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マンコミュファンさん [更新日時] 2009-11-04 19:08:21

続きはこちらでどうぞ
過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52580/

代表的なご意見だけ貼っておきます。↓

子供手当て賛成派の主なご意見
・子供手当ては少子化対策(景気対策ではない)
・景気対策は不要(むしろ経済縮小を希望)
・環境対策が最重要課題

子供手当て反対派の主なご意見
・景気対策が最重要課題





[スレ作成日時]2009-10-20 00:53:04

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子供手当てってどうでしょうか?Ⅲ 

  1. 401 匿名さん

    >>396
    >子育てに関わる負担を広く国全体・国民全体で分かち合いましょうということ。

    現金支給じゃなくてもいいでしょ。
    なんで現金じゃないとダメなんですか?

    産婦人科、小児科不足の問題は知ってる?
    ママにお小遣いあげるよりも、安心して育てられる環境を整えるほうが重要じゃない?
    ママのお小遣いってそんなに大事?

  2. 402 匿名さん

    子供手当ては潰れるよ。マニフェストをごり押しすれば、するほど潰れる。

  3. 403 匿名さん

    ママはお小遣いでパチンコするから大切です。

  4. 404 匿名さん

    なるほど。
    子供手当てはパチンコ支援策なんだね。
    さすが民主党!

  5. 405 匿名さん

    >>398
    貴方のような方は「景気対策について語ろう」と言うスレを立てて下さい。
    頭悪いの?

  6. 406 匿名さん

    >>400
    家計に大変なら支援する、大変でなければ支援しない。
    完全に経済至上主義に毒されているな。

  7. 407 匿名さん

    >>405
    はぁ!?

    「子供手当てってどうなの?」に対して、
    「景気対策して景気がよくなってからやるべき」って意見のどこらへんが
    スレ違いなんですか~?

    あんたこそ、「子供手当てバンザイ!反論は認めない」スレでも立てたら?

  8. 408 匿名さん

    >>401
    現金支給である必要は確かにないかもね。
    只、各党が掲げた子育て支給の政策の中で一番ましだったから支持している。

  9. 409 匿名さん

    >>406
    >完全に経済至上主義に毒されているな。

    経済至上主義を否定しといて、金を要求するなよw

  10. 410 匿名さん

    >>408
    へぇ~

    各党の掲げた子育て支援策の中で一番現金支給が多かったから民主を選んだってことか。
    お金が好きだねぇ

  11. 411 匿名さん

    >>407
    >>398は全てに景気対策が優先すると言っているんだよ。
    景気が良くなってから…って言う意見には見えないよ。
    景気対策だけやっていればいいと思っている人。

  12. 412 匿名さん

    >>411

    それってあんたの思い込みでしょ?
    「優先」の意味わかってる?

  13. 413 匿名さん

    まずは景気対策でしょ。

  14. 414 匿名さん

    だから、少子化対策、子育て支援が優先すると言っている。

  15. 415 匿名さん

    全ての社会システムがお金を稼ぐ為に存在すると思っている。
    全てに経済が優先すると思っている。
    そういう経済至上主義に異論がある人は民主党を支持した。

  16. 416 匿名さん

    生活保護受給者が急激に増えてるし
    このまま景気が悪いままで
    失業率が10パーセントとかなったら政権が持たないぞ。
    子供手当てなんか一番に中止だな。

  17. 417 匿名さん

    >>414
    >だから、少子化対策、子育て支援が優先すると言っている。

    その資金はどうやって作るの?
    (ただいま、ループ中)

  18. 418 匿名さん

    >>415
    >そういう経済至上主義に異論がある人は民主党を支持した。

    経済至上主義を否定しといて、金を要求するなよw

  19. 419 匿名さん

    この前テレビでやってたけど
    名古屋では生活保護の請求が毎月千件ずつ増えて
    毎月1億円ずつ生活保護が増えていっているらしいぞ。
    これって超ヤバいんじゃない?

  20. 420 匿名さん

    >>419
    このまま景気対策(雇用対策)やらなかったらもっと増えてくね~

    民主党にとっては、生活保護も子供手当ても借金してバラ撒けばいいと思ってるから
    どうでもいいことなんだろうけど。

  21. 421 匿名さん

    >>418
    経済の為に生きている貴方と生きる為に経済システムが必要と考える人を一緒にしないで欲しいな。

  22. 422 匿名さん

    景気対策なしに子供手当ては続かないよ。

  23. 423 匿名さん

    >>421
    結局お金は大事ってことでしょ?
    同じことじゃんw

    景気対策やれよ

  24. 424 匿名さん

    よ~くかんがえよぉ~ お金は大事だよぉ~

  25. 425 匿名さん

    >>423
    優先順位の問題。
    お金が一番ではないということ。

    別に現金支給である必要はないとも言っている。

  26. 426 匿名さん

    鳩山、奥さんがペットロスで元気が無くなってるから、自分も元気が出ないらしいよ。
    自分は超資産家で景気関係ないし、景気対策する余裕がないんじゃないかな。

  27. 427 匿名さん

    >>425
    お金より命だよ。
    でもお金がないと、大切な命を守れないときもある。

    アフラックのアヒルさんに聞いてみてごらん。

  28. 428 匿名さん

    >>425
    >別に現金支給である必要はないとも言っている。

    ん?子供手当てに賛成してるんじゃないの?
    都合が悪くなると適当なこと言うのやめてよ。

    じゃぁ、あなたは子供手当て(毎月26000円)には反対ってことね。

  29. 429 匿名さん

    >>428
    景気対策が全てに優先するという考えに反対なの。
    子供手当(現金支給)でなくても子育て支援を優先するなら構わないよ。

  30. 430 匿名さん

    子育ては優先はされないだろうな。

  31. 431 匿名さん

    >>429

    景気対策 > 子育て環境の整備 >>>>> 現金支給での子供手当て

    だってお金がなくちゃ何もできないもの。借金なんてイヤよ。

  32. 432 匿名さん

    経済至上主義に取りつかれた亡者がいっぱい。
    日本も終わりだな。

  33. 433 匿名さん

    民主政権で日本終わりの始まり・・・?

