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過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52580/
代表的なご意見だけ貼っておきます。↓
子供手当て賛成派の主なご意見
・子供手当ては少子化対策（景気対策ではない）
・景気対策は不要（むしろ経済縮小を希望）
・環境対策が最重要課題
子供手当て反対派の主なご意見
・景気対策が最重要課題
[スレ作成日時]2009-10-20 00:53:04
結局、国債の大半は自民党時代の付けを払っているだけなんだよ。
公共事業を垂れ流さないとやっていけない地方を作ったのも自民党だよ。
これで良いってことですか？じゃないよ全く。
民主党の国土交通省事業費削減でスゴク心配になります。
北国の国道は、冬になれば凍結したり雪が降ったりで、除雪がなければ通勤・通学にもできなくなります。
民主党は、国道の除雪を行うのでしょうか？
国土交通省の経費削減率を見ながら、北国の地方都市は切り捨てられるんではないかと、危惧しています。
首都圏にお住いの方々から考えたら、なんで田舎の道路（熊しか通らないとか）の除雪にお金が掛かるんだ～～などと、叱られますわね。
削減するはずが前年以上に予算が膨らんじゃったのも
政権交代したとたんに株価が派手に下がったのも
今月求人件数が派手に下がったのも（参考：リクナビNEXT600～700件→400～500件）
脱官僚・天下り廃絶といいつつ真逆の人事をしちゃったのも
全部自民党のせいです。ってか。
大雪が降ったら仕事なんかに行かずに家で暖かくしていよう。
（日本人働きすぎっ！！）
例えば、仮に子供手当を毎月7000円にしてみたらいいんじゃない？
それよりかさ、
例えば、仮に子供手当を毎月50,000にしてみたらいいじゃない？
なんで50,000円なんだろう？
7000円より良いからじゃない？
子供手当、7000円より、50000円の方が、どうしていいんだろう？
多いほうが嬉しいんじゃない？
↑自作自演？
赤字国債出してまで、他の支援が必要な人達を切り捨ててまで、無制限に毎月26000円支払う理由が、多いほうが嬉しいからということか。
子供手当の、優先順位が他界、理由が分かった、気がする。
国民が総意で支持した、民主党で良かった。
一部の貰いたい人個人の理由と、民主党が支給しようとしている大義を一緒にするとは随分と乱暴な理屈だな。
頭悪いのかな。
>>284
地方公務員の友人に聞いたんですが、国税と地方税は同じ感じで会計しているので（微妙に異なるようだが）
国税で配偶者扶養控除ナシ、地方税でアリってのは、すごく難しいと聞きました。
それをいじる場合の経費は、莫大になるが、民主党ではビックリギョウテンして・・・なんてウワサです。
民主って、何にも試算しないで、首相、各大臣や担当が言っているみたいですね。
たとえばですが、高校の学費無料化でも、その現場の事務処理（市区町村役所）はすごくタイヘンらしいですよ。
これは、市区町村の住民台帳では、情報が全くない。
１５歳の子どもが、私立校か公立校か、または引きこもりニートかなんては分からない。
どこが、どうやって、子どもの進学先を見極め、どのようにして学費を負担するのか・・・そんな詳しいことを政府は全く指示してこないってさ。
>一部の貰いたい人個人の理由
何故、一部と言いきっているのだろう？
一部という論拠は何処から来ているのかな？
実は大部分かもしれないんじゃないかな？
>個人の理由と、民主党が支給しようとしている大義
大義かどうかは別にして、それを支持したのは、個人なんじゃないのかな？
その政策を支持したのが、個人の理由であれば、当然同じ土俵で語られることに、不自然は無いのでは？
国民の総意とか言っておきながら、都合が悪くなると、一緒にするとは随分と乱暴な理屈となるわけだ。
頭悪いのかな。
配偶者控除廃止って聞いて所得税だけって思うほうが奇特な人だと思うけど。
住民税って前年の所得税の課税対象所得を基に計算するんじゃなかったかな。
違った？
>>296
294です。
例えばの人も私です。
私の遊びに乗っちゃって、ついつい本音が出ちゃったってことか。
>居るんだね。冗談を真に受ける人って。
それの言い訳が、これってことか。
未だにいるんだね、都合が悪いことは全て冗談だって、無様に言い訳する人（笑）
冗談は冗談でしかないよ。
どんな理屈を並べようがね。
信じたくないならいいけど。
子供手当も、悪い冗談でありますように。
冗談で済まないこともあると言うことを、理解している政党だといいが・・・。
国民が総意で支持した、民主党で良かった。
>>305
>反対している人の理論
毎回説明するのも面倒だから、過去レス読んでね。
