子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ　

>>342
>金額の妥当性しか言わないし、何故子供手当の必要性が低いと考えるのか説明されていない。
他の事も言っているがその過去レスも読まない、仕方なく繰り返し書いてみると「何度も同じ主張を繰り返している。」と言われてしまう。挙句「過去レス読むほど暇じゃない」とまで言われてしまう。

それに、何故26000円なのか、それが何故妥当とされているのか？そんな基本的なことがどうして説明できないのだろうか？それすら説明できないことを棚に上げて「金額の妥当性しか言わない」とまで言われてしまう。

子供手当支持者って、本当に何の正論も持たない癖に、言い訳や言いがかりばかりしかできない。

一体、子供手当を正当化する理由は何処にあるの？


>子供手当に反対な意見の持ち主だろうが、今一訴えてかけてくるものがないんだよね。
はたして、子供手当の賛成意見に訴えかけてくるものがあっただろうか？
ただの見解の相違ということなんじゃないのかな？

>>345
>>349
あんた等、自分の会社が潰れたり、リストラにあったりしたら、民主党の責任とか鳩山が悪いとか言うんだろ。
何でも人のせいにするなよな。
どっちが気持ち悪いんだか。

>>350
>民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
そんなことないよ。
中小企業減税は先送りになったよ。
支持率につながりにくいものはどんどん優先順位落としていく気だよ。

潰れる会社は政治が何をやろうが結局潰れるもの。
民主党の責任に出来たほうが好都合なんじゃないかな。
会社は悪くない、自分も悪くないってね。

>>352
>あんた等、自分の会社が潰れたり、リストラにあったりしたら、民主党の責任とか鳩山が悪いとか言うんだろ。
景気対策（企業救済対策、雇用対策）を優先して行ったうえでの結果なら
情勢が悪かったと思うんで政治のせいにはしないよ。

でもさ、景気対策やらずに馬鹿親へのバラ撒き行為が第一の政権だよ。
そりゃぁ会社潰れたら政策のせいにするね。

竹下内閣の「ふるさと創生金」
小渕内閣の「地域振興券」
麻生内閣の「定額給付金」
この３大愚策に比べれば子供手当ははるかにまともだよ。

>>350
>貴方の意見の何処が正論なの？
何回も言うけど、無制限で子供一人頭26000円支払われる、5.3兆円もかけた国の政策で、何故26000円という金額になったのか、それはどういう理由で妥当だと判断されて実施されるのかが解らないって、そんな基本的なことが説明されていない政策に疑問を抱くのは当たり前だろう、と言っている。
そういったことを明確にして、国民の支持を得るのが、政策なんじゃないのかと言っている。
それができていないのであれば、票集め、支持率集めの政策といった見方をする国民が出てきても当然だろうと言っている。
明確な金額設定の事由が無いのであれば、優先順位を落として、緊急性の高い支援の優先度を上げるべきだと言っている。
それは間違っているのか？
それならば、これを完全に否定する、正論を持ってこいと言っている。

>子供手当を優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから
>誰が子供手当だけ優先順位が変わらないなんて言った？
>民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
高速道路は真っ先に否定されたがな。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替えていくという、政策なのだから、優先度の高いものがあったら、マニフェストに上げた政策以外からも、優先順位を検討して組み替えていく必要があると言っている。

>まだ、予算を組み始めたばかりで執行された訳でもない。結果が出てからそれを検証し、修正を加えていけば十分。
結果が出てからそれを検証しという政策はあり得ない。自分のおこずかいでおもちゃを購入する感覚で政策を見ているから、そういういい加減な発想になる。
結果は未知数でも、有る程度の施策、検討を重ねて、有る程度の妥当性を見出してから行われるのが政策。
やってみて、結果がダメなら考える程度の気持ちで税金を5.3兆円も使う政策は、まさに無駄無計画な愚策としか言いようがないのではないかと言っている。
国の指針が掛かっているという自覚が無い証拠。

>>354
>民主党の責任に出来たほうが好都合なんじゃないかな。
基本的に民主党支持者って、リーマンショックの世界同時不況でさえ
自民党のせいにするような奴らが多かったけどな。