  34. 434 匿名さん

    子供手当てがなぜ頑なに現金支給かを考えてみよう。

    現金支給→貯蓄派(銀行うるおい対策)
        →遊興派(消費うるおい対策)
       
    どれだけの業種が恩恵をうけるかですな。

    金がほしい→子作り(少子化対策)


    おそろしい政策だ。
    政治家になめられたもんだ。

  35. 435 匿名さん

    >>431
    こういう人は40兆円で予算を組んであげたらいいのかな?
    今までも散々国に借金させていたくせに。

  36. 436 匿名さん

    お前ら、ローンで家や車を買っているんだろ。
    カードで買い物するだろ。何が「借金はイヤ」だ。
    笑わせるな。

  37. 437 匿名さん

    借金はイヤです。
    だから家も車も持っていません。

  38. 438 匿名さん

    >>436
    >カードで買い物するだろ。何が「借金はイヤ」だ。

    自分が払い主のカードで買い物はするが、他人のカードは使わないな。
    最終的にはそのカードの払い主は、次世代の子供達だぜ。
    ママ達のお小遣いの尻拭いをさせられる子供達はかわいそうだ。

  39. 439 匿名さん

    >>432
    >経済至上主義に取りつかれた亡者がいっぱい。

    経済至上主義を否定しといて、金を要求するなよw

  40. 440 匿名さん

    >>435
    >こういう人は40兆円で予算を組んであげたらいいのかな?

    当たり前だろw

    ほんの数ヶ月前、鳩山が何て言っていたか覚えているか?

    鳩山由紀夫「国債発行はバカな政治」
    http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc

    こんな発言しといて国債発行膨らますって、なんなの?
    しかもその中身がこのくだらない子供手当てだもんなーw
    バカはお前だ>鳩山

  41. 441 匿名さん

    経済至上主義は小泉・竹中とともにご退場願ったハズだけどね。
    その後の参院選で自民が惨敗した時点で国民はNOと意思表示をしたのだ。
    郵政造反組を復党を認めるなどの自民の迷走ぶりにも呆れるばかり。
    本当は自民も郵政民営化を見直したかったんだよ。郵政票が欲しかったからね。でも、分裂含みで断念。
    4年前に小泉人気で得た衆院の議席にしがみ付いていた結果がこの前の総選挙。
    前回の参院選から2年越しの国民の思いが遂に果たされのだ。

  42. 442 匿名さん

    >>441
    経済至上主義に嫌気がさした人たちが民主党を支持したって言いたいの?

    だったらなおさら、子供手当て(現金!!)なんか要求するなよw

  43. 443 匿名さん

    >>440
    このスレでも反対派の誰かが言っていたよな。
    選挙前と今とでは優先順位が変わってくると。
    国債を発行しないことよりも発行してでも政策を実現することの優先順位が上がったということだよ。

  44. 444 匿名さん

    >>443

    借金してまでやりたいことNO1の「子供手当ての魅力」を
    ぜひともわかり易くご解説下さい。

  45. 445 匿名さん

    >>442
    は?
    自民政権が、経済至上主義に毒された政権が終わって欲しいから民主を支持したの。
    それだけ。

  46. 446 匿名さん

    所得格差、地域格差、非正規労働、母子加算、介護問題…。
    全部、原因は小泉・竹中。

  47. 447 匿名さん

    いいからさ、散々啖呵きったんだから、埋蔵金でやってくれよ

    それなら誰も文句言わないよ

  48. 448 匿名さん

    小泉の総裁選の公約「自民党をぶっ壊す」は7年以上かけて達成された訳だ。
    鳩山の公約も7年後には達成されているかもね。

  49. 449 匿名さん

    >>445

    あんた勘違いしてるみたいだけど、
    このスレは「子供手当てはどうでしょうか?」だよ。
    自分の立ち居地決めてから参加したら?めんどくさい。

  50. 450 匿名さん

    >鳩山の公約も7年後には達成されているかもね。

    7年でどれだけの死人が出るかだな。

    子供手当てのために無駄でもない無駄を削減し
    増税して、挙句の果てにはデフレが加速し、
    お父さんの会社は倒産。
    亀井の猶予法案も金融機関は無視。
    「借りたもんは買えさんか!」と怒鳴り込まれて
    子供手当ては住宅ローンにまわすが
    すずめの涙ほどのお金ではどうにもならなく
    住宅は抵当に入り、そして銀行からは資産差し押さえ。

    結局子供は増えるどころか、減っちゃいました。

    って感じ。

  51. 451 匿名さん

    >所得格差、地域格差、非正規労働、母子加算、介護問題…。
    >全部、原因は小泉・竹中。

    当時民主党の歴代党首が次々惨敗したから
    恨み辛みで定期的に風評流してるようですね。

  52. 452 匿名さん

    この際、子供手当なんて毎月3000円で十分なんじゃない?

  53. 453 匿名さん

    今度はASEANの首脳会議で「東アジア共同体」構想を打ち上げたみたいですね。

  54. 454 匿名さん

    >>452
    どうせ赤字国債増発するんだから、この際ケチらずに初年度から毎月26,000円でいいじゃない?

  55. 455 匿名さん

    どうせなら毎月30万円支給しちゃえばいいんじゃない?
    なんだってアリじゃん、この政権。

  56. 456 匿名さん

    民主党の議員がレスしとるのか?

