子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ　

大企業が大嫌いな民主支持の皆さんへ。

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「大企業が全部悪い！」と叫ぶだけでは問題は解決しない
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/12035724.html

ところで、どうも一部の人たちは、あいかわらず階級闘争史観でものをみようとするようだ。
つまり、「経営者は常に虎視眈々と労働者の財布を狙っているのだ！」とか、
「儲けた金を金蔵に溜め込んでいるに違いない！」とか……

残念ながら資本と経営はとっくに分離し、経営者はサラリーマンにすぎない。
彼らはリストラした分だけ自分の取り分が増えるわけではないし、
余分なお金を穴に埋めて隠したりもしない。
必要な分だけ投資し、配当し、労働者に分配するだけだ。

まずは階級闘争という古いめがねを捨て、現実に向き合うべきだ。
さて、イデオロギー馬鹿の共産党はまあしょうがないとしても、
僕にはどうしても森永氏がこの程度のアングルを理解していないとは思えない。
東大経済学部を卒業して経済学の教授やってるんだから、いくらなんでも
財務諸表くらい読めるだろう。

要するにこの人は、問題の解決なんてサラサラ興味はなくて、お茶の間受けするような
適当なこといって稼いでるだけなんだろう。
そりゃ僕だって、奥谷さんの隣でトヨタの擁護をやらされるよりも、
連合の隣で「大企業が全部悪い！」って言ってたほうが全然楽ちんだ。
でもね、それじゃあ問題は解決しないんですよ。

なにより、こういう問題でいい加減な発言をするべきではない。

確かに森永氏は大企業の社長さんなどよりも豊かになったし、
若い党員の増えた共産党も大喜びだろうし、
矛先をそらすことの出来た連合も一安心だろう。
ただ、森永氏に煽られて「内部留保をよこせ！」なんてデモさせられる
派遣労働者の身にもなってみるといい。
彼らはありもしないものがあるのだと信じ込まされた挙句、いずれ森永氏からも
社会からもポイ捨てされるだけなのだから。

というわけで森永先輩、いい加減、公共の電波で貧困ビジネスするのはやめませんか？
学歴が泣いてますぜ。
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テレビに流されてはダメですよ。

確かにね。
日本が必死に温室効果ガスを削減しても、中国や後進国がそれ以上に増やしたら効果はないよね。
また、政治の話であれば他国を巻き込む為の戦略が必要なのも当然のこと。
でもね、だから意味がないとか言って何もしなければ、事態は更に悪化するよ。
優先順位はどんな理由を並べても低くなることはないよ。
自分により有利な枠組みを作りたいと駆け引きに終始し、にらみ合いを続けている各国の首脳って何って思うけどね。

>>1
別に経営がタンマリと私腹を肥やしているとは思わないけど、設備投資、株主配当、従業員の賃金などを比較した場合にやはり従業員が後回しになっている感は否めないと思います。
貴方の言う配分の割合が少し間違っているのではないでしょうか。
従業員は消費者でもあるのですから、もう少しを賃金を上げれば消費にも好影響を与えると思うのです。

「貧困救済」や「環境保護」はビジネスになります。

中身を知らなくても、この言葉だけで支持する人が世の中にはうじゃうじゃいるから。

グリーン○ースのような「環境保護」団体もその類ですね。

民主党も、この2つを巧みに使って支持率を得ています。

しかし、「どうやって実現するのか？」そのやり方は全く説明していません。

>>2
>でもね、だから意味がないとか言って何もしなければ、事態は更に悪化するよ。
何もしない？
自民党は積極的に景気対策に取り組んでいたよ。
何もしないのは民主党だよね？

>>5
景気対策ではなくて環境対策のことです。
自民党は経団連に気を使って腰が引け気味だったけど。

>>6
民主党の環境対策って何？
２５％削減の無茶ブリをしただけで何か具体案あったっけ？

やる気の問題。
これから考えればいいじゃない。
やる気のない具体策などあっても価値なし。

>>8

バカ発見ww

これほど出鱈目な言い訳初めて見たよww

意味ない景気対策をするよか未だましだろ。
言い訳じゃなく、本心からそう思う。

>>8
まさに自民党のＣＭ（プロポーズ編）通りだな(笑)