まぁ、それが与党の宿命なんじゃないの？

だいたい、外国は景気がよくなってきてるのに日本だけ沈没気味なんだぜ。
海外から民主政権ってどんな評価受けてるか知ってる？

目先の評価で一喜一憂などしないほうが賢明というもの。

>>359
言い訳好きだなｗ

だいたい、日本の景気なんてものは元々がアメリカや中国の恩恵に与ったもの。
日本の景気回復はどんなに早くともこの２ヶ国の景気が本格的な回復基調に乗っから。
今まで、ずーっと外需依存でやってきたのだからそれも仕方ないこと。

>>357
見解の相違ということで結論が出たんじゃないの。
あんたの意見を受け入れるつもりは一切ないし、そっちも同じだろ。

とにかく景気対策を早くしろ。
韓国だって為替操作するなりして美味しいおもいしてんのに
日本はなーんもしない。ただボケーとしてるだけ。

内需がいいなら内需拡大対策しろよ。
なんかしてんのか？

>>362
ここは「子供手当てについてどう思うか」議論するところ。
結論ありきの人は出ていって下さい。

少なくとも反対派は、なぜ子供手当てに反対なのか、何度も書いています。
まじめに議論する気があるのなら
なぜ子供手当てが優先順位1位の政策だと思うのか、ちゃんと説明して下さい。

>>355
バカ会社、バカサラリーマンを救済するのと、バカ親に配るのは同じこと、大差ないよ。
だったら今までと違う使い方するね。

>>362
>見解の相違ということで結論が出たんじゃないの。
>あんたの意見を受け入れるつもりは一切ないし、そっちも同じだろ。
あんたの言いがかりには答えたけど、子供手当を正論化するあんたの意見は何一つ聞いてないがな。

ま、何一つ子供手当に対する正論がないというんじゃ、しょうがないがな。

>>364
何度も言っているだろ。
子供は国の責任で育てるものなの。
子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。

>>365
そのバカ親は、バカ会社に勤めてるバカサラリーマンなんだけどな。
自分で自分のクビをしめてることに気付かないバカ。

>>363
残念ながら、自民党時代の長い悪政のお陰で、簡単に内需拡大なんて出来ないのだよ。

>>367
>何度も言っているだろ。
>子供は国の責任で育てるものなの。
>子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。

今度はそっちか（小笑）
何一つ正論も論拠も示せないくせに、言いがかりと言い訳に終始して、挙句都合が悪くなると、勝手に話題替えて振りなおしときた（中笑）
子供手当支持してる奴って、当て逃げ犯みたいなやつだな（大笑）

少子化対策　→　選挙に勝ったんだから国民の総意　→　子供は国の責任　の無限ループだな。

>>369
できないから何？
その間はポカーンと眺めて見てるだけですか？ｗ

>>364
わかった？
一部の人かも知れないけど、反対派の人ってこちらが正論を言っても>>370のように聞く耳を持とうとしないのよ。
議論する場所なんだよね？

>>372
なぜ子供手当てが優先順位1位の政策だと思うのか、ちゃんと説明して下さい。

>>371
自分で何かしたら？

>>374
一般人でどうにかできるなら政府はいらねーなｗ
お前ちゃんと考えて発言しろよ。

>>373

>>367で説明しているけど。
至極当然のことなんだよ。今まで日本では軽視されてきたけどね。今までがおかしかっただけ。

>>376
>子供は国の責任で育てるものなの。
えっ！？まさかこれが子供手当てが優先順位１位になる理由なの？

子供の責任を国に押し付けるのもどうかと思うけど、とりあえずそれは置いといて…

別に、金を直接支給しなくてもやり方はいくらでもあるだろ。
保育園整備、産婦人科整備、母親の雇用整備など。

これらより、子供手当てが優先される理由はなんですか？

>>372
>反対派の人ってこちらが正論を
↓これは正論ではなく意見です。

>子供は国の責任で育てるものなの。
>子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。
国の責任で育てると言うのは、何処かで決まっているものなんですか？
子育て世帯を応援するのは国として当然の義務というのは、法律でもあるんですか？
これが正論と言う論拠は何処に？
ただの意見としか思えないけど。。