  57. 457 匿名さん

    只今、事業仕分けの真っ最中…。

  58. 458 匿名さん

    >>457
    新人研修のためとかで人手を半分に減らしたとか…。

  59. 459 匿名さん

    >経済至上主義は小泉・竹中とともにご退場願ったハズだけどね
    >所得格差、地域格差、非正規労働、母子加算、介護問題…。
    >全部、原因は小泉・竹中。

    こんなこと本気で思ってるの???頭大丈夫?
    経済至上主義ってなに?意味わかってんの?
    経済至上主義というか、実は経済成長主義だけど、それなくしてどうすんの?
    国の財政でお金がないから、母子加算、介護、医療・・・切り詰めざるを得なくなったんだろ。
    それを小泉・竹中は成長路線で切り抜けようとただけ。

    所得格差、地域格差、非正規労働というが、成長が見込めず、全ての国民や地域をケアできなくなった。
    これは、たんに経済産業構造の変化の流れで、一国の一政権がどうこうできる問題ではない。
    ならば、そういう変化の流れに合った政策で対応しましょう、全員共倒れになるより稼げるところを強くして、その余力でいずれ弱者ケアをしましょうというのが、小泉・竹中路線だろ。
    すぐには結果なんてでるはずはなく、何年もかかる話だが、必要性は世界中が認めてた。
    実際、民主は守旧派で先行き不安だからということで、海外では評判悪いし、日本株は下がるばかり。
    かっこいいこといったって、ベースとなる金が流れ込まなければ、どうしようもない。
    それとも、将来は北朝鮮みたいにおねだりしてこれから過ごす気か?

    一昔前の左翼かぶれは食うに困らぬ都会のお坊ちゃんお嬢ちゃんが多かったが、民主かぶれはそれが全国化したようなもの。
    旧左翼同様、一部は民主のもうなずけるが、世界のトレンドにも合ってない、経済合理性もないっていうんじゃ、全体としてはうまくいかんだろうね。
    地に足が付いてないんだよな~

  60. 460 匿名さん

    成長戦略?

    民主支持の人をお花畑脳などと揶揄する連中がいるが、
    この先も経済を成長し続けられると思っているほうが
    遥かに御目出度いね。

    そんな夢を見てないで現実を見てね。

  61. 461 匿名さん

    この際、子供手当なんて毎月2000円で十分なんじゃない?

  62. 462 匿名さん

    日本経済の回復が他国に比べて遅いのはこれまでの経済政策が間違っていたという証明。
    人間に例えれば、成長戦略とやらで無理矢理背は伸びたが、その裏で骨粗鬆症が進んでいたの。
    リーマンショックで何処の国の経済も躓いて転んだのだが、骨の脆い日本経済が一番の重傷だった訳。
    本当、地に足のついてない経済にしてくれたお陰だよ。

  63. 463 匿名さん

    躓いて、骨折して、動けない日本の上を、民主党と言う、正気を失った、酔っぱらい運転のダンプカーが、大喜びで、通過して行ったわけだ。

    輸血や治療の代わりに、アジアに対する、臓器移植の提供者に、なったということだな。

    子供手当は、緩和療法における、モルヒネの役割、だったんだな。

    目的は、治療、処置ではなく、処理ということだったのか。

  64. 464 匿名さん

    この際、子供手当なんて毎月1000円で十分なんじゃない?

  65. 465 匿名さん

    >この先も経済を成長し続けられると思っているほうが

    できるできないの問題ではないんだよ。
    できなければ金は入ってこないし、相対的に没落して貧しくなる。
    成長しないで、介護、医療、雇用、年金・・・どうすんだ???
    破綻するだけなんだがw

    >日本経済の回復が他国に比べて遅いのはこれまでの経済政策

    は?じゃ民主になって、海外資金の日本への投資が滞ってるのはなんで?
    民主の政策じゃ、今まで以上に駄目だって、海外の企業や専門家は見てるからだろ
    民主にはろくな経済政策なんてないが、まだ藁とも救助船ともつかないんだよ(たぶん藁にもならんが)
    それを救助船だと思い込んでいるようでw

  66. 466 匿名さん

    >462
    あんたマスコミの受け売りで勝手に思いめぐらしてるだけだろ?
    小泉・竹中の後半くりからは、近年のなかで成長率も比較的高く回復基調があったんだがね

  67. 467 匿名さん

    >>465
    そう、出来る出来ないは問題ではない。
    経済は成長しないという前提で、政策を考えなければならない。
    淡い期待の元に政策を間違え、後で成長しませんでしたでは済まない。

    民主が明確な方向性、具体的な政策を打ち出してないのは事実だが、
    だからこそ慌てて間違えないで貰いたい。

  68. 468 匿名さん

    モルヒネを乱用していたの自民党。

  69. 469 匿名さん

    言われてみれば、子供手当には、モルヒネのように、痛みを紛らわす効果すら、ないんだったな。

    治療や延命処置も施さずに、子供手当という積極的な安楽死を、国民の総意で、選択したということか。

    ぽっぽが嬉しそうな満面の笑顔で、死亡診断書にサインして、胡錦濤に渡してる姿が目に浮かぶようだ。

    氏名欄には「日本」、死亡の種類の欄には勿論「自民党」と記載されている筈だ。

    そして、日本の臓器は、植民地支配という形で、アジア諸国に配られる、というわけだ。

    この国の最後の主治医、国民が総意で支持した、民主党で良かった。

  70. 470 匿名さん

    子供手当なんて毎月900円でも多いくらいだろう?

  71. 471 匿名さん

    >>467

    鳩山は、国民への説明すらしていない。

    これから、縮小した経済にし、炭素排出を抑えるからには
    「国民のみなさま、我慢してください。
    ますます貧しくなりますが、国民の生活より地球温暖化のほうが大事なんです。
    電気を使わず、ガソリン・石油使わず、我慢に我慢を重ね炭素排出を抑えなければ、地球に未来はないのですよ!!!!!」と説明するべきなのです。


    はやく政府は具体策出してください。
    鳩首相は、海外に省エネ技術を無償援助と言いましたが、どこの企業が??無償で援助??
    研究開発に莫大な資金投入しているんだが??