そのうえで、どういった部分が解らないのかという議論にしないと、毎回全部一から説明しなきゃなんない。
そんなもん読めるかって人は、自分で考えよう。
それができなきゃ、子供手当なんて、ただの金目当ての妄想に過ぎないってこと。
簡単に言うと、子供は全て親の責任で育てろなんてことを言う心の狭い人のいない国にすることかな。
賛成派の意見も十分に正論だよ。
ちゃんと過去レスを読んでから否定してくれよ。
簡単に言うと、子供は全て国民の責任で育てろなんてことを言う、無責任で自己中心的な、心の卑しい親とそれを見て育つ無様な子供ばかりの国にすることかな。
子育ては国の責任。
それは永遠に不変の真理。
>>310
>賛成派の意見も十分に正論だよ。
じゃあ、もう一回行くよ。
①何故、子供１人につき毎月26000円なの？どういった試算に基づいているの？しっかり理解した上で支持したんだよね。
>>308
景気対策のほうが子供手当てより優先順位が高いだろってのが反対派の多数の意見だと思う。
(子供の育て方については反対派でも人それぞれ。)
賛成派は景気対策はいらないから子供手当てや、生活保護の加算や、環境対策を望んでるんだよね？
で、その対策をするには資金が必要なわけだけど、景気対策無しでどうやってお金を生み出すの？
と言う質問に賛成派はなかなか答えてくれない。
子育ては親の責任。
それは永遠に不変の真理。
その上であくまで国が補助支援環境整備を行う。
あくまでも個々の家庭の問題は個々の家庭で完結されるべきもの。
それを勘違いして、自分の責任を放棄して、なんでもかんでも国や国民のせいにするのは間違い。
そんな親に育てられた子供は、結局同じように無責任で非常識な大人になる。
また、其れかよ。
試算がなされていないと正しくないのか？
その反論の仕方の何処が正論だよ。
もう一回言うよ。
子供は国の責任で育てるものなの。
>その反論の仕方の何処が正論だよ。
毎回言わせんなよ。
国が大きな予算をしかけて実施する子供手当の、基本的な金額の理由すら知らない癖に、何で子供手当が正しいなんて言えるんだよ。
正論と言うならば、基本的なことは国民が理解して説明できるはずだろ。
何故、その金額を全ての子供に対して支払うことになったのか？
その金額でなければいけないのか？
金額に理由が無く、予算が立たないのであれば、赤字国債なんか撒かずに、その一部を削減したらいけないのか？
優先順位を言うならば、全ての子供に支払うよりも、もっと優先的に支援するところがあるのに、そこを切り捨ててまでも、明確でない金額を支払わなければならないのか？
そういったことを明確にして、初めて政策だろ。
そういったことを理解して支持するのが選挙だろ。
なんにも理解せずに、理由すら明確になって言うないのに、どこが正論なんだよ。
もう一回言うよ。
子供は親の責任で育てるものなの。
駄目だこりゃ。
細かな数字以前のものを理解しようとしていないんだから。
何度否定しようが子育ては国・社会の責任。
>>312
民主党のことは何一つ信じてないから俺は投票してないけど、信じて投票した人はいるんじゃないの？
「信じるのが悪い」とは…
民主党支持者の「屁理屈」はどんどん質が悪くなってくね。
>細かな数字以前のものを理解
そんな妄想的な部分で政策を進めていることに危機感を感じずに支持してるのか？
5.3兆円の予算をかけた国の政策で、全ての子供に対して支払われる金額の正当性や妥当性を考慮することが、細かな数字とかいってるから、理由もわからず26000円貰えることに、なんの疑問も抱けないんだよ。
そんな曇った視界で、よく子供手当は正論だとか言えるな。
それで、子供手当を支持する奴らの正論は何処にあるんだ？
妄想で無駄な言い訳はするなよ（笑）
>子育ては国・社会の責任。
じゃあ、親は子供を産むだけでいいな。
子供が生まれたら、国と社会の責任で全て管理育成し、将来国の為になる人材に育てていくということで、いいんじゃないか？
子供手当は国の責任の極一部に過ぎない。
自民党の言っていた幼児教育の無料化も必要。
義務教育も基本的に無料だが、副教材費、文房具代、給食費、修学旅行代…これらの費用も援助すべき。
医療費の自己負担もなくすべきだし、親が健康保険料を収めているかに関わらず医療が受けられるようにする必要がある。
まだまだ、やらなければならないことは山程ある。
そりゃ増税でしょ。
それも承知で民主党を支持してますから。
公共事業等の無駄をなくし、新たに子育て支援という無駄な税金をばら撒いているに過ぎない。
何の指針もなく、妥当性の検証もなく、明確な説明すら無い、不透明で矛盾だらけの政策は、税金の無駄遣いと言われても仕方がない。
建物中心から人中心に無駄が移っただけ。
建物より人になっただけましという妄想で、無駄であってはいけないということすら気付かない。
