子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ　

↑
240さん向けでした～

>>250
エコでも何でもないむしろ環境に悪いことを、エコだと偽って公費を使ってキャンペーンをはるような党を支持しているほうが支離滅裂。

>>248
多数決で決まったことを総意と呼ぶんだよ。
そして決まったことを尊重するのも最低限のルールだよ。

>>245
自民党の無駄使いに切り込むんじゃなかったの？

>>254
生活保護は無駄ではないの。
母子加算も復活するようだし。

またまた予算アップしました。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budgeting_2010/?1256250751

あっ、メイン・パラシュートが開かない！
落ち着け、落ち着け、サブ・パラシュートがある。
あっ、これも開かない！！

↑
大丈夫竹コプターがあるから。

ドラえもん～、助けて～
どこでもドア、使わせて～

>>255
だったら生活には金がかかること認めろよ。
景気回復なしでどうやって生活保護支給するんだよ。

↑
物事を経済的尺度でしか評価出来ないかわいそうな人♪

>>261
景気回復なしでどうやって生活保護を支給するんですか？
逃げずに答えて。

道路もダムも空港も一切作らなければ良い。

>>262

景気回復、景気回復、って正直ウザいんだよね。
今ぐらいの景気で十分じゃん。

多少、環境技術が進んでいることを考慮すれば、
９０年比で１５％減ぐらいに経済活動を抑えれば、
国際公約実現出来そうなのに。

環境、環境のほうがうざいんですけど。
募金でもしてエコもどきやってろよ。

今くらいの景気でいいならなんで子供手当てや母子加算が必要なわけ？
金が必要ない社会に民主党はしてるんだよね？矛盾だらけだな。

政権が変わったからといって世の中は１ヶ月やそこらでは
変わらないのだよ。
時間がかかるの。貴方の頭の中と同じでね。
その間は残念ながらお金がいるんだよね。

どうも自民派は政権交代がなければ、日本の景気がもっと良くなっていたと思い込みたいようだな。
あり得ないけど。

少なくとも今よりましなのは、株価見てれば分かるけどなww

これからでしょ。年末にはかなりヤバイ。

地方は、公共事業大削減で、ばたばた逝きそうな土建屋企業も多いようです。
失業者が増す・・・税収が減る
公共事業中止・・・市町村固定資産税減収（工事途中の鉄塔から固定資産税は徴収できない）

地方ガタガタ・・・厚化粧夫人と外遊している場合じゃないんだが・・・。

地方なんて元々地域経済を支えるだけの産業がない以上諦めて貰うしかないだろ。
公共事業で生き長らえても未来はないよ。

>>266
だから、その金はどこから出てくんだよ
今年分は借金だとして、来年分は？その次は？

民主党はこれから「金がいらない」夢のよう生活を実現してくれるんだろ？
なのになんでしょっぱなから金ばらまいてんの？

バラ撒いちゃいない。

>>270
郵政民営化のときは地方切り捨てだ、とバッシングしてたけどな。民主党さん。
地方思いの政党なんじゃなかったっけ？

民主がどうかは知らんけど、俺は地方要らない派。
食料自給率を上げるために自治体を挙げて農業振興でもやるなら考えなくも無いが。

何言っても無駄だよ。
理解出来ないのだから。

ばらまきは自民党の専売特許。
>>269も言っているではないか。
公共事業費をばらまいてくれないと地方が潰れると。

民主党はばらまきを削減しようと頑張っているのだよ。

子供手当てがバラマキじゃないと言う発想がすごい。
もはや、民主党支持者ではなく友愛教の信者だな。

税控除もバラマキだけどね。

ひょっとして、自民支持の人達って田舎暮らしが多いの？
地方、地方って必死だよね。

地域主権なんだら、地方は地方でやってもらわないとね。

地方は勝手にやってくれ＝地方はいらない・・・これで良いってことですか？民主支持者の方々。

>>279
一個人の意見を民主党支持者の総意のように言うな。
何がしたいのさ。

結局、国債の大半は自民党時代の付けを払っているだけなんだよ。
公共事業を垂れ流さないとやっていけない地方を作ったのも自民党だよ。
これで良いってことですか？じゃないよ全く。