パチンコ・パチスロはたばこみたいに嗜好の類いなので、もっと課税してそれを財源として子ども手当てにまわしたらいい。
大人の嗜みって言うとかっこ良過ぎかな。
熱中症で死ぬ子どもも少なくなるんではないかいな。

そんなことするならパチンコ、パチスロ禁止。

タバコも違法薬物の仲間入り。

>>11
そうやって他党を揶揄してみたところで、実際にフラれたのは自民党のほう。
中身は確かに有ったけど、無いほうがましな中身じゃね。

>>15
たしかに与党の立場であのＣＭは失敗だったと思うけど、今あらためて見返してみると
まさに自民党が言ってた通りなんだよね。

票欲しさで誰にでも良い顔した政策ばかりだから予算すごいことになっちゃって。ＣＭ通りだね。

>>12
>>13
民主党はパチンコ擁護派だからパチンコ税も禁止もやらないよ。

自民党がパチンコ業界の取締りを厳しくしたとき、
「取締りのせいでパチンコ業界が苦しくなった。国費で賠償せよ。」
って言ったくらいだから。

環境や人に優しいはずの政権が、パチンコ業界には大甘です(笑)

国債が税収を上回るのは６０年前以来らしい。
まじで子供手当てなんか出してる場合じゃないだろ。

税収増やす政策はやらずに、国債増やす政策だけやるのって、異常…

そうそう、超緊縮予算で歳出４０兆円くらいでお願いします。

公務員のボーナス全額カット！
民間の破綻寸前の企業なみにしろ！

おのおの方、お騒ぎめさるな。
いずれ、隣の国みたいにＩＭＦあたりが入って荒療治してくれます。
それまで、クビを洗ってお待ち下さい。

民主党事務所職員を勝手に公務員にするな
試験も受けてない奴に税金で飯を食わす必要はない

>>21
民主党の馬鹿支持者にだけ言ってよ。馬鹿の巻き添えホントに迷惑。

自民党のままだったら、ＩＭＦをお世話することはあっても、お世話になるようなことはなかったのに… orz

自民党のままだったら、北朝鮮と一戦交えてお仕舞いです。

何を９５兆くらいでびびってんの？
景気良くしたいんだったら、いっそのこと１００兆超えいってみよう！！

>>25

鳩山
「国債をドーンドン発行するような、そんな馬鹿な政治をやめたいんです！」

>>24
そういえば、この前、北朝鮮が７発（だっけ？）もミサイル発射したのに、
政府はなんにもしなかったねえ。
「事実を確認中」って言ってたけど何かわかったのかな？
北朝鮮に丸め込まれてそうだけど。