    うちの夫は製造業の技術・設備部門なんで、海外勤務になるような気が・・・・・。
    私はベトナムでもラオスでもタイでもとことん着いていきます!!!!!
    夫をノイローゼ、心身症やうつ病にしたくないんで・・・。(けっこう多い)

  72. 472 匿名さん

    民主党は優先順位の高い政策から予算をつけていくと言っている。

    つまり、税収が2、5兆円あれば子供手当の財源は国債ではないことになる。

    歳出が膨らんで非難されるくらいなら、優先順位の低い政策は片っ端から止めてしまえ。

  73. 473 匿名さん

    話を初めに戻して、子供手当は毎月26,000円ということでいいじゃないかな?

  74. 474 匿名さん

    子供手当てをもらった子供が成人する頃には国家予算のほとんどが国債の利子支払いだったりして(笑)

  75. 475 匿名さん

    ご自身の懐具合は大丈夫?

  76. 476 匿名さん

    ↑意味がわからん。主語はだれじゃ?

  77. 477 匿名さん

    >>460
    高福祉社会にするための資金はどうやって捻出するの?
    夢みるお花畑さん。

  78. 478 匿名さん

    >>462
    >日本経済の回復が他国に比べて遅いのはこれまでの経済政策が間違っていたという証明。
    他国に比べて遅いって誰が言ってたの?
    たしかに、9月からは日本1人負けしてるけど。

  79. 479 匿名さん

    >>472
    >歳出が膨らんで非難されるくらいなら、優先順位の低い政策は片っ端から止めてしまえ。
    民主党の優先順位は票稼ぎしか考えてない代物だかなぁ…

  80. 480 匿名さん


    子供手当て > 中小企業減税 

    これが民主党の優先順位。誰か理由教えて。

  81. 481 匿名さん

    勝手に25%削減を宣言した割に、閣僚たちのマイカーHV普及率は1割程度だと。
    誰か彼らに「説得力」って言葉を教えてやってくれ。

  82. 482 匿名さん

    税金もろくに払ってない貧乏人には
    減税より現金の方が魅力的→票になる

  83. 483 匿名さん

    子供手当なんて毎月800円でも多いくらいだろう?

  84. 484 匿名さん


    まだ言ってる

  85. 485 匿名さん

    >>481
    ハイブリッドは環境に良くない。

  86. 486 匿名さん

    >>482
    減税では金持ちしか恩恵を受けられないということ。
    ひねくれた言い方をしなくても良いのでは。

  87. 487 匿名さん

    >>486
    中小企業減税より子供手当てのほうが優先順位が高い理由を教えて下さい。

  88. 488 匿名さん

    >>486
    税金を払ってる人ってカネ持ちなんですか?
    税金を払うのは国民の義務だと思うのですが。

  89. 489 匿名さん

    中小企業減税は、中小企業という「特定の」利害関係者しかメリット受けないだろ。
    子供手当はあまねく適用だから、こっちが優先順位が高いのが普通だし公平。

  90. 490 匿名さん

    中小企業減税しても社員の所得に直結しないからじゃないかな。
    よって所得は増えず、子供も増えない。

    重要度として、
    中小企業減税(直近の対策)<少子化対策(将来への対策)
    と考えてるのではないでしょうか。

  91. 491 匿名さん

    >>488

    生保受給者は消費税以外払ってないよ。
    所得が低い人には減税って言ったって大した額にならないでしょ。

    生保受給者や低所得者には現金支給の方が手に入るお金が大きいんですよ。

  92. 492 匿名さん

    >>489
    子供手当ても子供がいる「特定」の人にしかメリットはないよ。

    中小企業は危機的状況のところが多数あり、そこに勤める社員も明日どうなるかわからない。
    そういうところの救済は後回しで、子供手当てをばら蒔くのは優先順位がおかしいよね。

    どう言い訳しても、子供手当ては票稼ぎ対策以外の何物でもないでしょう。

  93. 493 匿名さん

    >>490
    直近の対策を後回しにしてどうすんですか?

  94. 494 匿名さん

    広く票が取れるということは、こっちのほうが意味があると思われてるんじゃないの?

    中小企業にかぎらず、企業への支援は慎重になりますよ
    やはりその企業の周りにしか影響を与えないですし、「とんで」しまえばそれっきりですから
    そもそも、市場経済なんだから、ある種の淘汰があるのは当たり前
    支援は効率の悪い企業まで生き残らせる可能性があるから、やはり慎重でないとね

    それに、民主は、もともと自民的な「企業への支援」ではなく「個々人の生活支援」を標榜してきたんですよ
    企業支援の優先順位が低いのは当たり前でしょう

  95. 495 匿名さん

    中小企業減税しても個々人や世帯に恩恵が行きわたるとはかぎらんもんなw

  96. 496 匿名さん

    以前は終身雇用・年功序列賃金で子育て世代には手厚い待遇がされていた。
    企業が所得の再分配において大きな役割を果たしていたのだ。
    そのような時代ならともかく、今の時代企業を救済すればそこで働く従業員も救済されるという考え方は通用しないのではないか。
    企業は合理化の名のもと、成果主義賃金の導入や非正規雇用への労働力のシフトを行なってきた。
    利益を最大限に追求するという視点からは正しい行為かも知れないが、一方でその社会的責任を放棄したことも事実だ。
    行政における失業・再雇用対策が十分でないにも関わらずだ。
    勿論、その責任は企業だけでなく、当時の政権によるところが大きい。
    子供手当(=子供のいる世帯にのみ給付)というやり方がベストだとは思わないが、少なくとも企業を支援するくらいなら、直接家計を支援する政策のほうが今日的であるし、多くの支持を受けるのは当然ではないか。

  97. 497 匿名さん

    中小企業を救うと散々訴えていたのに、結局「広く票が取れる」政策を優先するんだね。民主党は。

  98. 498 匿名さん

    中小零細企業を救済するのであれば、大企業に対して、
    1.一定割合以上の部品・原材料を国内企業から調達すること。
    2.取引先企業の経営に負担となるような値下げ・値引きを要求してはならないこと。
    を罰則付きで法制化するべきだね。

  99. 499 匿名さん

    >>498
    >>1.一定割合以上の部品・原材料を国内企業から調達すること。
    >>2.取引先企業の経営に負担となるような値下げ・値引きを要求してはならないこと。
    を罰則付きで法制化するべきだね。