>>278
地方主権と言いつつ子供手当ては押し付けようとしてるよね。

さすがサギフェスト

民主党の国土交通省事業費削減でスゴク心配になります。

北国の国道は、冬になれば凍結したり雪が降ったりで、除雪がなければ通勤・通学にもできなくなります。
民主党は、国道の除雪を行うのでしょうか？
国土交通省の経費削減率を見ながら、北国の地方都市は切り捨てられるんではないかと、危惧しています。



首都圏にお住いの方々から考えたら、なんで田舎の道路（熊しか通らないとか）の除雪にお金が掛かるんだ～～などと、叱られますわね。

>>282

そう言うこと言っていた閣僚もいたけどね。
最終的には全額国庫負担になるよ。
言い掛かりは止めよう。

削減するはずが前年以上に予算が膨らんじゃったのも
政権交代したとたんに株価が派手に下がったのも
今月求人件数が派手に下がったのも（参考：リクナビNEXT600～700件→400～500件）
脱官僚・天下り廃絶といいつつ真逆の人事をしちゃったのも
全部自民党のせいです。ってか。

大雪が降ったら仕事なんかに行かずに家で暖かくしていよう。
（日本人働きすぎっ！！）

例えば、仮に子供手当を毎月7000円にしてみたらいいんじゃない？

それよりかさ、
例えば、仮に子供手当を毎月50,000にしてみたらいいじゃない？

なんで50,000円なんだろう？

7000円より良いからじゃない？

子供手当、7000円より、50000円の方が、どうしていいんだろう？

多いほうが嬉しいんじゃない？

↑自作自演？

赤字国債出してまで、他の支援が必要な人達を切り捨ててまで、無制限に毎月26000円支払う理由が、多いほうが嬉しいからということか。
子供手当の、優先順位が他界、理由が分かった、気がする。

国民が総意で支持した、民主党で良かった。

一部の貰いたい人個人の理由と、民主党が支給しようとしている大義を一緒にするとは随分と乱暴な理屈だな。
頭悪いのかな。

>>294
292です。
例えば…の人がのってきたので遊んでいたのだけどね。
居るんだね。冗談を真に受ける人って。

>>284

地方公務員の友人に聞いたんですが、国税と地方税は同じ感じで会計しているので（微妙に異なるようだが）
国税で配偶者扶養控除ナシ、地方税でアリってのは、すごく難しいと聞きました。

それをいじる場合の経費は、莫大になるが、民主党ではビックリギョウテンして・・・なんてウワサです。

民主って、何にも試算しないで、首相、各大臣や担当が言っているみたいですね。


たとえばですが、高校の学費無料化でも、その現場の事務処理（市区町村役所）はすごくタイヘンらしいですよ。
これは、市区町村の住民台帳では、情報が全くない。
１５歳の子どもが、私立校か公立校か、または引きこもりニートかなんては分からない。
どこが、どうやって、子どもの進学先を見極め、どのようにして学費を負担するのか・・・そんな詳しいことを政府は全く指示してこないってさ。

>一部の貰いたい人個人の理由
何故、一部と言いきっているのだろう？
一部という論拠は何処から来ているのかな？
実は大部分かもしれないんじゃないかな？

>個人の理由と、民主党が支給しようとしている大義
大義かどうかは別にして、それを支持したのは、個人なんじゃないのかな？
その政策を支持したのが、個人の理由であれば、当然同じ土俵で語られることに、不自然は無いのでは？


国民の総意とか言っておきながら、都合が悪くなると、一緒にするとは随分と乱暴な理屈となるわけだ。
頭悪いのかな。

配偶者控除廃止って聞いて所得税だけって思うほうが奇特な人だと思うけど。
住民税って前年の所得税の課税対象所得を基に計算するんじゃなかったかな。
違った？

>>298
あ〜あっ、また始まったよ。
…ってみんな思ってる。

>>296
294です。

例えばの人も私です。
私の遊びに乗っちゃって、ついつい本音が出ちゃったってことか。

>居るんだね。冗談を真に受ける人って。
それの言い訳が、これってことか。

未だにいるんだね、都合が悪いことは全て冗談だって、無様に言い訳する人（笑）

>>300
>あ〜あっ、また始まったよ。
>…ってみんな思ってる。

結局子供手当に正論なんてないってことが、また露呈されちゃったってこと。

冗談は冗談でしかないよ。
どんな理屈を並べようがね。
信じたくないならいいけど。

子供手当も、悪い冗談でありますように。
冗談で済まないこともあると言うことを、理解している政党だといいが・・・。

国民が総意で支持した、民主党で良かった。

>>302
反対している人の理論も良く判らんけどな。
どの辺が正論なの？

>>295
民主党に大義なんてあるの？
ただ支持率あげたいだけだよ。

>>305
>反対している人の理論
毎回説明するのも面倒だから、過去レス読んでね。
そのうえで、どういった部分が解らないのかという議論にしないと、毎回全部一から説明しなきゃなんない。