じゃあ、ドーンドンはやめて、ドッカンドッカン発行しましょう。

環境税も動き出したね。
「血税集めて、排出権売買で世界中にその金バラマキます」作戦がいよいよ始まります。

高速無料化反対。（むしろ値上げ大賛成。）
ガソリン暫定税率引き下げ反対。
エコカー減税、購入補助金即廃止。
自動車税、重量税大幅引き上げ。

全部やったら環境税は認める。
ガソリンはリッター３００円でも安いくらい。

その前にパチンコ税、宗教税だろ。
ガソリン代の上げすぎは救急車や消防車にも悪影響与えるからダメ。

子供手当てをなくせば環境税はいらないはず。

車は環境に悪い。
パチスロ、宗教は環境に悪くない。
以上。

環境税は環境対策に使う為の目的税。
子供手当とは関係ありません。

>>33
パチンコ屋ってネオンピカピカ、音量ドカドカ、台はしょっちゅう入れ替わり。
どう考えても環境に悪いよな。

民主党を擁護したいのはわかるけど言ってること支離滅裂だよ。

>>34
子供手当て分の予算毎年３兆円。
これを環境税分に充てればよい。

↑
目的税の意味がお分かりにならないようで・・・
民主支持者とはこういう人の集まりなのねｗ

>>36だけど、俺、民主支持者じゃない。やめてくれ。

>>35
別に民主党を擁護したいんじゃない。
車が嫌いなの。

>>37
何かを削って他の何かに割り当てる、そんな簡単ことが理解できないのかよ～

って言うか、民主党がやろうとしてることだよね？

前々から民主支持者の中にヒドイ馬鹿がいる気がするんだけど、もしかして全部あなた？

たばこなんかも１箱２千円にして、環境税分に充てればいい。

>>39
車はキライ。
でもパチンコは好き。
自転車乗って、パチンコ通い♪
資金はもちろん子供手当て♪

そうです。ここの民主支持者は
クレクレおばさんばっかです。
民主党のイメージがますます悪くなりました。
もしかして民主のイメージダウンを狙った自民支持者？

パチンコはしないよ。
酒もタバコもやらないよ。
タバコ税も、酒税もいくらでも上げてくれ。

誤解されるといけないからパチンコは禁止でいいよ。

環境ヲタのおばちゃん、うざい

無駄な電気は使わないとか言いながらパソコンやってるんだもんな ｗ

自民党支持者は景気のことしか考えてない。
それでいて人のことをカネの亡者呼ばわり。
自分がカネ儲けが好きなくせにさ。

>>46
もうあんたやめなよ。
民主支持者の足ひっぱってるよ。
早くパソコン落としてテレビも消して電気も消して寝なさい。
息もなるべく止めて、二酸化炭素を出さないように。

≫４０

そんな簡単じゃないんだな～
環境対策の財源は、環境負荷の大きさに応じて負担してもらうもの。
だから目的税。
そうでなければ、環境負荷をかけてない人が、大型車を乗り回してエネルギー浪費し放題の人と同じ負担になってしまう。

あなたのご意見は、もっとも環境負荷の低そうな子供たちに、浪費し放題の大人と同じ負担をしろといってるのと同じだから不可です（一見違うように見えるが、所得移転と負担の発生という意味では、同じ効果をもつ）。
パチンコは以上の点から言えば、課税対象にしても良さそうだよね。

民主か自民かどっちでもいいが、よ～く考えましょうｗ

>>48
環境税、誰に何をどうやって課税するのかな？
環境負荷をかけてるかけてないはどうやって測るの？

今のフジテレビのなんとかスペシャル、ひどい。何これ。
こんな番組垂れ流してたら民主党の支持率落ちるわけないな。
気持ち悪い。
テレビには賛成派と反対派、両方呼んでコメントさせるべき。

テレビや新聞といったマスコミが公平である必要はない。
ジャーナリズムとは報道する側の主張があって然るべきもの。
フジは現時点で民主党支持の立場なのだろう。
事実と異なることを伝わるのはマズイが、
自らの主張にあう情報を集めて、自らの主張にそった報道を展開することは正しい行為。

多くの製品や経済活動の単位については、CO２排出がどれだけになるか、計算がなされてるんだよ。
大別して、２つの測定方法があるけど難しくなるから割愛。
産業連関表とか難しい話やでしょ？
ガソリンや電力なんてのは、消費/生産の一単位あたりのCO2排出量は計算されてる。
だから課税できるんだよ。
そのほかの製品とかでもその消費/生産にいくらCO2を排出したのかを連鎖的に計算できるから、課税しようと思えばできる。だけど、一つ一つ課税するのは面倒だから必要となる原材料や燃料に課税すれば済む。

テレビの報道はカネにまみれて偏りすぎだ。
モラルがまったくない。
今までそんな風に思ったことなかったけど
今回の選挙でよくわかった。
テレビはマスコミじゃない。

≫５１さん

それは違うでしょｗ
明らかに誤った情報を流すのは問題だけど、情報の選り好みをするのも問題。
メディアが好みで情報を出したり隠したりすれば、情報劣者である視聴者は正確な判断は出来なくなってしまう。
良いとこ悪いとこを公平に出して、判断は視聴者に任せるスタイルにしないと、簡単に誘導できる。
証券会社が、投資家を情報操作して特定銘柄に誘導してるのと同じ。
公平で責任ある報道をする気がないなら、「公の許認可事業」なんだから免許を返上すべきですよ～

