プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

それに、何千万円も組合からお金出てる現実もある。
だから、今のまま自販機を置く程度にして、自習や読書、ちょっとした打ち合わせや談話に使えるオープンラウンジ的な感じで十分と思いますけど。

やっぱカフェないと不便。早く再開してほしい。

お隣のドナに行ったり、サルバトーレ呼べば？

コメダもありますね。

バイト募集って言ってるけど雇い主は誰？大丈夫ですか…？

カフェいらね。とくに食事とか提供しないでもいいだろ。

家事代行の会社も引継ぎなしで急に人が辞めてしまったし。
このマンションは本当に業者には恵まれないですね。。。

私はこのマンション、理事会に本当に恵まれないって思っていますが。。。

幼稚な理事会

先日久しぶりに ラウンジに座りゆっくりとした空間で 新聞や雑誌に目を通しました。
レストランなんて要らない！と思いました。

もともと マンションを購入する際 ライブラリーのあるラウンジ ＋お茶。的なところが 落ち着いた雰囲気でとってもステキと思ってましたら なんか違ってきてて…

いい機会 もとに戻していいのでは？

>>839 住民板ユーザーさん2さん

実は 私も そう思ってます。
何名かの新旧理事が絡んでるのでは？
どなたかが 企画し 投資する人探して？とか

またレストランを入れるなら 理事会の関わってない会社で競合させた方がいい。

基本は カフェなしか あっても 元々サイズの焼きたてパンの美味しいカフェでいいですが。

販売時に予定されていた1階エントランスの雰囲気って、ドリンクと軽食程度で静かにくつろげるラウンジというイメージでした。

ところが、一部の理事の発案かどうかは知りませんが、大人数によるわいわいがやがや騒々しい＆料理のにおいがこもるラウンジになってしまいました。

今回のシェフなびの撤退の理由は明確されるべきですが、良い機会なので元のラウンジの雰囲気に戻してほしいです。

私も852さんに賛成です。
元の状態でいいと思います。いらんことはしないで欲しい。

レフトラン入れるのに理事会関わらないでどうやって入れるのよ。そもそも誰が競争させるのよその業者とやらを。そこがちゃんとマンションのためにやってくれるかどうかが大事なのであって、前のところはダメだったから切られて新しいところが入ってくるだけでしょ？カフェはそこまで利用してはいなかったけれどないよりはあったほうが便利くらいのもんで。他でよければ他を使うしカフェを使いたければカフェを使う人もいる うるさいって言うからにはそれなりに需要があるんじゃないのかな。理事会が法に触れるような事や一個人の利益のためにやっているわけではなく、なおかつ新しい業者が住民のために頑張ってくれるなら別にどうでもいいけど。現にカフェの再会を望む声だってあがってるんだから。

でもさー最近のカフェは味が濃かったから変わらないかなぁと思ってたんだよ。次のカフェもワンコインなら食べに行きますー

今週号のＳＵＵＭＯに理事さんが匿名・顔出しで掲載されています

毎度毎度“多数のご要望”という名の一部関係者の意見しか実現しないんだから、理事会に自浄作用を期待するのは難しいですね。
カフェも何百万円もの設備投資などせず、最低限の飲み物を提供する静かなラウンジで十分だったんですよ。
そもそも住民なんて雇って利益相反とか大丈夫なの？多少時間掛けてでも、きちんと手続きを踏んで外部業者を選定すべきですね。

これまでの理事会の暴走を見るにつけ、住民の総意が反映されない透明性の無さが全ての元凶だと思います。

今回の失態を踏まえて理事会がするべき事は以下の事ではないでしょうか？

1.住民の総意を掴み取る為のラウンジ活用についてカフェの是非を含めたの全世帯におけるアンケートの実施。

2.アンケート結果においてカフェ運営が過半数に至らなかった場合は、自動販売機等の設置によるラウンジ運営を行う。

3.アンケート結果においてカフェの存続が過半数を超えた場合は

①理事等の資本関係等利権が無く、引き抜きの社員がいないクリーンな業者を
公募

②公募先のコンペのプレゼンを公開し住民投票により決議し業者を決定

これが理事会が行うべき最低限だと思います。

カフェの存続がokだとして何も違法性がないのならば引き抜いた社員がいる事のなにがいけないの？マンションにとって有用であればそれは当たり前の事だと思うんだけど 引き抜き＝違法ではないからね それは切られた会社側の苦し紛れの意見であって、そういう誘導はよくないと思うよ マンションに住んでる人間からすればどうでもいい事であって、カフェの是非ではなく、今回の件が法に反する行為かどうかであって住人には関係ないんだよ 前の会社はそういう住人の声を無視してきたから切られたのではないかと思うよ
まぁ、住人のお金を使っておきながら理事会から切られた会社の言葉は信じないし、新しい会社が入ってきても変わらないのならばどうかと思うけどね