そんなもん読めるかって人は、自分で考えよう。
それができなきゃ、子供手当なんて、ただの金目当ての妄想に過ぎないってこと。

簡単に言うと、子供は全て親の責任で育てろなんてことを言う心の狭い人のいない国にすることかな。

>>299
民主党が選挙前にわざわざ「所得税だけ」に変更したんだぞ。
選挙終わったとたん、「やっぱり住民税も」って…。
これを許せるほうが奇特と言うか、おめでたいと言うか…

賛成派の意見も十分に正論だよ。
ちゃんと過去レスを読んでから否定してくれよ。

簡単に言うと、子供は全て国民の責任で育てろなんてことを言う、無責任で自己中心的な、心の卑しい親とそれを見て育つ無様な子供ばかりの国にすることかな。

>>309
そんな話知らなかったけど、信じるか普通。

子育ては国の責任。
それは永遠に不変の真理。

>>310
>賛成派の意見も十分に正論だよ。

じゃあ、もう一回行くよ。
①何故、子供１人につき毎月26000円なの？どういった試算に基づいているの？しっかり理解した上で支持したんだよね。

>>308
景気対策のほうが子供手当てより優先順位が高いだろってのが反対派の多数の意見だと思う。
(子供の育て方については反対派でも人それぞれ。)

賛成派は景気対策はいらないから子供手当てや、生活保護の加算や、環境対策を望んでるんだよね？

で、その対策をするには資金が必要なわけだけど、景気対策無しでどうやってお金を生み出すの？

と言う質問に賛成派はなかなか答えてくれない。

子育ては親の責任。
それは永遠に不変の真理。

その上であくまで国が補助支援環境整備を行う。
あくまでも個々の家庭の問題は個々の家庭で完結されるべきもの。
それを勘違いして、自分の責任を放棄して、なんでもかんでも国や国民のせいにするのは間違い。

そんな親に育てられた子供は、結局同じように無責任で非常識な大人になる。

また、其れかよ。
試算がなされていないと正しくないのか？
その反論の仕方の何処が正論だよ。

もう一回言うよ。
子供は国の責任で育てるものなの。

>>317
自民党は試算あったけどなあ

>その反論の仕方の何処が正論だよ。
毎回言わせんなよ。
国が大きな予算をしかけて実施する子供手当の、基本的な金額の理由すら知らない癖に、何で子供手当が正しいなんて言えるんだよ。
正論と言うならば、基本的なことは国民が理解して説明できるはずだろ。
何故、その金額を全ての子供に対して支払うことになったのか？
その金額でなければいけないのか？
金額に理由が無く、予算が立たないのであれば、赤字国債なんか撒かずに、その一部を削減したらいけないのか？
優先順位を言うならば、全ての子供に支払うよりも、もっと優先的に支援するところがあるのに、そこを切り捨ててまでも、明確でない金額を支払わなければならないのか？

そういったことを明確にして、初めて政策だろ。
そういったことを理解して支持するのが選挙だろ。
なんにも理解せずに、理由すら明確になって言うないのに、どこが正論なんだよ。

もう一回言うよ。
子供は親の責任で育てるものなの。

駄目だこりゃ。
細かな数字以前のものを理解しようとしていないんだから。
何度否定しようが子育ては国・社会の責任。

>>312
民主党のことは何一つ信じてないから俺は投票してないけど、信じて投票した人はいるんじゃないの？

「信じるのが悪い」とは…
民主党支持者の「屁理屈」はどんどん質が悪くなってくね。

>細かな数字以前のものを理解
そんな妄想的な部分で政策を進めていることに危機感を感じずに支持してるのか？
5.3兆円の予算をかけた国の政策で、全ての子供に対して支払われる金額の正当性や妥当性を考慮することが、細かな数字とかいってるから、理由もわからず26000円貰えることに、なんの疑問も抱けないんだよ。
そんな曇った視界で、よく子供手当は正論だとか言えるな。