>>51
主張？ｗ
TV局は金目当てで民主をひいきにしてるんだよ。電波使用料引き下げの話知らないの？
自民の利権が企業の利権がって騒いでる民主信者さんたちは、TV局の利権はスルーですか。

>>52
だから何に課税するわけ？ガソリンは廃止するみたいだよ？

しかも「地球温暖化対策税」ってたいそうなお名前だからねぇ。

普通に一般家庭の所得から取りそうだけど。ｗ

だいたい、なんで排出量取引のために金取られないといけないんだよ。くだらない。

自民党が消費税上げるときは「弱者イジメ」で
民主党が消費税上げるときは「仕方がない」と、報道するマスコミ。

自分の意見を垂れ流したいだけなら国の保護など受けずに
自分達だけの収益で放送すればいい。

テレビ局も新聞社も沢山ある。
大事なのは各社が各々のスタンスで各々の主張、報道をすること。
何が正しくて何が間違っているかは見る側が判断し、取捨選択するもの。
報道する側の責任と同じくらい見る側、受ける側の責任も重いのです。

↑
取捨選択って、見る側とマスコミとでは圧倒的に情報量の差があるでしょう？
マスコミが公平に情報を提供しなかったら、そもそもバイアスのない責任ある判断なんてできないよ。
「情報はおれが気に入ったのだけ出してやる」って、客に対する態度かね。
あなた、甘やかされてる日本のマスコミの回し者？

>>58
テレビキー局は5社しかないよ。保護してもらってるから。

各々のスタンス＝自分の意見　だよね？
そんなもの公共の電波使って流すなよ。

>何が正しくて何が間違っているかは見る側が判断し、取捨選択するもの。
ワイドショーとバラエティしか見ない人たちがそんな判断できるわけないじゃん。

マスコミなんて、まずは情報のトンネルでいいんだよ。
勝手な付加価値？は付けなくてよろしい。
面白いことをしたいのなら、トークショーや娯楽のチャンネルでも作って他所でやれｗ

ところで、民主の電波使用料引き下げの話って、新規参入促進のためではないの？
たしか電波の割り当ては増やす方向だった気がするが・・・
それとも既存メディアの負担緩和のためだけ？

それは即ち国民が○鹿ということになります。
自己満足の為の報道や出鱈目な主張をしているテレビ、新聞など
見なければ良いこと、読まなければ済むこと。
似非ジャーナリズムは自然淘汰されていきます。

>>61
貴方のいうとおりだと、テレビは１局、新聞は１紙あれば良いことになる。

八ッ場ダムの件もテレビはひどい。

建設中止は素晴らしいと毎日毎日報道しているが、
西松建設がらみのダムが中止になっていない件については一切報道しない。

ジャーナリズム宣言するんだったら、「ダムの中止基準を明確にしろ」とか
そういう報道があってもいいはずだが。

>>62
>似非ジャーナリズムは自然淘汰されていきます。
自己満足の為の報道や出鱈目な主張をしているテレビに限って視聴率がいいんだよ～
どうしてかわかる？

国民にウケそうなことしか報道しないから。

「あら、官僚って悪いのね。大企業って悪いのね。公共事業って悪いのね。」ってネタは
わかりやすくてウケるからそればかり流す。
国会中継を流したって視聴率取れないだろ？

似非ジャーナリズムほど生き残ってしまうんだよ。

≫63
真実に至るには、多様な道筋がある。
その間には情報不足も多々生じる。
だから、勝手な解釈ではなくて、素のネタを競ってくれよ。
そのためには複数メディアは必要。
都合の悪い情報は隠して報道しないことで主張を展開するのは、きわめて不誠実だね。
学術の世界なら倫理規定に引っかかって、まともな仕事が出来なくなっても仕方がない態度。

