重になりますよ
やはりその企業の周りにしか影響を与えないですし、「とんで」しまえばそれっきりですから
そもそも、市場経済なんだから、ある種の淘汰があるのは当たり前
支援は効率の悪い企業まで生き残らせる可能性があるから、やはり慎重でないとね

それに、民主は、もともと自民的な「企業への支援」ではなく「個々人の生活支援」を標榜してきたんですよ
企業支援の優先順位が低いのは当たり前でしょう

中小企業減税しても個々人や世帯に恩恵が行きわたるとはかぎらんもんなｗ

以前は終身雇用・年功序列賃金で子育て世代には手厚い待遇がされていた。
企業が所得の再分配において大きな役割を果たしていたのだ。
そのような時代ならともかく、今の時代企業を救済すればそこで働く従業員も救済されるという考え方は通用しないのではないか。
企業は合理化の名のもと、成果主義賃金の導入や非正規雇用への労働力のシフトを行なってきた。
利益を最大限に追求するという視点からは正しい行為かも知れないが、一方でその社会的責任を放棄したことも事実だ。
行政における失業・再雇用対策が十分でないにも関わらずだ。
勿論、その責任は企業だけでなく、当時の政権によるところが大きい。
子供手当（＝子供のいる世帯にのみ給付）というやり方がベストだとは思わないが、少なくとも企業を支援するくらいなら、直接家計を支援する政策のほうが今日的であるし、多くの支持を受けるのは当然ではないか。

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中小企業を救うと散々訴えていたのに、結局「広く票が取れる」政策を優先するんだね。民主党は。

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中小零細企業を救済するのであれば、大企業に対して、
１．一定割合以上の部品・原材料を国内企業から調達すること。
２．取引先企業の経営に負担となるような値下げ・値引きを要求してはならないこと。
を罰則付きで法制化するべきだね。

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>>498
＞＞１．一定割合以上の部品・原材料を国内企業から調達すること。
＞＞２．取引先企業の経営に負担となるような値下げ・値引きを要求してはならないこと。
を罰則付きで法制化するべきだね。

１はいいと思うけど、２は原価ばかり高くなって、製品が売れないよ。

昨今の何百円ジーンズ代表されるような価格競争のほうが異常だと思うけど。
安ければ安いほうが良いと考えている消費者にも問題あり、
そのお陰で旦那の給料が下がっていることを知らないのか。
適正な価格でものが売れてこそ、景気も回復するというものだ。

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>>496
>>1を読んでみな。
企業が労働者へ正当に分配していないと言うのは
「そういう事を言うことが得になる人たち」が広めてるだけだから。

個人にいくら回しても仕事がなくなればみんな生活保護行きですよ。
生活保護の資金も底がつきたら、高負担低福祉の生活になります。

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>>500
民主党はデフレ対策も何もしてないよ。
子供手当て配ると適正価格の市場になるわけ？

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アメリカの大企業の役員のように金はありあまっていても何億という給与をとってお金を貯め込む。日本の大企業の役員も似たり寄ったりです。お金はそこに滞って流れないから景気回復には貢献しない。
しかし、子育て支援金滞ることなく使われ流れ出します。そして干からびた土地を潤す水となる。
お金は使われサラサラと気持ち良く流れることが大事です。血液と同じです。健康な体では、いつも血液がサラサラとながれています。

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>>501

>企業が労働者へ正当に分配していないと言うのは
>「そういう事を言うことが得になる人たち」が広めてるだけだから。

というのもそういうことにしておいたほうが得をする人達が言っているだけ。
他人の受け売りの反論はご遠慮下さい。

でも結局はそんなカネ持ちからお金をとらずに
ただ対象年齢の子供がいないというだけで
取りやすい庶民からお金を取るって良くないね。
全然格差是正なんかしてないじゃん。
中間層を貧乏にしてるだけだろ。
カネ持ちはいつまでもカネ持ちのままだ。

ものが売れない→製品価格の引き下げ→従業員給与の削減→可処分所得の減少
→更にものが売れない→更なる製品価格の引き下げ

というループに企業自らが陥っているのは明らか。
価格だけでは問題を解決できないばかりか、一段と悪化させている。

「子供手当」である必要はないが、家計の可処分所得を直接的に増やすため
の政策が必要だということ。

>>505

扶養控除、配偶者控除の廃止は子供手当とセットではない。

民主党はこの２つ所得控除を廃止する代わりに「給付金付き税額控除」の
導入を検討している。

併せて累進税率の見直しも検討している。

子供手当は所得格差是正のための政策ではないのだよ。

>>501

それをいうのであれば、企業が必要な社会保障費の負担に応じるのが
先ではないだろうか。
少しでも負担を増やそうとすると二言目には「国際競争力が・・・」と
お決まりの理由で反対するではないか。
国ごとに状況は異なるのだから、社会保障のあり方もそれに対する企業負担
のあり方も国ごとに異なって当然だと思うのだが。
相応の負担を負う責任から逃げているのだから批判されても仕方がない。

>>507
いろいろもっともらしい理由つけても
結果的に増税なら同じじゃん。

>>509
結果的に高所得者には増税、低所得者には減税になるのだよ。

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高所得者じゃなくても子供がいないと増税だろ

>>511

それ良くある勘違い。
>>505をちゃんと読んでね。

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失礼。
>>507をちゃんと読んでね。
でした。

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金持ちが金持ちのままでなぜいけない？私有財産の制限を言い出すのか？
だったら共産党へ投票すればいい。もちろん個人の機会均等は確保すべきだが、金持ちから
ふんだくって、所得へ低いものへの再分配はそこそこにすべき。