この際、子供手当なんて毎月4000円で十分なんじゃない？

「先進諸国における家族・子供向け公的支出と高齢者向け公的支出の対ＧＤＰ比率」
というＯＥＣＤによるデータを見ると、
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5120.html

日本は高齢者への公的支出においてＯＥＣＤ先進２４カ国中８位。
一方、子供向けの公的支出においては２４カ国中２１位。
その結果「家族・子供向けの対高齢者向け比率」では２４カ国中最下位。
つまり、日本は高齢者には多額の公的資金を投入しているくせに、
子供には公的資金をケチり、政策が高齢者寄りに偏っている。
しかしそれはＯＥＣＤのデータから明らかなようにグローバルスタンダードではない。
他の国はもっと子供に公的資金を投入している。

それが、子供手当と言う、不完全な政策で有る、必要はない。

たかり屋にいくら話しても無駄そうですね。

まっ、手当てで車でも買ってくれ。

景気回復の貢献になるんじゃないか。

ローンの足しになるんじゃないでしょうか。

ただし、世間から白い目で見られることは覚悟されたし。

↑
子供がいる人すべてを白い目で見るんだ？

きみらは反対するが、有権者の7割以上は賛成だったと思うがね
執拗に騒いでるのは、なんで？
反対するなら高速道路無料化とか、もっといかれたマニフェストはあると思うがね～

出産・子育ての社会化が狙い
他の先進国並みにしましょということでしょ？
その根拠は380さんのデータで十分だと思うがね
額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん
じゃ、やってみましょ、これで十分だろ？

あとは政治的・価値的判断の問題
既存データが無いんだから、これ以上は計算も予測もしようがない問題
きみらは、合理性を問いつつ、実はご自身の政治的・価値的判断にしたがって反対してるだけなんだよ

>>383
>出産・子育ての社会化が狙い
出産・子育ての社会化は理解できるが、それを国の責任とか、子育て世帯を応援するのは国として当然の義務といった、一方的な責任転嫁は本旨とずれているのでは？と言っている。
あくまでも、親の責任の範囲を超えた部分に関して、社会的に責任をもって見守っていこうと言う施策のはず。
なんでもかんでも社会の責任と豪語するのは、子供の模範となるべき親として無責任すぎるのでは？と言っている。
そしてその範囲であれば、無制限に子供手当を給付する必要もないのではないか？と言っている。

>他の先進国並みにしましょということでしょ？
>その根拠は380さんのデータで十分だと思うがね
>額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん
>じゃ、やってみましょ、これで十分だろ？
これも毎回言っているが、
先進国並みと言うが、比較されている先進国、特にヨーロッパ圏の福祉に対する国の体制や、教育が全く異なっている点は全く考慮されていないのだが、本当に問題は無いのか？げんにその歪が、子供手当に対して不信感を抱く国民を生んでいるのではないのだろうか？
そして、その国を参考にして、いきなり「額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん」といった金額設定が、本当に妥当と言えるのだろうか？（既に予算すら割れているのだが・・・）
何回も言うが、バブルの時代ではなく、この大不況の中、国の予算を5.3兆円かけて執り行う施策であることを考えたら、「じゃ、やってみましょ、これで十分だろ？」では、不安や疑問を感じるのが当たり前では無いだろうか？
福祉後進国であるこの国が、子供に対して支払う金額として、妥当な金額はどのくらいかという、理由くらい明確にして、それを理解した国民に支持されるのが政策なのではないだろうか？

>あとは政治的・価値的判断の問題
>既存データが無いんだから、これ以上は計算も予測もしようがない問題
各家庭の平均的な収入や、子供一人頭に掛かる平均的な費用や、データは沢山ある筈だが。
答えが無いからデータが無いと言っているのだろうか？
試算というのは既存のデータの中から想定して、概算を出した上でその妥当性を検討して、はじめて検討材料になるのではないだろうか？
そんな当たり前のことすら「しようがない問題」といっているような政策では、意味も効果もないに等しいと想われてもしようがないのではないだろうか？


