プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

引き継ぎで50万なんて許されるんですか？

住人の方が黙っているのが不思議です

50万円って(?_?)
これが本当だとしたら、かなり常識が欠如された方々かなと思いますね。とりあえず事実関係を詳細に知りたい。

>>513

第1期通常総会議案書の33頁、第2期管理費等収支予算の①住宅棟管理費等収支計算書のNo.37の組合活動費5,000,000円の摘要欄に記載されています。

クリスマスデコレーション初期費用：2,808,000円
七夕材料費：100,000円
カフェ無料券1,200,000円（1,000円×1,200回）
理事会引継及び懇親費用：500,000円

昨年6月23日開催の総会で出席組合員の議決権の過半数の賛成により承認されています。
いまさら問題視しても手遅れです。
これからは議案書の内容を細かくチェックし、議決権の行使を行いましょう。

>>514
これは、予算案を可決したから手遅れという事では無く、
予算をどう実行したかの問題なんだと思います。
そういう意味では、次回の総会で組合運営費の執行状況に関して、
領収書のコピーも含め、利用状況を詳細に開示するよう請求しておくべきです。

>>519
確かに予算を適切に使用しているかどうか確認が必要ですね。今の理事会は、一部マンション施設などの私物化をしているといわれても仕方ないかと思われる行動をしています。これは、3億円稼いだからといって許されることでもないです。お金を稼いだんだからある程度のことは許されるという考え方は非常に危険です。少しおかしな状況になっていることに皆さん気づくべきです。

>>521
適切に使用されているかの判断は人それぞれですが、
そもそも、理事会が、使用状況を正確に組合員に開示できる能力がある
のかが問題になるかもしれません。
その場合は、会計担当理事と監事の責任も重いです。
不正の可能性がある場合は、透明性を持った活動はできていない
はずですから。

ゴルフレンジの設備には、反対です。
そもそもゴルフ好き理事さんによる設備の増設にしか思えません。
理事長だけが目立っているかもしれませんが、実は他の理事さんもやりたい放題のような気がします。
カフェにしろ、ゴルフシュミレーターにしろ本当に住民の為になっているのか疑問に思うことがあります。

とにかく、理事の任期を連続2期までとしましょう。再任は20年後以降で。

>>526
私も その意見に大賛成です！

ベランダ喫煙禁止のルールに異をとなえるつもりはありませんが、意味あるのかな？とは思いますね。
ベランダがダメなら、大抵の方は換気扇下で吸っているでしょう。そうすると、換気扇が吸った煙はベランダの排気口から出されるわけで、結局はベランダに煙が行くことになるからです。

なお、このように換気扇の排気口から煙が出ていることもあるため、ベランダ側から煙の臭いがするといっても必ずしもベランダで喫煙しているとは限りませんよ。

喫煙者の居る家庭では、喫煙部屋を作って対処すべきであり、他人に迷惑をかけてはいけませんね。

煙草のにおいって吸ってる本人はあまり気づかないと思うんですけど、吸っていない方は結構敏感になりますよね。うちの並びのバルコニーも風に流れてにおいが来ます。たぶん換気扇下で吸っているのだと思うのですが。
空中庭園や屋上にスモーキングルームを設置するのは難しいのでしょうか？

空中庭園は廊下側に悪臭が来そうでちょっと不安ですね… 吹き抜けを辿って上層階にも流れそうな気がするので、色々検証が必要だと思います。
屋上はヘリポートの辺りを普段は解放して喫煙者用にしたら景色も良いし良いのかも？と思いましたが、昔ディスポーザーの悪臭が下の階に流れて問題になったのを思い出しました…
なかなか難しいですね。

ところで、毎日、エントランスのドア前に鎮座して、しつこく挨拶してくる方は何なんでしょうか？パイプ椅子まで出して座り込んでますよ。
普通のタワマンなら、コンシェルジュや警備員が『いってらっしやいませ』程度の上品な挨拶ではないかと思いますが、皆さんいかがですか？
急いでいたり、疲れている時は、正直、うっとおしくて困っています。

理事といい、このマンションはタワマンらしい品格に欠けてますよね。共用設備に安っぽいカラオケまでありますし、特殊すぎて資産価値が落ちそう。

居住者の中には、戸建ての近所づきあいの面倒臭さからマンションを選ぶ人もいると思います。（ウチがそうです。）

他の居住者と関りたくない訳ではありませんが、ある程度の適度な距離は保ちたいと思っています。有志でイベントを行うのは良いですが、参加したくない居住者の気持ちも汲んでいただきたいと思います。何でもかんでも「全員参加！」はプレッシャーとなって居心地が悪くなります。