有りもしない埋蔵金を掘り続け、結局公約すら守れず、ただの票集め支持率集めの子供手当は辞めると言えず、他の重要な政策の優先度を落とし、赤字国債を発行し将来に借金を丸投げしてまで、無理やり実行する道しか残っていない。
アジアの植民地と化す為に、中国、韓国、北朝鮮の植民地状態になり、戦争の恨みとばかりに虐げられるこの国で、その時立っているのは、今の子供たちなのだ。
ウィグルのように男は虐殺、女はアジアの慰安婦として、生きながらえていけばよいのでは？
子供手当支持者は、キャンキャン喰いついてくるわりには、言い訳と言いがかりばっかり。
26000円目当てで投票したんだから、26000円くれなきゃいやだ！って駄々こねてるだけ。
結局子供手当には、なんの正論もないということ。
国民が総意で支持した、民主党で良かった。
何故、子供手当を支給すると、子育て世帯への保障を手厚くすると所得が増えないのか？税収が伸びないのか？
関連性はないと思うのだが…。
例えば、仮に子供手当を毎月6000円にしてみたらいいんじゃない？
14億円の鳩山家の埋蔵金伝説とか、イオン帝国の繁栄について、歴史を紐解いてみたいものだ。
キーワードは「友愛」だ。
それよりも、
例えば、仮に子供手当を月36,000円にしてみたほうがいいんじゃないかな？
例えば、仮に自動車を持っている人に毎月26,000円の環境税を負担させたらいいんじゃない？
>>329
>所得が増えないのか？税収が伸びないのか？
民主党支持者はね、
「景気対策は必要ない」「今の景気のままでいい」「経済は縮小するべき」
↑
こんな発言をぬけぬけとするくせに高福祉社会を望むお花畑脳なんだよ。
例えば、世帯数に応じて1人26,000円の二酸化炭素排出税を負担させたらいいんじゃない？
サッチャーさんが、いつかやろうとしていた人頭税というのもあるね。
なんで26000円なんだろう？
所詮、子供手当の26000円って金額は、何の理由もない、いい加減な金額ってことか？
基本的な金額の理由すら明確でない、いい加減な政策の強硬と、赤字国債や増税、自治体・企業への負担の示唆って、比べるまでもないと思うのだが、そういった意見は自民支持と言われてしまうのだろうか？
政治とは政策や予算の優先順位を決めること。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替えるんだから、不明瞭な施策のもとに成り立っている子供手当は優先順位を組み替えられて、他に支援が必要なしっかりした施策に基づいた政策に割り振られるべきだと思うが、そういった意見は自民支持と言われてしまうのだろうか？
例えば、仮に子供手当を毎月5000円にしてみたらいいんじゃない？
>>338
子供手当を優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから、それが民意であり、多くの国民が望んだ結果ということを軽視してはいけない。
選挙は国民の考えを政治に反映させるための最大の意思表示の機会なのだから。
終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない。
＞340終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない
我々が選んだのは代議士であって、代理人ではない。代理人は契約を１００％守ることを要求されるが、自分の責任で妥協するということは認められない。「マニフェストに書いてあるからやるんだ」では、政治家は不要。官僚がいればよい。
代議士は、妥協しながらでも反対する国民を説得しなければならない。妥協のたびごとに双方の立場の者に己の責任で説明することが求められる。主張が異なる人間に対しても、ある意味での信頼感が持たれるようにならなけらばならない立場。
現状では、私は頑強に反対するけれどね 未来の国民? 知ったことか 今の生活がなければ未来もないよ
>>338はたぶん同一人物だと思うかが何度も同じ主張を繰り返している。
子供手当に反対な意見の持ち主だろうが、今一訴えてかけてくるものがないんだよね。
金額の妥当性しか言わないし、何故子供手当の必要性が低いと考えるのか説明されていない。
>>340
財源はあるって言ったからこその結果だろ？
そりゃぁ、埋蔵金が山ほどあるってことなら子供手当てぐらい出してもいいかもな。
>選挙は国民の考えを政治に反映させるための最大の意思表示の機会なのだから。
嘘ついたんだからもう一度国民に意志を聞いてみたら？
そんときは嘘つかずに正直にマニフェストを作ること。
子供手当そのものに反対な人間と妥協など不可能だし必要もないね。
子供手当を支持した多くの人間は反対派との妥協など望んではいないのだから。
多数決で決まったことを尊重するのは民主主義の最低限のルールだろうけど。
>>340