>>858 住民板ユーザーさん7さん

クリーンな業者良いですねー（笑）

アンケート、住民投票是非お願いします！

今回この掲示板では カフェについて 真面目な議論がなされています。全理事が読んで下さってることを願いますし 一般住民にもコピーして読んで欲しいと思います。

カフェに関するアンケートを取るにしても
このような具体的な"賛否両論"の意見を別紙に付けてないと グレーな会社の存在も知らずに回答することになります。

バイト募集の貼り紙があるのですか？
できレース？

ほとんどお客さんはマンション住人でしょ。業者さんをコンペで選べるほど多数出店希望してくれるとは
とても思えませんね。
出店していただけるだけで感謝かも。それにおいしい料理なら最高です。
クリーンな業者？関係ありませんし、知りたくもありません。

せっかくの流れですので。シェフナビとしても契約切られて新しい会社が入ってくる以上、言い分はあるだろうけれど住民巻き込んであぁだこうだのと口を出すべきではないよね。 みっともない。 住民からのクレームも多かったし当然の報いでは？ここ最近なんてただ量が多いしょっぱいだけの物ばかり。肉体労働者じゃないんだよ。行くたびに人によって美味しかったり不味かったり。お金もらってるんだから。遊びじゃないんだよ。それをあたかもカフェが必要かどうかに論点をすり替えてる事自体がおかしいよ。そういう工作はいらないです。クリーンかどうかなんて然るべきところが判断してくれるだろうし、そもそも理事会に必要ないと切られた会社がクリーンだとは思えないしね。言い訳がましすぎる。自分達の不手際を住民にまで押し付けて巻き込むのやめてくれないかな？というか、書いてて思ったけれど、カフェが必要ないんじゃなくて今までのカフェが必要なかったんだ。少しモヤモヤが晴れた。あとは理事会の説明待ちです。

元々グレーな人達にはクリーンな業者は要らないでしょう（笑）

>>863 住民板ユーザーさん3さん

静かなライブラリーのあるラウンジに戻してっていってるんです！

そう、元々のコンセプトはチョイカフェのあるライブラリーのはず。なぜかいつの間にレストランに変えられた。一部の理事のエゴだね。

いやいや君たち、こんなところで論じても何の意味もないよ。理事会ポストに投書して初めて意味があるのよ。まぁがんばれ。

ここで論じることも意味はあります！
自分と同じ意見の方々がいることが分かりますし 貴重な意見が速球で入ってきますから…

今までのポストなら 「賛否両論ありますが…」で一蹴でしたが これからは 意味あるかもしれませんね。

ほう、理事会ポストに投函して意味があるのかね？いつも貴重なご意見ありがとうございますで、済ますのにな。

今の理事長さんはとても誠実そうな方なので、きっと対応しようとされてるのではないでしょうか。
それとも、理事会内で、正常化（清浄化？）しようという動きを抑える勢力でもあるのでしょうかね？

ファミマの商品本部長はセブン出身かぁ〜堂々と仕事してました。全然関係ないですが。

理事長って誰？代わったのん？

>>872 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

日本で二番目に有名な弁護士です

色々と意見あるならば、理事会に入ればいいのに。立候補すればほぼなれるんでしょ。やるべきです。

>>871 住民さん
私も知ってます。セブンで20年でしょ。そしてファミマ。
仕事ができる人が羨ましい。

相変わらずというか何というか、理事会に対して批判的な意見が続くと何の脈絡もない書き込みが突如として現れるの、この板の恒例みたいになってますね。

続くも何もほとんどが理事会に批判的な書き込みですから、
批判しないコメントは脈絡のないコメントに見えますね。
見方を変えるとファミマのコメント面白いと思いましたよ。