それで、子供手当を支持する奴らの正論は何処にあるんだ？
妄想で無駄な言い訳はするなよ（笑）

>子育ては国・社会の責任。
じゃあ、親は子供を産むだけでいいな。
子供が生まれたら、国と社会の責任で全て管理育成し、将来国の為になる人材に育てていくということで、いいんじゃないか？

>>320
子供手当てが毎月100万円になっても何も疑問を持たずに喜んでそうだな。お前。

子供手当は国の責任の極一部に過ぎない。
自民党の言っていた幼児教育の無料化も必要。
義務教育も基本的に無料だが、副教材費、文房具代、給食費、修学旅行代…これらの費用も援助すべき。
医療費の自己負担もなくすべきだし、親が健康保険料を収めているかに関わらず医療が受けられるようにする必要がある。
まだまだ、やらなければならないことは山程ある。

>>324
はいはい。
その資金はどうやって作るのか教えてね。

そりゃ増税でしょ。
それも承知で民主党を支持してますから。

公共事業等の無駄をなくし、新たに子育て支援という無駄な税金をばら撒いているに過ぎない。
何の指針もなく、妥当性の検証もなく、明確な説明すら無い、不透明で矛盾だらけの政策は、税金の無駄遣いと言われても仕方がない。
建物中心から人中心に無駄が移っただけ。
建物より人になっただけましという妄想で、無駄であってはいけないということすら気付かない。

有りもしない埋蔵金を掘り続け、結局公約すら守れず、ただの票集め支持率集めの子供手当は辞めると言えず、他の重要な政策の優先度を落とし、赤字国債を発行し将来に借金を丸投げしてまで、無理やり実行する道しか残っていない。

アジアの植民地と化す為に、中国、韓国、北朝鮮の植民地状態になり、戦争の恨みとばかりに虐げられるこの国で、その時立っているのは、今の子供たちなのだ。

ウィグルのように男は虐殺、女はアジアの慰安婦として、生きながらえていけばよいのでは？

子供手当支持者は、キャンキャン喰いついてくるわりには、言い訳と言いがかりばっかり。
26000円目当てで投票したんだから、26000円くれなきゃいやだ！って駄々こねてるだけ。
結局子供手当には、なんの正論もないということ。

国民が総意で支持した、民主党で良かった。

>>326
増税だけでいつまでもその資金がまかなえると思ってんの？
所得が減ればいくら増税したって税収入は減るんだよ。

何故、子供手当を支給すると、子育て世帯への保障を手厚くすると所得が増えないのか？税収が伸びないのか？
関連性はないと思うのだが…。

例えば、仮に子供手当を毎月6000円にしてみたらいいんじゃない？

14億円の鳩山家の埋蔵金伝説とか、イオン帝国の繁栄について、歴史を紐解いてみたいものだ。
キーワードは「友愛」だ。

それよりも、
例えば、仮に子供手当を月36,000円にしてみたほうがいいんじゃないかな？

例えば、仮に自動車を持っている人に毎月26,000円の環境税を負担させたらいいんじゃない？

>>329
>所得が増えないのか？税収が伸びないのか？

民主党支持者はね、

「景気対策は必要ない」「今の景気のままでいい」「経済は縮小するべき」
　
　↑
こんな発言をぬけぬけとするくせに高福祉社会を望むお花畑脳なんだよ。

例えば、世帯数に応じて1人26,000円の二酸化炭素排出税を負担させたらいいんじゃない？

サッチャーさんが、いつかやろうとしていた人頭税というのもあるね。

なんで26000円なんだろう？

所詮、子供手当の26000円って金額は、何の理由もない、いい加減な金額ってことか？

基本的な金額の理由すら明確でない、いい加減な政策の強硬と、赤字国債や増税、自治体・企業への負担の示唆って、比べるまでもないと思うのだが、そういった意見は自民支持と言われてしまうのだろうか？

政治とは政策や予算の優先順位を決めること。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替えるんだから、不明瞭な施策のもとに成り立っている子供手当は優先順位を組み替えられて、他に支援が必要なしっかりした施策に基づいた政策に割り振られるべきだと思うが、そういった意見は自民支持と言われてしまうのだろうか？