>きみらは、合理性を問いつつ、実はご自身の政治的・価値的判断にしたがって反対してるだけなんだよ
確かに自身の価値的判断にしたがって反対している。
そしてそれが世論や常識と照らし合わせて、間違っているか正しいのかを、議論を通じて確認しているんじゃないのかな？
それは、「きみら」も同じはずだが・・・。

>>383
>きみらは反対するが、有権者の7割以上は賛成だったと思うがね
その話を始めると、また、過去レスの繰り返しになるので、知りたければ過去レスを読むこと。

>執拗に騒いでるのは、なんで？
>反対するなら高速道路無料化とか、もっといかれたマニフェストはあると思うがね～
個人的には、高速道路無料化も反対。CO2　25%削減も反対（無策の現状では）。
でも、ここのスレ趣旨は「子供手当について」だから、そのことについて意見を交わしている。
子供手当を除外しした、いかれたマニフェストについて語りたければ、ここはスレ違いなのでは？
これも同じようなことを何度も言っている。

パート先の会社、不景気で最近仕事が減ってきてる。
だから今後は小さな子供を持つ人は子供手当ても出ることだし
リストラ対象です。
女の世界は怖いからね。イジメの対象にもなると思うよ。

景気対策について語るのもスレ違いだよね。

どれが景気対策の話ですか？

>>386
個別の会社の話をされてもね。
経営者の方の考え方の問題だからね。
お気の毒としか言えません。

>>388
過去レスにいっぱいあるじゃない。

うちの会社では子供1人あたり1万円出てた給付金が来年の春から廃止になりました。
その分独身や子供のいない人の手取りが少し増えま～す。

うちは来年度から子供一人10,000円の手当が付くようになるそうだ。
その分、全体的に基本給が下がるらしいが。

子供を育てるのは親の責任ですよ。家庭の中で子供を慈しみ、その成長を支えるのは親として当然のこと。
ですが、子供を育てることが家計の負担増にならないような政策を国として行う必要があるのです。
それは国の責任です。

で、そういう価値基準を第一に標榜している政党を、日本国民は選んで政策を委ねたわけだ
ならば、仕方ないんじゃないの
優先順位が低いマニフェストや裏マニフェストなら反対の余地はたくさんあると思うが
いやなら、次の選挙で変えるしかなかろう

どんどん中国人が日本に入って来てる。
まず留学生で来て、その後就職、結婚。
中国との取引きが増えた企業も多いから求人もある。
外国人に参政権も与えるし子供手当ても与えるんだから
ますます日本は居心地良くなる。
将来的には移民も受け入れるんだから、
そんなに育てるのが大変なら
もう日本人の子供が増えなくてもいいんじゃね？

別に育てるのが大変とかそういう話じゃないの。
子育てに関わる負担を広く国全体・国民全体で分かち合いましょうということ。
子供は国の宝って昔から言うでしょ。

なんたって、ミンスと自民の一部売国議員は移民1000万人計画を立ててるからね。

ミンスの子ども手当てなんて、少子化対策じゃなくて、ただの票集めでしょ。

>>387
>景気対策について語るのもスレ違いだよね。

①子供手当てよりも景気対策を優先すべき
②高速道路無料化よりも景気対策を優先すべき
③母子加算手当て復活よりも景気対策を優先すべき

どれも当たり前のことだと思ってるけど、このスレは「子供手当て」だから
①について言ってるんだよ。
キミって頭悪いでしょ。

>>380
>「先進諸国における家族・子供向け公的支出と高齢者向け公的支出の対ＧＤＰ比率」
そのグラフの上位の国って、税率75％とかじゃない？
しかも人口も少ないよな？
欧州でよくやってる制度だから日本も真似しろと？