確かにね。
ニュースともワイドショーとも取れないような番組が多いよね。
視聴率のいい番組を是とするスポンサー企業の社会的責任も問われるね。
でも、仕方ないと言うのはちょっと情けないなぁ。

民主党は財政の無駄を削る、なくすと言った。
一般会計の概算要求の金額を見ると、何処が？と言いたくなる。
しかし、元々その無駄の多くは一般会計ではなく特別会計にあるはず。
とはいえ、今年度中に予算を組み終えることを考えると特別会計を時間を掛けて精査することなど、正直不可能に近い。
さて、どうしたものか。

>>67
いっそのこと民法テレビ局はバラエティとスポーツだけにしてもらいたいよ。
芸能人の不倫情報の間にちょいちょい政治を挟んでくるからやっかい。

政治はテレ東だけでいいよ（笑）

>>68
大丈夫。
国債発行しようとも、消費税を上げようとも、民主のやることなら仕方がない　と
テレビを使って国民を洗脳中だから。

堂々と大幅増額した予算を提出することでしょう。

配偶者控除、住民税分も廃止を検討しているそうです。
対象者は想定より約２倍の増税になるかもしれません。

そんなことしたら反対派が増えて
民主党自体が危うくなるかも。
せっかく子供手当てもらっても全然得にならない気がしてきた。

この変化のスピードについていけない今日この頃。

とにかくいろいろ実施されたら沈没家族が増えそうです。

景気もさらに悪化ですね。

そのとき気づく民主党。

「あっ、減税が景気対策に効果があるんじゃねか？」

「消費税も同時にあげちゃえ」

こんな感じ。

それでも議員年金は廃止しない民主党。

きょう発表された貧困率１５．７％　
もっと高くするつもりでしょうか・・・。
そして貧乏人にやさしい民主党で支持を増やそうと考えてるんでしょうか・・・。

>>72
>民主党自体が危うくなるかも。
大丈夫。
どれだけ増税しようとも、民主のやることなら許してあげて　と
テレビを使って国民を洗脳中だから。

堂々と大増税してくることでしょう。

おソース

＜扶養・配偶者控除＞住民税も控除廃止で検討　所得税に加え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000127-mai-pol

これって、もう普通の勤め人子育て世帯のための手当じゃなくなってるね。
税金をまともに払ってない世帯のための手当で、残りの人は増税かトントンというところでしょ。

政治】鳩山首相　子ども手当　「基本的に国が全額負担すべき」
　　鳩山総理大臣は川崎市内で記者団に対し、来年度から支給を始める予定の 子ども手当」の財源を国が全額負担するのかどうかをめぐって閣僚の見解に違いが出ていることについて、 基本的に国が全額負担すべきだという認識を示しました。 　　http://www3.nhk.or.jp/news/k10013235681000.html


２ch 書き込み　

そして、そのうちまた平野官房長官が 「総理は『基本的に』と言ったんですよ。言わなかったですか？」とすっとぼけるんだろ？ｗ

さらに環境税導入。
やり方は決まってないようだが、水道料金とか電気料金とかそのへんが2倍とかになったりして。
遠まわしなことはせず直接所得から引く可能性もある。

>>78
もう子供手当てをやめればいいのにね。

こんな景気悪いときに子持ち世帯にだけ毎月数万も払うって政策が
もともとおかしかったんだよ。

＞80　様　もう子供手当てをやめればいいのにね。

78ですが、無理でしょう。藤井さんは、他の通常施策をなで切りにしてでも、予算を92兆円規模にするでしょうが、子供手当党目玉政策は、他にどんな弊害が出たとしても通すでしょうね。もうひっこみがつかないのではないかと…。

　

来年はまだ半額だから出せても
その後は大増税でもしないと続かないでしょう。

やめるんなら高速道路無料化でしょ～
赤字でも道路を作り続ける仕組みの完成ですよ
不採算だろうが何だろうが、政治家と役人で決められるようになりますから
高速を延長したい政治家と役人と業者とタダ乗りしたい田舎の人間しか喜ばないのにな。。。