例えば、仮に子供手当を毎月5000円にしてみたらいいんじゃない？

>>338
子供手当を優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから、それが民意であり、多くの国民が望んだ結果ということを軽視してはいけない。
選挙は国民の考えを政治に反映させるための最大の意思表示の機会なのだから。
終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない。

＞340終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない

我々が選んだのは代議士であって、代理人ではない。代理人は契約を１００％守ることを要求されるが、自分の責任で妥協するということは認められない。「マニフェストに書いてあるからやるんだ」では、政治家は不要。官僚がいればよい。
　代議士は、妥協しながらでも反対する国民を説得しなければならない。妥協のたびごとに双方の立場の者に己の責任で説明することが求められる。主張が異なる人間に対しても、ある意味での信頼感が持たれるようにならなけらばならない立場。

現状では、私は頑強に反対するけれどね　未来の国民?　知ったことか　今の生活がなければ未来もないよ　

>>338はたぶん同一人物だと思うかが何度も同じ主張を繰り返している。
子供手当に反対な意見の持ち主だろうが、今一訴えてかけてくるものがないんだよね。
金額の妥当性しか言わないし、何故子供手当の必要性が低いと考えるのか説明されていない。

>>340
財源はあるって言ったからこその結果だろ？
そりゃぁ、埋蔵金が山ほどあるってことなら子供手当てぐらい出してもいいかもな。

>選挙は国民の考えを政治に反映させるための最大の意思表示の機会なのだから。
嘘ついたんだからもう一度国民に意志を聞いてみたら？
そんときは嘘つかずに正直にマニフェストを作ること。

子供手当そのものに反対な人間と妥協など不可能だし必要もないね。
子供手当を支持した多くの人間は反対派との妥協など望んではいないのだから。
多数決で決まったことを尊重するのは民主主義の最低限のルールだろうけど。

>>342
それはあなたが26000円欲しくて仕方がないからだよ。

そういう人って、どんな言葉を投げかけられても無駄なんだよね。
このスレ読むとよくわかる。

たぶん、自分の会社が潰れたりリストラされたりしない限り、
子供手当てが優先順位１位であることに疑問持たないんでしょ？

>>343
埋蔵金を信じて投票した人なんてほとんどいないよ。

>>345
その時は転職するよ。働き口はいくらでもあるしさ。
まあ、うちの会社が潰れることも、自分がリストラされることもないけどね。

>>340
>優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから
政治とは政策や予算の優先順位を決めること。
常に時流を読み、状態を把握し、政策や予算の優先順位を決めること、を政策として政権の座についたのだから、それもまた民意だということを忘れてはいけない。

あくまでも選挙前の優先順位にこだわる必要はないということ。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替え、子育て・教育、年金・医療、地域主権、雇用・経済に、税金を集中的に使うということであれば、不明瞭な施策のもとに成り立っている子供手当は、今からでも優先順位を組み替えられて、他に支援が必要なしっかりした施策に基づいた政策に割り振られることこそ、国民が支持したことなのでは？

子供手当だけ都合よく優先順位が変わらないと言う公約は無かったと思うが。

>終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない。
子供手当はこれから実施できるかどうかの渦中にあるのだから、今議論してもなんらおかしいとは思えんが・・・。
＊＊＊の遠吠えと言う前に、自分の指示した政策の妥当性を示してみては如何かな？

いい加減、選挙でとか、民意とか、言い訳がましいことを言わずに、正論を持ってきてもらえないだろうか？

>>346
じゃぁ民主党に投票した人達はみんな借金覚悟の馬鹿者ばかりだったわけだｗ
親が手当てを貰って子供に借金残すこと承知で投票したわけね。
ヒドイ奴らだな、あんた達。

>>347なんてまさに自分のことしか考えてないどうしようもない奴だな。
他人のことも子供のこともどうでもよくって自分の小遣いが欲しいだけ。
そのくせ、都合悪くなると環境保護だの弱者保護だの言いだすんだぜ。気持ち悪い。

>>348
貴方の意見の何処が正論なの？
誰が子供手当だけ優先順位が変わらないなんて言った？
民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
まだ、予算を組み始めたばかりで執行された訳でもない。結果が出てからそれを検証し、修正を加えていけば十分。