>優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから
政治とは政策や予算の優先順位を決めること。
常に時流を読み、状態を把握し、政策や予算の優先順位を決めること、を政策として政権の座についたのだから、それもまた民意だということを忘れてはいけない。
あくまでも選挙前の優先順位にこだわる必要はないということ。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替え、子育て・教育、年金・医療、地域主権、雇用・経済に、税金を集中的に使うということであれば、不明瞭な施策のもとに成り立っている子供手当は、今からでも優先順位を組み替えられて、他に支援が必要なしっかりした施策に基づいた政策に割り振られることこそ、国民が支持したことなのでは？
子供手当だけ都合よく優先順位が変わらないと言う公約は無かったと思うが。
>終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない。
子供手当はこれから実施できるかどうかの渦中にあるのだから、今議論してもなんらおかしいとは思えんが・・・。
＊＊＊の遠吠えと言う前に、自分の指示した政策の妥当性を示してみては如何かな？
いい加減、選挙でとか、民意とか、言い訳がましいことを言わずに、正論を持ってきてもらえないだろうか？
>>348
貴方の意見の何処が正論なの？
誰が子供手当だけ優先順位が変わらないなんて言った？
民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
まだ、予算を組み始めたばかりで執行された訳でもない。結果が出てからそれを検証し、修正を加えていけば十分。
>>342
>金額の妥当性しか言わないし、何故子供手当の必要性が低いと考えるのか説明されていない。
他の事も言っているがその過去レスも読まない、仕方なく繰り返し書いてみると「何度も同じ主張を繰り返している。」と言われてしまう。挙句「過去レス読むほど暇じゃない」とまで言われてしまう。
それに、何故26000円なのか、それが何故妥当とされているのか？そんな基本的なことがどうして説明できないのだろうか？それすら説明できないことを棚に上げて「金額の妥当性しか言わない」とまで言われてしまう。
子供手当支持者って、本当に何の正論も持たない癖に、言い訳や言いがかりばかりしかできない。
一体、子供手当を正当化する理由は何処にあるの？
>子供手当に反対な意見の持ち主だろうが、今一訴えてかけてくるものがないんだよね。
はたして、子供手当の賛成意見に訴えかけてくるものがあっただろうか？
ただの見解の相違ということなんじゃないのかな？
>>350
>民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
そんなことないよ。
中小企業減税は先送りになったよ。
支持率につながりにくいものはどんどん優先順位落としていく気だよ。
潰れる会社は政治が何をやろうが結局潰れるもの。
民主党の責任に出来たほうが好都合なんじゃないかな。
会社は悪くない、自分も悪くないってね。
竹下内閣の「ふるさと創生金」
小渕内閣の「地域振興券」
麻生内閣の「定額給付金」
この３大愚策に比べれば子供手当ははるかにまともだよ。
>>350
>貴方の意見の何処が正論なの？
何回も言うけど、無制限で子供一人頭26000円支払われる、5.3兆円もかけた国の政策で、何故26000円という金額になったのか、それはどういう理由で妥当だと判断されて実施されるのかが解らないって、そんな基本的なことが説明されていない政策に疑問を抱くのは当たり前だろう、と言っている。
そういったことを明確にして、国民の支持を得るのが、政策なんじゃないのかと言っている。
それができていないのであれば、票集め、支持率集めの政策といった見方をする国民が出てきても当然だろうと言っている。
明確な金額設定の事由が無いのであれば、優先順位を落として、緊急性の高い支援の優先度を上げるべきだと言っている。
それは間違っているのか？
それならば、これを完全に否定する、正論を持ってこいと言っている。
>子供手当を優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから
>誰が子供手当だけ優先順位が変わらないなんて言った？
>民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
高速道路は真っ先に否定されたがな。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替えていくという、政策なのだから、優先度の高いものがあったら、マニフェストに上げた政策以外からも、優先順位を検討して組み替えていく必要があると言っている。