セブンからファミマって、ただ同業渡り歩いただけですよね。
取り上げるほどの経歴ではないと思います。
それよりファラオ前理事長の復活を望みますね。経営コンサルタントを続けてあのお部屋に住んでいて、人格も素晴らしい方でした。ファラオさんがいたから、このマンションは有名になったわけですし

>>878 住民板ユーザーさん8さん

自作自演？

>>878 住民板ユーザーさん8さん

ファラオってどなたのこと？

去年の選挙以降ずっと、「気の毒なところに住んでるのね」とママ友から同情される原因を作った、あの人のこと？
やっと、少しは静かな日々を送れるようになったと思っていたのに。復活なんて、とんでもない。

百害あって一利無し。理事会主催のイベントの写真が、なぜか選挙活動に使われ、一個人の実績として勝手に公開されたことは忘れられません。

今さらですが、理事会からの説明も謝罪もありませんでしたね。

ファラオは王という意味で仲間内では敬意を評してプラウドタワーの王として愛称にしていました。知らない方もいるんですね。我らプラウドタワーを各メディアに売り込みマンションの資産価値に大いに貢献したSさんですよ。
今のプラウドタワーのバリューがあるのは！

これも脈絡なく話が飛んだね。

>>883 住民さん

>>882 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん さん
今の理事会ではマンションの統制は全くできてませんね。カフェ問題やピアノ発表会でのヤジなど。。タワーマンションはひとつの国、城だという方も居ます。私もファラオさん←なんとなくリーダーシップからわかります、このニックネーム。。Sさんが適任だと思う。再任を願います。

話題を変えて、昨日のお昼の停電はエレベーター使用できず階段を使いました。初めて登りましたが、たまにはいいかもしれない。今朝、筋肉痛ですが。

今、理解できました。
引抜き云々の話題からファミマの話、ファミマ→ファラオと連想されたんですね。
今わかりました。鈍くて気がつきませんでした。脈絡あったね(笑）

>>884 住民板ユーザーさん8さん

今の理事会はファラオの傀儡だから再任しなくても同じですよ

>>888 住民板ユーザーさん

傀儡では無いでしょう

私は、今の弁護士の理事長がクリーンな理事会を作る為にグレーな人達を全部追い出したって聞きましたが

クリーンな理事会素晴らしいですね！

さすが有名な弁護士さんは違います。

住民へのアンケート、住民投票等でクリーンな業者が選ばれるる事を期待しています。

理事長、グレーな勢力に負けない様頑張ってください。

応援しています！

弁護士の人は3期の理事長でしょ。今は違うんじゃ？

今日からオープン。
以前の理事長が、手前のテーブルを陣取ってる。
入る気にならんな。

いつの間にか営業再開って…前業者との補償交渉も詰めてないのに？
勝手にやったクリーニング代金を万一回収できなければ、結果的に管理費から支出ですか？
拙速に再開再開ばかりで、肝心の新業者選定過程や、前業者との法的措置の状況説明が全く無いのですが？

新業者は住民（理事）と何らかの関係があるという理解でいいんですかね。
であれば、利益相反はきちんと説明していただきたいですし、現状は乗っ取りのような形に見えます。

理事会の告知を見たところ、「新規業者」という記載はあるけど、その業者の名前も所在地も何も出さないこの怪しさはなんでしょう。

私もそう思いました。とりあえず一度利用はしてみたいと思います。

私物化しないで下さい
入り口付近に座って笑顔でいらっしゃいだって
キモい

保健所の営業許可も出ていないのに営業開始なんて、流石グレーな理事会とグレーな業者ですね。

保健所の営業許可無しでの営業は、完全な違法行為です！

営業開始すぐに営業停止処分なんてブラック過ぎてしびれます（笑）

他のマンションでもこんなに理事会に対する不満や度重なるトラブルなどあるもんなんでしょうか？？私も使わせてもらいますがファラオさん時代のカルチャーみたいな黒歴史が今も受け継がれているような気がします。光の部分だけ注目されてましたがら闇の部分が。。

噂を聞きつけて。理事会なんてボランティアみたいなもんだろ？どこにだって不満あるよ。緑が丘だったかな？定かではないけど。昔ながらのライオンズマンションが資産価値上がってて今では住人感謝してるみたいだよ。もうちょっとさー、今の野党みたいに反対のための反対みたいな話じゃなく建設的で文化的な会話できないのかね。ここはもう少し民度高いと思ってたんだけど覗くんじゃなかったよ。 合掌