    1はいいと思うけど、2は原価ばかり高くなって、製品が売れないよ。

  100. 500 匿名さん

    昨今の何百円ジーンズ代表されるような価格競争のほうが異常だと思うけど。
    安ければ安いほうが良いと考えている消費者にも問題あり、
    そのお陰で旦那の給料が下がっていることを知らないのか。
    適正な価格でものが売れてこそ、景気も回復するというものだ。

  101. 501 匿名さん

    >>496
    >>1を読んでみな。
    企業が労働者へ正当に分配していないと言うのは
    「そういう事を言うことが得になる人たち」が広めてるだけだから。

    個人にいくら回しても仕事がなくなればみんな生活保護行きですよ。
    生活保護の資金も底がつきたら、高負担低福祉の生活になります。

  102. 502 匿名さん

    >>500
    民主党はデフレ対策も何もしてないよ。
    子供手当て配ると適正価格の市場になるわけ?

  103. 503 匿名さん

    アメリカの大企業の役員のように金はありあまっていても何億という給与をとってお金を貯め込む。日本の大企業の役員も似たり寄ったりです。お金はそこに滞って流れないから景気回復には貢献しない。
    しかし、子育て支援金滞ることなく使われ流れ出します。そして干からびた土地を潤す水となる。
    お金は使われサラサラと気持ち良く流れることが大事です。血液と同じです。健康な体では、いつも血液がサラサラとながれています。

  104. 504 匿名さん

    >>501

    >企業が労働者へ正当に分配していないと言うのは
    >「そういう事を言うことが得になる人たち」が広めてるだけだから。

    というのもそういうことにしておいたほうが得をする人達が言っているだけ。
    他人の受け売りの反論はご遠慮下さい。

  105. 505 匿名さん

    でも結局はそんなカネ持ちからお金をとらずに
    ただ対象年齢の子供がいないというだけで
    取りやすい庶民からお金を取るって良くないね。
    全然格差是正なんかしてないじゃん。
    中間層を貧乏にしてるだけだろ。
    カネ持ちはいつまでもカネ持ちのままだ。

  106. 506 匿名さん

    ものが売れない→製品価格の引き下げ→従業員給与の削減→可処分所得の減少
    →更にものが売れない→更なる製品価格の引き下げ

    というループに企業自らが陥っているのは明らか。
    価格だけでは問題を解決できないばかりか、一段と悪化させている。

    「子供手当」である必要はないが、家計の可処分所得を直接的に増やすため
    の政策が必要だということ。

  107. 507 匿名さん

    >>505

    扶養控除、配偶者控除の廃止は子供手当とセットではない。

    民主党はこの2つ所得控除を廃止する代わりに「給付金付き税額控除」の
    導入を検討している。

    併せて累進税率の見直しも検討している。

    子供手当は所得格差是正のための政策ではないのだよ。

  108. 508 匿名さん

    >>501

    それをいうのであれば、企業が必要な社会保障費の負担に応じるのが
    先ではないだろうか。
    少しでも負担を増やそうとすると二言目には「国際競争力が・・・」と
    お決まりの理由で反対するではないか。
    国ごとに状況は異なるのだから、社会保障のあり方もそれに対する企業負担
    のあり方も国ごとに異なって当然だと思うのだが。
    相応の負担を負う責任から逃げているのだから批判されても仕方がない。

  109. 509 匿名さん

    >>507
    いろいろもっともらしい理由つけても
    結果的に増税なら同じじゃん。

  110. 510 匿名さん

    >>509
    結果的に高所得者には増税、低所得者には減税になるのだよ。

  111. 511 匿名さん

    高所得者じゃなくても子供がいないと増税だろ

  112. 512 匿名さん

    >>511

    それ良くある勘違い。
    >>505をちゃんと読んでね。

  113. 513 匿名さん

    失礼。
    >>507をちゃんと読んでね。
    でした。

  114. 514 匿名さん

    金持ちが金持ちのままでなぜいけない?私有財産の制限を言い出すのか?
    だったら共産党へ投票すればいい。もちろん個人の機会均等は確保すべきだが、金持ちから
    ふんだくって、所得へ低いものへの再分配はそこそこにすべき。

    マンション買うやつってこんなに共産主義者が多いのか?少なくとも社会民主主義ではなくて、
    もっと新自由主義者が多いと思ってたぞ。

  115. 515 匿名さん

    高所得って年収いくらから?

  116. 516 匿名さん

    >>503
    >アメリカの大企業の役員のように金はありあまっていても何億という給与をとってお金を貯め込む。
    >日本の大企業の役員も似たり寄ったりです。
    日本のどの会社のことを言ってるの?
    金融系はたしかにすごい年棒もらってる役員もいるだろうが、
    日本を支えてきた製造業の役員は、世界的にみてもそれほど
    貰ってるわけじゃないよ。

    >しかし、子育て支援金滞ることなく使われ流れ出します。
    おおむね貯金ですね。

  117. 517 匿名さん

    >>504
    財務諸表かなんかを見てそういうこと言ってんの?

  118. 518 匿名さん

    >>506
    >「子供手当」である必要はないが、家計の可処分所得を直接的に増やすため
    >の政策が必要だということ。

    つまり、景気対策と言う観点で見れば、定額給付金で良かったと言うことだね。

  119. 519 匿名さん

    >>507
    >民主党はこの2つ所得控除を廃止する代わりに「給付金付き税額控除」の
    >導入を検討している。
    「給付金付き税額控除」で子持ち世帯を優遇すれば良いんじゃないの?
    わざわざ所得格差を無視してバラ撒き制度をやるのは「票取り合戦」のためでしょ?

