積水ハウスを語りませんか　その17

>>647
足長になに聞いたんですか？

ごめんなさい、あまりにもいろんなことがあって忘れました。結果的に一番相談し、心強かったのはインスペクターさんでした。

>>649
ここで相談して心強いとか思ってる時点で終わってるかも。
で、最終的に積水ハウス？

じゃあそろそろ新しいイズシリーズについて語りましょうか。
何が進化したのでしょうね。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...

めぼしい進化は無いようですね。
重い外壁をCチャンにぶら下げてオーバーハングがいっぱい出来るそうです。

>>646
お前余計な事するなよ、また誰も書き込まないつまらないスレになるだろ！

鉄骨メーカーでも価格も最も高く性能は最も低いメーカー。
ブランド、オリジナル外壁に魅力を感じたり、鉄骨でデザイン性を求める方におすすめ。
注意しなければならないのは予算ありきなところが非常に高いので、他メーカーより性能もデザイン性も劣ったりすることも多い。
同予算の実邸をひとつでも多く見学すべし。

私の家は、欠陥住宅で問題だらけです。
住宅紛争審議会というのがあるらしいのですが。これは、どんなところですか？
被害者の立場に立ってくれますか？
それとも住宅メーカーの味方ですか？
知っている方がおられたら、ぜひ教えてください。

積水は凄いよ

>>659
何が凄いの？
積水が凄い寒いのは知ってるけど。

>>658
写真でも添付して書かないと意味無し。

積水は高かかったけど見た目も性能もトップレベルだよ。
かっこいい家ですねってよく言われる。

積水の仕事もしたことないし、積水の肩を持つわけではないけど、やっぱ積水は良いと思う。
大事な急所を押さえてるからね。
今住んでるアパートが積水のシャーメゾン、まじまじ見ててさ。
職業大工だけど、基礎、廻縁なし、一本引きの枠の下がり壁がない、垂直の歪みの少なさ。建具の立て付けや、柱ぶつけで枠付けてるか、パッキンかましてるか、音でわかるから。押さえるとこはちゃんと押さえてる。合理的に良い仕事してると思う。
ほとんど柱の誤差が少ない。これって難しいんだよね。扉の調整見ればわかるし、建物自体の建ちが良いと思う。
スイッチ、間取り、吊りの引き戸、全て考えられてる。
瓦も棟がない。基礎も塗装保護してある。左官も必要ない。外壁はコーキング使ってない。正直やっぱスゲーって思うHMだね。
だってどこも、積水真似してると思うよ。唯一ヘーベルはまた違う工法で独自性が凄いけど。
正直積水は住みやすいよ。坪単価知らないけど、しっかり工事してる印象。
階段の格段と最後の逃げの上がりがまちまでの寸法まで測ってるくらい調べた。
逃げないでピタリと収めてたwすげぇなこの大工って思ったよ。職業病だよ。

大工スレから、出張講習、お疲れ様です。勉強になりました。

>>664
ほとんどが工場製品だからでしょうかね？
プレファブの良いところですね。

>>664
なんか前にも同じような事書いてたよね？
あんまり大げさだとステマだと思われるよ。

>>666
それもありますよね。
工場で生産すると、効率、品質安定、強度計算の精度向上、気候や季節も影響しないから、木材もソリにくいとも思いますよね。

プレファブだから、パネル工法だからじゃなくて、住宅の弱い所を知り尽くし研究と工夫して無駄なくした工法だし、でも急所はしっかり押さえてる。凄い合理的で品質も従来より全然高いと思うからですね。

自分も無駄や急所はわかっているけど、個人では製品は作れないから、各部材メーカーの製品で家を作るしかないんですよね。

自分が工事してて無駄手間と思ったり、これで良いの？って疑問に思う弱点に全て対処してるHMが積水だったんですよね。

規格品で建てたり、作る物だったら工場生産に職人は勝てないですよ。

でも農家住宅や宮大工や数奇屋大工などの仕事は、まず工場生産は出来ないですし、同じ建築でも土俵違いで比較出来ないし、そもそも比べるのは見当違いだと考えてます。

でも、どちらが上だとは思わないし、どちらも凄い技術力があるから、まれに比較されるのではと感じてます。
でも大工もHMもわかっていることで、熟知していない人が比較しているのが大体だと思います。