取り敢えず新しいカフェは遅い、量がない、点で前の業者を、はるかに下回りますね

>>897 住民板ユーザーさん

この件は弁護士は知っていたの？

>>899 住民板ユーザーさん7さん

こいつの言っている意味がよくわからないけど、理事会が住民の意見など聞かず勝手に進めてることに対して意見してるだけで、理事会の活動全体を批判しているわけではないですよ。疑われるようなことはよろしくないと言っているだけです。弁護士には頑張って欲しい。

カフェは現時点では前のシェフナビの方が上かなー。
不味くはないがうまくもなく、学食と同レベルだと思う。
今日のランチのごはんは柔らかすぎてぐちゃぐちゃ。
慣れていないから仕方ないけれどメニューも平凡だし。
カフェを重宝していたけれど外で食べる機会が増えそう。

そもそも大したことのないマンションのカフェですし、そんなに不満ならイオンのフードコートで行かれてはどうでしょう？たこ焼きにうどんに長崎チャンポンになんでもありますよ！

そのたいしたことないカフェに、隣のイオンに行けば色々あるにもかかわらず一千万円近い設備費が使われ、委託費として年間数百万円もが管理費から流れているこの事実が問題なんです。

カフェ賛否両論ありますね。当然です。私はカフェは賛成ですが、フィットネスルームは要らない。子どもいないしキッズルームも入ったことない。共用施設なんてそんなもんでしょう。必要な人が使うし、必要ない人には目障りですが、マンションに住んだ以上しょうがないのかと思います。あとカラオケは良かったなぁ～。600世帯あって1000人以上の人間がいるんだから、賛成、反対あって当然。ちなみにかみさんはフィットネス賛成派。とりあえず今晩でも食事してみましょう。味も人それぞれだし、私にはうまいかも。とにかく爺さんにはとても近くで外食できるのが便利ですね。再開してくれて助かります。

賛否両論ある！と言いたいのはわかりますが、元々あった厨房のまま使ってたら ここまで問題になってなかったはずです。1000万円近く投資して『このクオリティ』？ ってところに問題があると言ってるんです。

また 今のカフェレストランのコンセプトが不明です。

当初は 共用施設のライブラリー(住居とは違う空間)で お茶でも飲みながら読書なんて"優雅" って感じでした。

その後 ビールを出す、もしかしたらPRONTOが入るかも？ 位までは なんとなくワクワク感もありましたが
1,000万円の投資と年間契約料が 私たちの管理費から支払われ リピーターになれない、友人知人が来ても 恥ずかしくて案内できない"モノ"を作られても困る！って言ってるんです！
安かろう悪かろう！一番嫌いな言葉です。

908です。訂正です。
失礼しました。
このマンションに引っ越してから 一番嫌いな言葉は

"賛否両論あると思いますが" に変わったのでした(^-^;

そう。コンセプトは不明に思ったー。なぜ突然？理事会ではちゃんと話し合われたの？その辺がわからなすぎ。透明性が全く無いのが問題だと、中の人は気付かないのか？ってか、理事会メンバーって名前しか分からないからその時点で透明性がないんだわー。総会とかで並んで紹介すればいいのに 理事長が代わってたのすら知らなかったw

大変問題のあるマンションで売却を考えています。理事会に透明性がない、その通りです。勝手に密室で話が完結して物事が進む。カフェの前にも色々ありました。選挙カーが留置き、ビラを配れと言わんばかりにポストにノルマ的なチラシ強制挿入。ドラマ撮影の邪魔、、。みんながみんなイベントを、開催してワイワイしたいとは思ってません。静かに暮らしたい住民だっているのです。カフェは本当に怪しい。理事会は沈黙。もーいやなんです

WOWOWの契約なども怪しいですよね。前理事長がパッキャオ戦をみたいがためにWOWOW契約なんでしょー。ソファ総取り替え、高級カーテン取り替え、湯水の如く（＾∇＾）

このマンション中古物件みましたがいいマンションですね！
不動産の方に聞いたところ、ここ２，３年でかなり中古価格が上がってるみたいですね…
数年前にくらべて売り主が２割増し以上を売値として希望してるとか
買い時のがしたかな～(>.<)