ここは大人のコミュニティであり、学生のサークル合宿ではないことを信じたいです。

>>534
本当に被災したら後悔しそうなタイプですね。

534さんは、「ある程度の距離を保ちたい」と言っているのであって、一切関わりたくないとは言ってませんよ？

それに、本当に被災したとして、あなたはイベントに出てた人に対する態度と出てなかったに対する態度を変えるのですか？

５３５

理事会乙！

いくら喫煙室を作っても専有部を禁煙には出来ないから意味ないですよ。

>>530
部屋のどこで吸おうが自由では？
規約を守っている以上諦めるしかないんだよ。

他人に迷惑がかかるなら、
それは自由では無いよ。
規約がなぜ存在
しているかを考えれば、
わかりそうなもの。

５３５の理事さん、

備蓄している飲料水や食料の割り当てはイベントに参加した回数で差別します！ってこと？

それならイベントに積極的に参加します！

>>540
自分も非喫煙者だけど、何でもかんでも喫煙者を抑えつければ良いってもんじゃないですよ。

専有部内でタバコ吸うのが自由ではないって、それは言い過ぎ。「迷惑がかかるなら」の「迷惑」の程度が問題であって、受忍限度を超えていない限り制約できませんよ。

朝のタバコはおいしいですよ～

>>543
この時間、コーヒー飲みながらのタバコはおいしいですよ〜

私も、「理事会引継及び懇親会費用50万円」は、おかしいと思います。
飲み食いに50万って結構な金額だし、
そもそもこういった類のものは、自腹でやるのが当たり前。
記念品でも贈呈するのかしら？
それこそ、カフェ利用券1000円分、AVルーム利用券3,000円分とか。

それから、カフェ1000円チケットプレゼントの乱発をやめてほしい。

＞543,544
ベランダからタバコの煙が入って来て、憂鬱です。
次、漂ってきたら、左右の住戸を確認して、
上下階は分からないから、その旨添えてすぐに通報するつもり。

副流煙を他人に吸わせる喫煙者は徹底的に潰す。

専有部分だって、規約で制約はかける事は可能。
だから、専有部分だから自由という考え方は間違ってる。
言い過ぎでは無いよ。

たばこが嫌いな方の気持ちはわかるけど、どう見ても過剰反応だね。
受忍限度って言葉、知っておいたほうが良いよ。

何でもかんでも規制できるわけじゃないんだから。

規制するしないかは住民間相互の
決めごとなので、受忍レベルで
判断する事になるけど、
最初から専有部分は自由との考え
は間違っていると言う事。

タバコの臭いが嫌いな方が集合住宅に住むと大変ですね。御愁傷様です。
私は室内で吸ってますよ～

不動産仲介業をやっております。
私のお客様が、契約直前でこちらの掲示板を理由に買い止めになりました。
ご自身達で資産価値を下げているお気持ちが全く理解できません。
物件が良いだけに残念です。

その程度で止めるなら、仕方ないんじゃないですか？
色んな問題がある物件なのは確かなんだし。

マンションは管理で買えというが、
今の管理組合理事会のやり方は問題が多い。
このことでやめたんじゃないの。
理事長が区議選に立候補した晴海のマンションの書込みは、
ここどころじゃないよ。

マンションは一つ屋根の下の集団生活。江戸時代でいう長屋ですよ。
色々な人がいて色々なことがあります。常に話し合い良い方向に行けばと思います。
集団生活でしす戸建の感覚を捨てないと。

>>553
ある意味、説明責任のある仲介業者の役割を掲示板が果たした事になるね。

>>553
そんな理由真に受けるの？w

>>558
はい。
他のタワーマンションを買ってもらいましたので。

>558
まぁその程度の業者に、その程度の客って事。
釣りだろうけどね。

「住人でない」業者を装った住人でしょ。
ほんとに業者なら、いちいちここに恨み節など書きませんから。
他物件買って貰えば仲介手数料入って何の損失もないわけだからね。

乙

>>561
同感です。ま、大体の想像は付きますよね。

>553
撃沈。

＞561
同感。
仲介業者はココには書き込まないでしょう。プロなんだし。
どこのマンションを売っても仲介手数料は入る訳だから。

今朝、自転車用エレベーター近くの入り口付近に煙草の吸い殻が二、三本落ちてましたよ。マンション出てすぐのところで吸い殻を捨てるなんて非常識で呆れました。この調子ならいつか火事になるでしょうね。

引継ぎ&懇親会費用50万円も驚きですが、これはすでに総会で可決されています。

これから出てくるのは、ラウンジにつけるカーテン。なんとびっくり180万円（税抜167万円）。

これは、ラウンジで食事する一部の人が、その時に差し込む日差しが眩しいというだけの理由で。
それだけのために、貴重な組合資金を180万円も使うんですか？
これ、意見出してる理事会は、おかしいと思わないのですか？

そもそも、カフェをあの程度の食事施設にさえしなければ、設備費数百万円も、カーテン180万円も不要だったわけですよね。

ちなみに、総会で可決されたら後はどうでも良いわけじゃない。
具体的に何にいくらを使ったのか、本来ならきっちり総会で報告すべきでは？

いつも、取った枠が結局どうなったかがわからない。
だから信用されないのではないですか？

次の総会でこそ、きっちり報告するんでしょ、理事会さん。

>>563
残念ながらプロです。

こちらのマンションは選挙に理事会を利用するから資産価値が暴落中だよ（笑）

所詮その程度のプロ。笑
不動産業界のレベルが知れますね。
ここは住民板ですので。

初めてのマンション暮らしです。
防災勉強会なるものにビックリしました。
理事会でこんな会も企画運営するなんて、他のマンションでもあるのでしょうか。ボランティアでここまでやってくださることに感謝しています。