あぁ、そういえば脱官僚もイギリスの真似だったなｗ

ちなみに、子供関係の手当て狙いで、結婚もせずにとりあえず
子供産む若い女が増えて社会問題になってる国もあるから。

>>396
子育てたいへんじゃないなら子供手当て中止でいいんじゃない？
子供手当てなくても子供は国の宝なんでしょ。

>>396
>子育てに関わる負担を広く国全体・国民全体で分かち合いましょうということ。

現金支給じゃなくてもいいでしょ。
なんで現金じゃないとダメなんですか？

産婦人科、小児科不足の問題は知ってる？
ママにお小遣いあげるよりも、安心して育てられる環境を整えるほうが重要じゃない？
ママのお小遣いってそんなに大事？

子供手当ては潰れるよ。マニフェストをごり押しすれば、するほど潰れる。

ママはお小遣いでパチンコするから大切です。

なるほど。
子供手当てはパチンコ支援策なんだね。
さすが民主党！

>>398
貴方のような方は「景気対策について語ろう」と言うスレを立てて下さい。
頭悪いの？

>>400
家計に大変なら支援する、大変でなければ支援しない。
完全に経済至上主義に毒されているな。

>>405
はぁ！？

「子供手当てってどうなの？」に対して、
「景気対策して景気がよくなってからやるべき」って意見のどこらへんが
スレ違いなんですか～？

あんたこそ、「子供手当てバンザイ！反論は認めない」スレでも立てたら？

>>401
現金支給である必要は確かにないかもね。
只、各党が掲げた子育て支給の政策の中で一番ましだったから支持している。

>>406
>完全に経済至上主義に毒されているな。

経済至上主義を否定しといて、金を要求するなよｗ

>>408
へぇ～

各党の掲げた子育て支援策の中で一番現金支給が多かったから民主を選んだってことか。
お金が好きだねぇ

>>407
>>398は全てに景気対策が優先すると言っているんだよ。
景気が良くなってから…って言う意見には見えないよ。
景気対策だけやっていればいいと思っている人。