>まだ、予算を組み始めたばかりで執行された訳でもない。結果が出てからそれを検証し、修正を加えていけば十分。
結果が出てからそれを検証しという政策はあり得ない。自分のおこずかいでおもちゃを購入する感覚で政策を見ているから、そういういい加減な発想になる。
結果は未知数でも、有る程度の施策、検討を重ねて、有る程度の妥当性を見出してから行われるのが政策。
やってみて、結果がダメなら考える程度の気持ちで税金を5.3兆円も使う政策は、まさに無駄無計画な愚策としか言いようがないのではないかと言っている。
国の指針が掛かっているという自覚が無い証拠。
>>354
>民主党の責任に出来たほうが好都合なんじゃないかな。
基本的に民主党支持者って、リーマンショックの世界同時不況でさえ
自民党のせいにするような奴らが多かったけどな。
まぁ、それが与党の宿命なんじゃないの？
だいたい、外国は景気がよくなってきてるのに日本だけ沈没気味なんだぜ。
海外から民主政権ってどんな評価受けてるか知ってる？
目先の評価で一喜一憂などしないほうが賢明というもの。
だいたい、日本の景気なんてものは元々がアメリカや中国の恩恵に与ったもの。
日本の景気回復はどんなに早くともこの２ヶ国の景気が本格的な回復基調に乗っから。
今まで、ずーっと外需依存でやってきたのだからそれも仕方ないこと。
とにかく景気対策を早くしろ。
韓国だって為替操作するなりして美味しいおもいしてんのに
日本はなーんもしない。ただボケーとしてるだけ。
内需がいいなら内需拡大対策しろよ。
なんかしてんのか？
>>362
ここは「子供手当てについてどう思うか」議論するところ。
結論ありきの人は出ていって下さい。
少なくとも反対派は、なぜ子供手当てに反対なのか、何度も書いています。
まじめに議論する気があるのなら
なぜ子供手当てが優先順位1位の政策だと思うのか、ちゃんと説明して下さい。
>>362
>見解の相違ということで結論が出たんじゃないの。
>あんたの意見を受け入れるつもりは一切ないし、そっちも同じだろ。
あんたの言いがかりには答えたけど、子供手当を正論化するあんたの意見は何一つ聞いてないがな。
ま、何一つ子供手当に対する正論がないというんじゃ、しょうがないがな。
>>367
>何度も言っているだろ。
>子供は国の責任で育てるものなの。
>子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。
今度はそっちか（小笑）
何一つ正論も論拠も示せないくせに、言いがかりと言い訳に終始して、挙句都合が悪くなると、勝手に話題替えて振りなおしときた（中笑）
子供手当支持してる奴って、当て逃げ犯みたいなやつだな（大笑）
少子化対策 → 選挙に勝ったんだから国民の総意 → 子供は国の責任 の無限ループだな。
>>376
>子供は国の責任で育てるものなの。
えっ！？まさかこれが子供手当てが優先順位１位になる理由なの？
子供の責任を国に押し付けるのもどうかと思うけど、とりあえずそれは置いといて…
別に、金を直接支給しなくてもやり方はいくらでもあるだろ。
保育園整備、産婦人科整備、母親の雇用整備など。
これらより、子供手当てが優先される理由はなんですか？
>>372
>反対派の人ってこちらが正論を
↓これは正論ではなく意見です。
>子供は国の責任で育てるものなの。
>子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。
国の責任で育てると言うのは、何処かで決まっているものなんですか？
子育て世帯を応援するのは国として当然の義務というのは、法律でもあるんですか？
これが正論と言う論拠は何処に？
ただの意見としか思えないけど。。
この際、子供手当なんて毎月4000円で十分なんじゃない？
「先進諸国における家族・子供向け公的支出と高齢者向け公的支出の対ＧＤＰ比率」
というＯＥＣＤによるデータを見ると、
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5120.html
日本は高齢者への公的支出においてＯＥＣＤ先進２４カ国中８位。
一方、子供向けの公的支出においては２４カ国中２１位。
その結果「家族・子供向けの対高齢者向け比率」では２４カ国中最下位。
つまり、日本は高齢者には多額の公的資金を投入しているくせに、
子供には公的資金をケチり、政策が高齢者寄りに偏っている。
しかしそれはＯＥＣＤのデータから明らかなようにグローバルスタンダードではない。
他の国はもっと子供に公的資金を投入している。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4710万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