この掲示板もそうですが、情報社会の中では影響力は大きく、最初から疑って見られたり悲しい思いをするのは、結局は職人なんですよね。なくした信用を得るのは大変なんです。

今のHMが提示してる工法や機能はどこも優れていると思います。
でも理論であって詰めの甘くない優れた職人、ちゃんと品質管理工事管理する監督、動線や住人に合わせた間取りや四季や家族の時間軸を考えた上で、HMの工法を活かせる構造を書ける設計者が揃わないと難しいと個人的に思います。だから現実は違いますよね。
そりゃあ施工不良になり、クレームになりますよ。納得出来きないお客さんは悪くないし当然だと思います。熟慮と決断の上に大金払ってんですから。

でも、そんな気持ち度外視で自己保守でお施主とも、職人とも問題が起きないように進むことが第一の考えな上に、仕事を上手くこなす方法がそこだから、結局少ししか現場に顔出さず移動、移動、移動、の時間を理由に逃げてる監督が多いこと多いこと。
しかも素人に毛が生えた知識の人が多い。そんな人が現場を監督出来るわけないでしょ。詰めた話しが出来ないから結局職人任せ。
だから職人次第の品質になり、HMでも大工次第なんて言われると思うし、ブランドイメージとのギャップが大きくなるからお客さんも不安になり、一生物で失敗したくないのは当然だから、こういう掲示板で情報交換して知識を深めるしかないと感じます。
情報も錯綜するし錯綜した結果、良い印象になることなんてあまりない。
そもそも信用されない業界にしたのはHMだよ。
おれは積水の肩を持つつもりもないし、HMが最高とも思ってなく、でも良いと思ったことを正直に書いただけです。
でも職人として、見てきたこと思ったことも書かせて貰った。おれはHMの仕事はしてなく、その立ち位置から思うことを書きました。

ずっと思う所があり伝えたく、書いて行くうちにマジレスになり長過ぎなレスが出来上がってしまいました。
すみません。

>>669
長すぎて途中までしか読んでないけど、貴方が本当に大工なら自分の地域の話が全ての積水に当てはまるわけではないことはわかるよね。
どこでもよい支店もあれば悪い支店もある。
全てが素晴らしいなら裁判も起こらないし、たとえ賃貸を建てたとしても産廃を壁の中に入れたりする事件はおこりません。
もちろん積水は素晴らしいですが、施主は盲目にならずきちんと見る目を持たなければいけません。

見切り発射は話しがこじれるだけだから、書くなら全部読んでから書いて下さい。あなたの気持ちもわかりますが、それでは言い合いだけで、建設的な意見交換なんて出来ないですよ。

おれはどちらの立場から書いたつもりはないし、思ったことを書いただけです。
10年ほど前にあるHMの仕事をしてて、HMの仕事ぶりに納得行かず支店に怒鳴り込んで言いたい事を言って、仕事を干された人間です。

以後、HMの仕事はクレーム処理の監督が泣き寝入りしてきた時やリフォームで人手不足の時に頼まれた場合しか、仕事はしてないです。

おっしゃることが起きているとしたら、それは積水の問題です。起きた原因としたら現場監督が職人を工事管理出来ていなく、信頼関係も築けていない理由も少なからずあるのかな？とか、積水は工場生産で品質安定出来ても、現場の品質まで行き届かず、監督不行き届きで起きたのかな？と回想してました。

裁判までされているのなら、判決が下されるので他人が言うことじゃないと思いました。

正直、おれの知ったことじゃないし、おれに言われても困る。ここは積水を叩くだけしか受け付けない板なのか？

おれの中で積水の工法はブレずに良いと思うのは変わらないです。
同じ環境で工事してないし、おれにそれを言われても困ります。

>>672
真面目に相手したらだめよ
ここレベル低いから

積水ハウスは製品として色々な面で平均的に完成度が高いと思いますが
Cチャンは問題が多いね