マニュフェストで掲げたことは、借金してでも何でもやろうとしている。

この経済状況で何を優先すべきか考えて欲しいな。

マニュフェスト実行のため、景気が更に悪くなって、借金が増大、
挙げ句の果ては国家転覆にならないように、優先順位を付けて
やってくれよ。

参議院選挙までは、このままマニュフェストありきで突き進むのか・・・

配偶者控除廃止に関しては、自民党時代の政府税調もそういう答申だったし、
これに関しては、自民党政権が続いていてもそういう方向に行く流れだったと思うけどな。

http://www.asyura.com/0502/senkyo9/msg/954.html#q
東京新聞　2005.06.10

配偶者控除の見直し提言
政府税調、所得課税改革で

　政府税制調査会の石弘光会長は１０日、所得課税改革の論点をまとめる報告書に、「配偶者控除」の見直しを盛り込む考えを明らかにした。縮小・廃止する代わりに、一定額を無条件に控除する「基礎控除」を拡充することも選択肢の一つと指摘。検討が進む所得課税改革の中で、中長期的な課題となる見通しだ。

　配偶者控除は、専業主婦など年間所得３８万円以下の配偶者が対象で、約１５００万人の納税者に適用。石会長は、「夫婦は対等なパートナー。税制で、ことさら優遇する必要はない」と説明。全納税者が無条件に年間３８万円を所得から差し引く基礎控除の拡充などを視野に、見直しを進める方針を表明した。

>>85
配偶者控除の見直し自体は悪いことではないと思う。

だが、こんな経済状態のときにやることじゃないだろ。
専業主婦が働ける環境を整えることが先だよね？
景気対策しないんだから雇用なんかあるわけないし、保育園も足りてない。
この状況で配偶者控除廃止するって、かなり悪質だよ。

しかも段階的縮小じゃなくて一気にだぜ？

>縮小・廃止する代わりに、一定額を無条件に控除する「基礎控除」を拡充することも選択肢の一つと指摘。
民主党は「基礎控除」はどうするの？
噂ではこれも廃止するかも、なんて聞こえてきてますが…

>85 配偶者控除の見直し自体は悪いことではないと思う

控除を削られた家庭では消費は収縮する。　それと子供手当受益家庭でも、将来に負担が増えるのが目に見えるから、もらったお金は消費に回らない。　経済は沈滞するだろうね。

　

>>87
いや、景気回復後だったら配偶者控除廃止は検討して良いと思う。
もちろん自民党案のように基礎控除を拡充したり、主婦の雇用が確保できてからだけど。

どちらにしても、今のこの時期にやろうとしてる民主党は弱者保護でも少子化推進者でもない。

配偶者控除は悪法ですよ。理由の如何を問わず即廃止するべき。
どちらかというと扶養控除を先に廃止しようとしていることが理解出来ない。

民主党のもともとの話では、増税になる家庭は一握りのはずだったが、

これって、大半の家庭が増税にならないか？

最低保障年金が導入されれば、３号被保険者も廃止。まあ、年金保険料くらいは自分で払って欲しいけどね。

配偶者控除廃止が住民税も対象になることテレビでやってた？
今朝見た限りではやってなかったんだけど、
補欠選が終わるまでは不利なニュースは流さないのかな？

>>88
専業主婦って弱者なの？？？

別に働かなくても食っていけるから専業主婦なんでしょ。

>>93
働きたくても仕事が見つからない主婦や、保育園や介護施設が見つからなくて働けない主婦は
弱者と呼んでもいいんじゃないの？
廃止にする前にまずは働ける環境整えないとダメでしょ。

じゃあ、弱者じゃないじゃん！！！

>>94
だから専業主婦に増税してもいいってこと？
だったら子供手当てもいらないね。今だって子供育てられてるでしょ？

子供手当は経済的弱者対策ではないので、配偶者控除と一緒に考えても意味はない。
反対派のお決まりのパターンだけどね。

>>98
子供手当て貰ったって、配偶者控除廃止分と児童手当廃止分でほぼ相殺だよ。
少子化対策にもならないじゃん。何の意味があんの？

どういう計算ですか？