マンション買うやつってこんなに共産主義者が多いのか？少なくとも社会民主主義ではなくて、
もっと新自由主義者が多いと思ってたぞ。

高所得って年収いくらから？

>>503
>アメリカの大企業の役員のように金はありあまっていても何億という給与をとってお金を貯め込む。
>日本の大企業の役員も似たり寄ったりです。
日本のどの会社のことを言ってるの？
金融系はたしかにすごい年棒もらってる役員もいるだろうが、
日本を支えてきた製造業の役員は、世界的にみてもそれほど
貰ってるわけじゃないよ。

>しかし、子育て支援金滞ることなく使われ流れ出します。
おおむね貯金ですね。

>>504
財務諸表かなんかを見てそういうこと言ってんの？

>>506
>「子供手当」である必要はないが、家計の可処分所得を直接的に増やすため
>の政策が必要だということ。

つまり、景気対策と言う観点で見れば、定額給付金で良かったと言うことだね。

>>507
>民主党はこの２つ所得控除を廃止する代わりに「給付金付き税額控除」の
>導入を検討している。
「給付金付き税額控除」で子持ち世帯を優遇すれば良いんじゃないの？
わざわざ所得格差を無視してバラ撒き制度をやるのは「票取り合戦」のためでしょ？

鳩山総理の所信表明について、お兄ちゃんの感想。
　　↓
「社会主義政権を美辞麗句で表現したのが今日の所信表明演説」

お兄ちゃん、なかなか的を射てるね。

こういう美辞麗句に騙される人が実際多いんだよな。
しかもタチが悪いことに自分が社会主義思想になってることすら
気づいてないんだからな、支持者たちは。

人が人を支えるって聞こえはいいけど。
毎日パチンコ三昧での人間を生活保護として支えるのか？
怖いのは自民党の古賀や二階が非常にまともな人間に見えてきたこと。
日本は共産主義を目指すのか？
では鳩山本人がブリヂストンの株５０億円相当の配当を拠出すべきだろう。
配当だけでも1億円／年あるのだから・・・いやこいつは詐欺師にちかいね。

行き過ぎた資本主義は百害あって一理なし。
これからは資本主義と社会主義のハイブリッド（＝いいとこ採り）が望ましい型だと思う。

何を言っても穿った受け止め方しか出来ない人って、なんだか哀れに思えてくるな。

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民主党は友愛共産党って名前に変えたらいいのに。

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>>522
良いとこ取りする気があるならもうちょっとまともに景気対策してるだろ。

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>>519
子供手当の目的は所得格差の是正ではないのです。
所得控除や税額控除とは別けて考えるのは当然でしょう。
今までがそれを一緒くたにしていただけで、今までのやり方が唯一正しい訳じゃないですよね。

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↑子供手当ての目的はなんですか？
所得格差を狭めて、低所得者でも子供を生もうとする意思を持たせるためではないのですか？
それを所得格差の是正とよばないんでしょうか？

>>522
おまえのように漠然と耳障りのいいことを語るのは簡単。具体的に考えを明示せよ。
行き過ぎた資本主義とはなんなのか？
資本主義と社会民主主義のハイブリッドとは？（笑）
共産主義の標語のように語るのは簡単！

>>526
子供手当は何も低所得層に限らず、子供をもっと産んで貰うため。
今まで、子供を産むつもりのなかった家庭が子供を一人産むことも、
一人で十分（これ以上無理）と思っていた家庭が二人目を産むことも、
少子化対策としては同じ効果ですよね。

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>>525
子供を育てるための支援として子供手当てをやるんでしょ？
別にその方法が現金バラ撒きである必要はないよね？

現金だと良い理由。
有権者の食い付きがいい　→　票になる
ただこれだけでしょ。

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↑
ＢＡＫＡ

>>528
要は所得是正でしょう。

＞子供手当は何も低所得層に限らず、子供をもっと産んで貰うため。

高所得の方が26,000円／月　を支出したら子供を生む気になるのでしょうか（大笑）。

所得制限を設けないのは役所の事務負担を減らすため。つまりこの政策は所得是正ですよ。
笑える持論を展開しないように。

>>530
こんな情けないレスしか書けない奴にも子供さえいれば血税がバラ撒かれるわけか…

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>>531
子供手当は少子化対策です。
貴方こそ勝手な解釈をしないほうがいいですよ。

>所得制限を設けないのは役所の事務負担を減らすため。つまりこの政策は所得是正ですよ。

↑意味が判んないけど。

知り合いの中国人はすごくよろこんでるよ。
子供も3人いるしね。国にいる親戚とかも呼び寄せるらしいよ。
こんなのがどんどん増えたら・・・財源大丈夫なのか疑問だ

>>532

>>529も似たようなレベルだと思うけど。

>>533
でたでた、おばちゃんｗ
論点ずれてるからちょっと黙ってな。

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>>536
そういう反論のしようもない台詞を「逃げ台詞」って言うの。
何がどう似てるのか、ちゃんと説明しようね。大人なんでしょ？

>>532
血の滲むような思いをしてまで税金など納めたことなどないくせに「血税」
なんて言葉を面白がって使いたがる。
どうせ、今まで税金のことなんてまともに考えたことなどないんだろう。
考える切っ掛けをくれた鳩山に感謝するんだな。

おばちゃん。

なんで子供手当ては現金支給じゃないとダメなわけ？