総会資料によると管理委託費を何千万円も削減したとありますが、これはなかなか出来ないことですね。
理事会も頑張っていると思いますけど。

クレーマーはなこさん

914
いやいやいやいや。
最初の管理計画なんて、デベが系列の管理会社に出してて、内容も持ってますから。交渉やリプレイスで減額できますよ。

しかも、何千万か削減しても、その半分もの金額をどこぞやに「報酬」として渡してますから。

訂正
誤 持ってます
正 盛ってます

カフェの生ビール、おいしくなった！気がする。

>>911 住民板ユーザーさん8さん
うん。そういう人はよそに行くべきです。自分はこのマンションが好きだから、理事会の透明性を高めてよりいい我が家にしていきたいなーと思ってる。頑張れ理事会。

919です。と言っても透明性が高まるかどうかは理事会次第。毎月の理事会を見学自由にするとか

自分のような一般市民が理事会を傍聴することってできないのかな。それができたらかなり透明性は高まる気が。または会議録を住民は見れるようにするとか

921
議事録は、コンシェルジェカウンターで見れますよ。

マンションによっては、理事会の傍聴自由ってところもありますね。ここもそうすればよいのに。単なる運営の変更ですから、総会の決議もいらないですし。

傍聴可能という話を聞いたことがありますが。

住民の統制がとれてないので、理事会で規律を高めてほしいですね。私はプラウド王の再選を心待ちにしています。イケメン好きだし笑

統制って（笑）
どこかの北の国じゃあるまいし。

>>922,923さん
ありがとうございます
傍聴可能かどうかはどこで確認できますかね？

>>920 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

確か毎月見学しようと思ったら可能なはずですよ

ところで、カフェの件は結局曖昧なままですか？
シェフなび側の言い分と理事会の釈明がまったく食い違っているので、理事会のこないだの説明ですっきり納得した人は少ないのでは？

それと現在の運営会社はどこなんでしょう？これも説明なしですよね。

そうですね。
よもや、理事が設立したか、それに関与した新会社…なんてことはないですよね？理事会さん。

週末モーニング通っていた者ですが、週末モーニング担当の女性が無理な引き抜きに合って辞めてしまったと聞きました。

すごく感じの良い方だったので本当に残念です。。。

まさか、知人のフードサービス会社に働きかけ、その運営費を一部負担しリスク無しで出店させ、売り上げのパーセントをバックマージンで得るとか考えてないですよね、理事会さん。
この新しい会社を決めた理由を明確にしてください。統制できてないのは住民側のその代表である理事会ですね。晴海通り側のマンションにすればよかった。PとかBとか

AVルームのソファーの購入報告があっても、カフェの新規事業者との契約は、まだ報告が無いよね。ソファーは一時的な費用だけど。カフェは年間で数百万だよ。金額にして数十倍。これが、契約解除まで続くってことなのに。

カフェを利用してみたけど、レシートには住所しか書いてなくて、事業者がわからなくて、怪しい。

住民から出た管理費を、理事会が責任持って管理しているというなら、管理費から数百万支払うのに、報告あるのは当たり前。これだけ時間経ってて報告無いのは、単にサボってましたって話ではなさそう。まさか、こっそり小遣い稼ぎ？

まさか理事会ぐるみでやってるから、いつまでたっても報告できないとってことなのか？

みなさん、理事会が全部悪いみたいに書いていますが、真面目にやっている方もいらっしゃると思います。

理事会の中のごく一部の首謀者が悪いのであって、十把一からげに全員を避難するのはどうかと思います。

首謀者って誰ですか？

真面目にやってくださっている理事さん、運営会社がどこの会社でどういう経緯で採用されたのか説明してください。

>>935 プラウド住民さん

まさかの弁護士？

934
組織としての理事会が、当然説明すべきことを説明しないから指摘されるんです。
個人の理事を対象として指摘しているわけではないと思いますよ、一応。

しかし、言い訳の表明と、カフェの再開は超スピードだったのに、どの業者を入れたかの説明を一切しないところをみると、理事がからんでるところが相手であって説明できないからと思えてきますねぇ。

>>935 プラウド住民さん

理事会辞めた人達が怪しくないですか？

>>939 住民Aさん

説明責任を果たせない現状を思えば、辞めた方々だけではなく、現理事も関係している可能性もあるのでは？と不安になる。

カフェで働いている方々が、元理事、現理事の奥方でないことを祈りたい。