  120. 520 匿名さん

    鳩山総理の所信表明について、お兄ちゃんの感想。
      ↓
    「社会主義政権を美辞麗句で表現したのが今日の所信表明演説」

    お兄ちゃん、なかなか的を射てるね。

    こういう美辞麗句に騙される人が実際多いんだよな。
    しかもタチが悪いことに自分が社会主義思想になってることすら
    気づいてないんだからな、支持者たちは。

  121. 521 匿名さん

    人が人を支えるって聞こえはいいけど。
    毎日パチンコ三昧での人間を生活保護として支えるのか?
    怖いのは自民党の古賀や二階が非常にまともな人間に見えてきたこと。
    日本は共産主義を目指すのか?
    では鳩山本人がブリヂストンの株50億円相当の配当を拠出すべきだろう。
    配当だけでも1億円/年あるのだから・・・いやこいつは詐欺師にちかいね。

  122. 522 匿名さん

    行き過ぎた資本主義は百害あって一理なし。
    これからは資本主義と社会主義のハイブリッド(=いいとこ採り)が望ましい型だと思う。

    何を言っても穿った受け止め方しか出来ない人って、なんだか哀れに思えてくるな。

  123. 523 匿名さん

    民主党は友愛共産党って名前に変えたらいいのに。

  124. 524 匿名さん

    >>522
    良いとこ取りする気があるならもうちょっとまともに景気対策してるだろ。

  125. 525 匿名さん

    >>519
    子供手当の目的は所得格差の是正ではないのです。
    所得控除や税額控除とは別けて考えるのは当然でしょう。
    今までがそれを一緒くたにしていただけで、今までのやり方が唯一正しい訳じゃないですよね。

  126. 526 匿名さん

    ↑子供手当ての目的はなんですか?
    所得格差を狭めて、低所得者でも子供を生もうとする意思を持たせるためではないのですか?
    それを所得格差の是正とよばないんでしょうか?

  127. 527 匿名さん

    >>522
    おまえのように漠然と耳障りのいいことを語るのは簡単。具体的に考えを明示せよ。
    行き過ぎた資本主義とはなんなのか?
    資本主義と社会民主主義のハイブリッドとは?(笑)
    共産主義の標語のように語るのは簡単!

  128. 528 匿名さん

    >>526
    子供手当は何も低所得層に限らず、子供をもっと産んで貰うため。
    今まで、子供を産むつもりのなかった家庭が子供を一人産むことも、
    一人で十分(これ以上無理)と思っていた家庭が二人目を産むことも、
    少子化対策としては同じ効果ですよね。

  129. 529 匿名さん

    >>525
    子供を育てるための支援として子供手当てをやるんでしょ?
    別にその方法が現金バラ撒きである必要はないよね?

    現金だと良い理由。
    有権者の食い付きがいい → 票になる
    ただこれだけでしょ。

  130. 530 匿名さん


    BAKA

  131. 531 匿名さん

    >>528
    要は所得是正でしょう。

    >子供手当は何も低所得層に限らず、子供をもっと産んで貰うため。

    高所得の方が26,000円/月 を支出したら子供を生む気になるのでしょうか(大笑)。

    所得制限を設けないのは役所の事務負担を減らすため。つまりこの政策は所得是正ですよ。
    笑える持論を展開しないように。

  132. 532 匿名さん

    >>530
    こんな情けないレスしか書けない奴にも子供さえいれば血税がバラ撒かれるわけか…

  133. 533 匿名さん

    >>531
    子供手当は少子化対策です。
    貴方こそ勝手な解釈をしないほうがいいですよ。

  134. 534 匿名さん

    >所得制限を設けないのは役所の事務負担を減らすため。つまりこの政策は所得是正ですよ。

    ↑意味が判んないけど。

  135. 535 匿名さん

    知り合いの中国人はすごくよろこんでるよ。
    子供も3人いるしね。国にいる親戚とかも呼び寄せるらしいよ。
    こんなのがどんどん増えたら・・・財源大丈夫なのか疑問だ

  136. 536 匿名さん

    >>532

    >>529も似たようなレベルだと思うけど。

  137. 537 匿名さん

    >>533
    でたでた、おばちゃんw
    論点ずれてるからちょっと黙ってな。

  138. 538 匿名さん

    >>536
    そういう反論のしようもない台詞を「逃げ台詞」って言うの。
    何がどう似てるのか、ちゃんと説明しようね。大人なんでしょ?

  139. 539 匿名さん

    >>532
    血の滲むような思いをしてまで税金など納めたことなどないくせに「血税」
    なんて言葉を面白がって使いたがる。
    どうせ、今まで税金のことなんてまともに考えたことなどないんだろう。
    考える切っ掛けをくれた鳩山に感謝するんだな。

  140. 540 匿名さん

    おばちゃん。

    なんで子供手当ては現金支給じゃないとダメなわけ?

  141. 541 匿名さん

    >>538
    子供手当を票めあてとしか評していない時点で思考が止まっているとしか思えないけど。
    選挙受けと政策として中身は別問題でしょ。

  142. 542 匿名さん

    誰も現金じゃなければ駄目とは言っていないよ。

  143. 543 匿名さん

    >>539
    お前みたいな友愛教の信者だったらどんだけ税金取られようが
    「神さま、仏さま、鳩山さま」で済むんだろうが、
    巻き添えにされるのはいい迷惑なんだよ。

    なんで給付金付き税額控除だとダメなわけ?
    なんで現金支給じゃないとダメなわけ?

    正直に言えよ。
    「鳩山さまが下さるお小遣いが欲しくて欲しくて仕方がないのです」ってさ。

  144. 544 匿名さん

    >>535
    友愛だから中国人にも朝鮮人にも子供手当て出すんだよ。
    きっとどんどん日本に来て子供も増えるね。
    参政権も手に入るし、日本って居心地いいよね。
    中国人の子供が増えて、お金がなくなってもどんどん国債発行すれOK。
    どうせ日本人の子供たちが将来払っていくんだから。

  145. 545 匿名さん

    >>542
    >誰も現金じゃなければ駄目とは言っていないよ。

    え?そうなの。
    だったら、子供手当て(現金による毎月26000円支給制度)は
    無意味なものと言う結論ですね。w

  146. 546 匿名さん

    >>543

    どのような制度であれ、支出する金額と対象が同じであれば、負担も同じだろ。

    「給付金付き税額控除」の中で子供手当(月26,000)相当を子持ち世帯に
    対して優遇する措置を講じたら賛成なのか。

    だとしたら、何故反対しているのか意味不明だが。

  147. 547 契約済みさん

    >533 子供手当は少子化対策です。

     このような施策の財源に赤字国債を当て込むべきではない。
     ところで、実施されたとして、効果が出なければ、打ち切りということでOK?
     