>>411

それってあんたの思い込みでしょ？
「優先」の意味わかってる？

まずは景気対策でしょ。

だから、少子化対策、子育て支援が優先すると言っている。

全ての社会システムがお金を稼ぐ為に存在すると思っている。
全てに経済が優先すると思っている。
そういう経済至上主義に異論がある人は民主党を支持した。

生活保護受給者が急激に増えてるし
このまま景気が悪いままで
失業率が１０パーセントとかなったら政権が持たないぞ。
子供手当てなんか一番に中止だな。

>>414
>だから、少子化対策、子育て支援が優先すると言っている。

その資金はどうやって作るの？
（ただいま、ループ中）

>>415
>そういう経済至上主義に異論がある人は民主党を支持した。

経済至上主義を否定しといて、金を要求するなよｗ

この前テレビでやってたけど
名古屋では生活保護の請求が毎月千件ずつ増えて
毎月１億円ずつ生活保護が増えていっているらしいぞ。
これって超ヤバいんじゃない？

>>419
このまま景気対策（雇用対策）やらなかったらもっと増えてくね～

民主党にとっては、生活保護も子供手当ても借金してバラ撒けばいいと思ってるから
どうでもいいことなんだろうけど。

>>418
経済の為に生きている貴方と生きる為に経済システムが必要と考える人を一緒にしないで欲しいな。

景気対策なしに子供手当ては続かないよ。

>>421
結局お金は大事ってことでしょ？
同じことじゃんｗ

景気対策やれよ

よ～くかんがえよぉ～ お金は大事だよぉ～

>>423
優先順位の問題。
お金が一番ではないということ。

別に現金支給である必要はないとも言っている。

鳩山、奥さんがペットロスで元気が無くなってるから、自分も元気が出ないらしいよ。
自分は超資産家で景気関係ないし、景気対策する余裕がないんじゃないかな。

>>425
お金より命だよ。
でもお金がないと、大切な命を守れないときもある。

アフラックのアヒルさんに聞いてみてごらん。

>>425
>別に現金支給である必要はないとも言っている。

ん？子供手当てに賛成してるんじゃないの？
都合が悪くなると適当なこと言うのやめてよ。

じゃぁ、あなたは子供手当て（毎月26000円）には反対ってことね。

>>428
景気対策が全てに優先するという考えに反対なの。
子供手当（現金支給）でなくても子育て支援を優先するなら構わないよ。

子育ては優先はされないだろうな。

>>429

景気対策 ＞ 子育て環境の整備 ＞＞＞＞＞ 現金支給での子供手当て

だってお金がなくちゃ何もできないもの。借金なんてイヤよ。

経済至上主義に取りつかれた亡者がいっぱい。
日本も終わりだな。

民主政権で日本終わりの始まり・・・？

子供手当てがなぜ頑なに現金支給かを考えてみよう。

現金支給→貯蓄派（銀行うるおい対策）
　　　　→遊興派（消費うるおい対策）
　　　
どれだけの業種が恩恵をうけるかですな。

金がほしい→子作り（少子化対策）


おそろしい政策だ。
政治家になめられたもんだ。

>>431
こういう人は４０兆円で予算を組んであげたらいいのかな？
今までも散々国に借金させていたくせに。

お前ら、ローンで家や車を買っているんだろ。
カードで買い物するだろ。何が「借金はイヤ」だ。
笑わせるな。

借金はイヤです。
だから家も車も持っていません。

>>436
>カードで買い物するだろ。何が「借金はイヤ」だ。

自分が払い主のカードで買い物はするが、他人のカードは使わないな。
最終的にはそのカードの払い主は、次世代の子供達だぜ。
ママ達のお小遣いの尻拭いをさせられる子供達はかわいそうだ。

>>432
>経済至上主義に取りつかれた亡者がいっぱい。

経済至上主義を否定しといて、金を要求するなよｗ

>>435
>こういう人は４０兆円で予算を組んであげたらいいのかな？

当たり前だろｗ

ほんの数ヶ月前、鳩山が何て言っていたか覚えているか？

鳩山由紀夫「国債発行はバカな政治」
http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc

こんな発言しといて国債発行膨らますって、なんなの？
しかもその中身がこのくだらない子供手当てだもんなーｗ
バカはお前だ＞鳩山

経済至上主義は小泉・竹中とともにご退場願ったハズだけどね。
その後の参院選で自民が惨敗した時点で国民はＮＯと意思表示をしたのだ。
郵政造反組を復党を認めるなどの自民の迷走ぶりにも呆れるばかり。
本当は自民も郵政民営化を見直したかったんだよ。郵政票が欲しかったからね。でも、分裂含みで断念。
４年前に小泉人気で得た衆院の議席にしがみ付いていた結果がこの前の総選挙。
前回の参院選から２年越しの国民の思いが遂に果たされのだ。

>>441
経済至上主義に嫌気がさした人たちが民主党を支持したって言いたいの？

だったらなおさら、子供手当て（現金!!）なんか要求するなよｗ

>>440
このスレでも反対派の誰かが言っていたよな。
選挙前と今とでは優先順位が変わってくると。
国債を発行しないことよりも発行してでも政策を実現することの優先順位が上がったということだよ。

>>443

借金してまでやりたいことNO1の「子供手当ての魅力」を
ぜひともわかり易くご解説下さい。

>>442
は？
自民政権が、経済至上主義に毒された政権が終わって欲しいから民主を支持したの。
それだけ。

所得格差、地域格差、非正規労働、母子加算、介護問題…。
全部、原因は小泉・竹中。

いいからさ、散々啖呵きったんだから、埋蔵金でやってくれよ

それなら誰も文句言わないよ

小泉の総裁選の公約「自民党をぶっ壊す」は７年以上かけて達成された訳だ。
鳩山の公約も７年後には達成されているかもね。

>>445

あんた勘違いしてるみたいだけど、
このスレは「子供手当てはどうでしょうか？」だよ。
自分の立ち居地決めてから参加したら？めんどくさい。

>鳩山の公約も７年後には達成されているかもね。

7年でどれだけの死人が出るかだな。

子供手当てのために無駄でもない無駄を削減し
増税して、挙句の果てにはデフレが加速し、
お父さんの会社は倒産。
亀井の猶予法案も金融機関は無視。
「借りたもんは買えさんか！」と怒鳴り込まれて
子供手当ては住宅ローンにまわすが
すずめの涙ほどのお金ではどうにもならなく
住宅は抵当に入り、そして銀行からは資産差し押さえ。

結局子供は増えるどころか、減っちゃいました。

って感じ。