  148. 548 匿名さん

    >>546
    民主党は給付金付き税額控除で所得格差を是正しようとしてるんだろ?
    少子化対策についても所得格差を考慮しながら一緒にやればいいんじゃないの?
    どうせ将来的に給付金付き税額控除を考えているんだったら何も今フライングして
    子供手当てをバラ撒く必要はないだろ。

    選挙のときに国民にわかりやすいインパクトのある政策が欲しかった
    給付金付き税額控除は中高所得者層から反発を食らう可能性がある

    このへんを考慮して子供手当てにしたんじゃないの?
    国のための少子化対策ではなく民主党のための票稼ぎ政策なんですよ。子供手当ては。

  149. 549 匿名さん

    じゃあ、例として、子供一人で31万2千円未満の納税額の人は差額分が給付金として支給されることでOKね。

  150. 550 匿名さん

    >>549
    それで選挙に勝てたのならね。

  151. 551 匿名さん

    >>549
    ついでに、景気対策をちゃんとやってくれてそれなりに景気が回復してきたんだったら
    俺は現金支給でもいいと思ってるよ。

    とにかく情勢を無視して選挙にあわせて現金を配るって言うやり方が気に食わないね。

  152. 552 匿名さん

    どっかに「定額給付金」ていう現金をバラ撒いて解散を狙っていた政党がありましたよね。

  153. 553 匿名さん

    >>550
    選挙に勝ったらOKなら、民主党は子供手当を掲げて勝ったのだからOKだね。

  154. 554 匿名さん

    >>547
    子供手当の財源は国債ではないよ。
    民主党は優先順位の高い政策から順に予算をつけると言っている。
    つまり、税収が2.6兆(2年目から5.3兆)あれば、子供手当の財源は賄えるの。

  155. 555 匿名さん

    >>554
    子供が増えたらどうなるの?
    外国人の子供がすごい勢いで増えたらどうなるの?
    子供手当てのために他の予算が足りなくなって国債出すなら同じことじゃないの?

  156. 556 匿名さん

    税収が40兆円くらいで、国債利子払いが20兆円~30兆円で、子供手当が赤字国債ではないとはこれは如何に・・・
    予算の最優先が子供手当か(笑)
    では子供手当以外は殆ど何もできない国家だな。

  157. 557 匿名さん

    >>552
    それをものすごい勢いで批判したのが民主党だぜ。
    同じことをパワーアップさせてやるんだからスゴイよな。

  158. 558 匿名さん

    >>553
    だからその「子供手当て」は選挙に勝つための票狙い政策だって言ってんの。
    めんどくさいからループさせんなよ。

  159. 559 匿名さん

    >>554
    子供手当てがなければ3兆円浮くわけだからもっとマトモな政策に充てれるな。
    国債発行を抑えることもできる。

  160. 560 匿名さん

    >>558
    貴方がいくら票狙いの政策と批判しようが、それで選挙に勝ったのだからOK。

  161. 561 匿名さん

    >>559
    それで選挙に勝ったならOK。
    でも選挙で支持した人達はもっとマトモでない政策が沢山あると思っている。
    先にそっちを削るのが民意でしょ。

  162. 562 匿名さん

    必死に手当てくれ!と叫んでる人は
    「いやしい」の一言。
    恥ずかしくないのか。
    自分の旦那の会社が倒産しても手当てがほしいということみたいですね。

  163. 563 匿名さん

    >>562
    ひょっとして、公共工事頼みの業界の方ですか?

  164. 564 匿名さん

    >必死に手当てくれ!と叫んでる人は
    >「いやしい」の一言。
    >恥ずかしくないのか。

    選挙が終わった後で必死になって手当てを出さないでくれ!
    と叫んでる人はいるけどね。

    それを言ったらどっちも「いやしい」よ。

  165. 565 匿名さん

    >563
    あんたんちより金持ちだよん。
    金持ち金ださず^^

  166. 566 匿名さん

    さもしい。

  167. 567 匿名さん

    >556

    あんがと^^
    自分の稼いだお金を他人の子供のために出せるかっ
    つうーの

  168. 568 匿名さん

    稼がせて頂いただろ!

  169. 569 匿名さん

    >568

    これ以上自分を落とすなよ。
    くだらん。

  170. 570 匿名さん

    >>560
    子供手当てが票取り政策だと認めるわけね。

  171. 571 匿名さん

    >>570
    どう読めばそういう理解になるのかなぁ?

  172. 572 匿名さん

    >>571
    子供手当てを擁護する正当な理由が「選挙で勝ったから」だけなんだろ?
    財源無視して年間30万円も支給するって言われりゃ食い付く奴もたくさんいるだろね。
    だから票取り政策だって言ってんの。

  173. 573 匿名さん

    税収が減り続けても
    子供が増え続けて
    赤字国債をじゃんじゃん増発
    日本はいつまでやっていけるのか・・・。

  174. 574 匿名さん

    擁護??
    誰も擁護などしていないよ。(お得意の思い込みか)
    多くの国民は積極的に支持したの。

  175. 575 匿名さん

    >日本はいつまでやっていけるのか・・・。
    20年したら、今度は税収が増えていく一方になるよ。

  176. 576 匿名さん

    今から手当てを貰う世代が将来の莫大な子ども手当ての財源を負担する事になる。その時は文句言わずに税金を沢山払ってね〜

  177. 577 匿名さん

    今まで資本主義原理で国民が行動していきている中で

    「がんばった人間、成果を上げた人間が社会に認められ、それなりの報酬を得られる」

    この原理がいきなり「友愛」とか言われて隣人を愛せ精神になれるかどうか。

    しかも2ヶ月で社会主義的思想に染めていくのは無理がある。

    社会が潤っていれば今回の手当ては「そうだね、いいよ」と言えるのだろうけど

    混沌とした経済のなかで取れるもの、貰えるもの、言い方が悪いかもしれないが

    「恥も外聞もなく、プライドもなくいただく」的な感覚に陥っているのでしょう。

    手当てに賛否よりも民主党のやり方に問題があるのだろう。

    心理的に子供を守ろう的な発言を政治家がすれば反論する国民はいないし、物言わない国民性を

    利用した作戦であると思う。

    今後、味を占めてきれいな事をベースに何もかもが進んでいくことが怖い。

  178. 578 匿名さん

    母子家庭に子供手当てくばっても、子供うめねぇだろ

  179. 579 匿名さん

    すごい!
    そんな当たり前の事実に 今気がついた!

  180. 580 匿名さん

    手当てもらう世帯は1年以内に妊娠しないと
    次年度は手当て無しということで。
    少子化対策目的であれば当たり前の原理だね。
    金もらうなら見返りとして子供つくれということで。

    母子家庭はどういう風に貢献するか。
    ん~~~

  181. 581 匿名さん

    完全に馬鹿だな。
    今いる子供を大人になるまで育てることも立派な少子化対策なの。
    子供かせ少ないことが問題なのは、将来の大人(現役世代、納税者)が
    少なくなるからでしょ。

  182. 582 匿名さん

    >>577

    色々な意味で随分と恵まれた環境で生活されてきたのですね。
    決して「がんばった人間」=「成果をあげた人間」ではないですよ。
    そして社会から認められるのも「成果をあげた人間」だけです。
    がんばったけど成果が上げられなかった人間には何もなし。
    というよりも、「かんばっていない」とか、「がんばりが足りない」
    とかいった評価が下されるだけ。それが現実です。
    だから、がんばり過ぎて「ウツ」になったりするんでしょう。
    かんばり過ぎなくても良い社会作りが求められているのです。
    21世紀になってもかつてエコノミックアニマルと揶揄された働き方を
    未だ続けたいのですか。私は嫌です。

  183. 583 匿名さん

    >582

    一言でがんばった人間は評価うんぬん言いましたが

    人間形成もできているから評価されるんです。

    社会を上手に渡り歩けない方がウツになったりするんです。

    評価されない人は何か人間的に足りないのでは。

    あなたのように。

  184. 584 匿名さん

    >がんばったけど成果が上げられなかった人間には何もなし。

    当たり前でしょ。

    まだぬるま湯ですかぁ

  185. 585 匿名さん

    >>578
    ところができてるんだ。
    ま~、とうちゃんが正社員待遇でなく派遣とかパートとかで夜な夜な通ってるって考えれば良いのではないかい。

  186. 586 匿名さん

    >>583
    貴方は単に運と周囲の人間に恵まれただけだと自覚したほうがいいよ。

  187. 587 匿名さん

    >586

    今度はねたみですかぁ

    人脈づくりも、がんばったアイテムですよ^^

  188. 588 匿名さん

    >一言でがんばった人間は評価うんぬん言いましたが
    >人間形成もできているから評価されるんです。
    >社会を上手に渡り歩けない方がウツになったりするんです。
    >評価されない人は何か人間的に足りないのでは。

    民主党が選挙前に受けのいい公約を掲げたことは世渡り上手だから。
    選挙で圧倒的勝利という成果をあげたのから大いに評価されるべき。
    自民党何か足りなかったんだね。

    >がんばったけど成果が上げられなかった人間には何もなし。
    >当たり前でしょ。

    自民党は大負けしたのだから当然何もなし。


  189. 589 匿名さん

    >>587

    金脈づくりでしょ?

  190. 590 匿名さん

    目の前に福沢諭吉を振る下げられて、それ欲しさに走った馬鹿な馬達。民主党の単純な罠にひっかかったな。

  191. 591 匿名さん

    だいたい、今の時代ずば抜けた成果を残す奴は、抜きん出た才能があるか、ずるいことをした(良く言えば要領がいい)か、のどっちかだよね。

  192. 592 匿名さん

    >>574
    は?
    積極的に支持してるんだろ?子供手当ては正しいって擁護してんだろ?
    何言ってんの?

  193. 593 購入経験者さん

    こども手当が少子化対策?
    なるわけないだろ
    本当はわかっているのでしょ。
    ただ、手当(金)がほしいのでしょ。
    これが本気で少子化対策になるとおもっているような足りない人とは…

  194. 594 匿名さん

    >>581
    今だって普通に子供育てられてるよな?
    普通に育ってる子供たちの親に小遣い与えることがなんで少子化対策になるわけ?

  195. 595 購入経験者さん

    いまの時点ではどうでも良い、郵政やってる場合じゃないだろ。
    あれだって、金掛かるからね。何でも金掛かる。何もしなくても金掛かる。

  196. 596 匿名さん

    だから、擁護なんてしてませんよ。誰も。
    ○悪いな。

  197. 597 匿名さん

    >>594

    >今だって普通に子供育てられてるよな?
    >普通に育ってる子供たちの親に小遣い与えることがなんで少子化対策になるわけ?

    貴方の言う普通って普通じゃないんだろうけど、
    一般的な普通に達していなくて経済的に苦労している親は沢山いるんだよ。
    掲載的にの苦労もない親のほうが少数派なの。

  198. 598 匿名さん

    >>592
    世の多くの国民が政策として支持したものを、ワザワザ擁護する必要なんて何処にもないよな。

  199. 599 匿名さん

    子供手当は(このスレでは)評判が良くないので廃止して、
    その代わりに「子無し税月26,000円」の導入する
    ということでどうだろうか?
    それを財源として皆さんの言う子供手当よりももっと有効な
    少子化対策のために使うのだ。

  200. 600 匿名さん

    くだらね

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東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

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