>>566
理事長は、前年度の会計を報告する義務があります。
これは、罰則もあるやらなければいけない事です。
ですので、3億稼いだのなら、その稼いだ内容を総会で詳細に説明していなければおかしいのです。
組合員はそれを知らないとか愚痴ってましたが、まさに矛盾に満ちた発言です。それに気づいて削除したのかもしれませんが。

ボランティアじゃないでしょう。
業者に丸投げで管理費から出ているのでは？

自分の資産の維持を自分で守るのが理事会であって管理組合。
その理事の活動は真正のボランティアとは言えないのだが、
組合員のみの関係ではボランティアと言えるかもね。

私は、ありがたいと思いますよ。
(^^)/

自分も参加する義務と責任があるのだと、としっかりと認識していれば
ありがたいとかいう感覚はちょっと違うと思う。
自分はやらないけど、やってもらってありがたいみたいな感じは
マンション適正化法の精神とはそぐわない。

今まで 色々な役員をやってきましたが 懇親会費は 絶対に自分持ちでした。
ここのマンション理事会も もちろんボランティアと思いたいですが
「引き継ぎ 懇親会費」に「50万円」は 呆れます。
今後は 何に遣ったのか 総会資料に領収書のコピー貼付 して欲しいですね。

私は普通のマンションがいいです。

次回の総会に期待しましょう。

何の考えも理解力も無い空っぽママさん方がいるのですね。
まぁアノ子供達のマナーを見れば親の程度も知れていますが…。

今度は40万円のゴルフ設備が導入されるらしいですので、
良心ある方々と総会で徹底追求させていただきます。

共有資産が生み出した利益はまずは将来への備えを基本とすべきで、
ある分だけ使ってしまえという今の理事会は根本的に違う気がしてなりません。

180万円のカーテンも１世帯辺り3000円払わされる訳ですよね。
いい加減馬鹿バカしくてやってられなくなります。

いつもの取り巻きだろう。

働きながら、休日もイベントの企画運営。ボランティアでしょう。

立候補だろうが輪番だろうが、理事に就任した以上きっちりと理事職をまっとうする義務があるから、義務がないのに遂行するボランティアとはまるで違う。

ちなみに、規約上は、理事は組合費から報酬を受けられるはず。受けてるかどうかは知らんけど。

その通りで、理事は、組員員から職務を委任されている立場。
委任契約が結ばれたと解釈されるので、無償だろうが組合員に対して義務をおっている。なので、ボランティアでは無い事は明らか。
ただ、まっとうする義務は無いよ。イヤになったら辞めるのは自由です。逆もまたしかり。

辞任していない以上、まっとうする義務があるってこと。

それが嫌なら辞任しなさいと。

そりゃ、辞任すれば義務はなくなるんだから。

日本語の理解の相違なのかもしれないけど、
まっとうは、完全にやり抜くという意味だと思うのですが、理事は
完全にやりぬくというところまで要求はされていません。
そこまで要求するのは酷というもんです。やる人も無くなります。
法律的には善管注意義務を果たせばよいという事になります。

>>568
あんたらはその不動産業界に踊らされてマンションを買ったんでしょ？（笑）
将来のタワーマンションの大規模修繕が楽しみですね。
ゴーストタウンにならない事を祈ります。

>585
公開掲示板であんたら呼ばわりねぇ〜。
そんなあんたから買った客が更に不憫だわ。

ココ見て買い止めして他物件買ったのが仮に事実なら相当絞られるだろ？
そこによく書けるわな。本当にクズなんだな。笑

>>580
とりまき乙

＞581さん
本当なんですか？
＞＞規約上は、理事は組合費から報酬を受けられるはず。
って、いうのは。
月額幾ら￥の報酬？
それともイベントや勉強会を主催して幾ら￥？
って、単価なんでしょうか。
知らなかったわ。
それなら、ボランティアでは無いですね。

ゴルフレンジのシミュレーションシステムは
今の低いレンジ稼働率をアップさせるために
導入すると聞いています

共有財産が将来的に生み出す資産をより増やすために
今までの利益の中からいくらかのの設備投資をするというのは
方向性として間違っていないと思います

せっかくの施設がより使いやすくなって
多くの人に利用されるためのひとつの策として
上がった提案なんだと思います

わたしは賛成です

では、カーテン180万円はどう思いますか？

稼働率をアップさせるための導入ならいいんじゃない。

ただし、

利用者が限定されている施設に対する予算の執行は理事会が単独で決めるのは
よくないと思います。
費用対効果の報告を総会でした上で実施されるべき提案ですね。

残念ながら、実質的に、総会は議論をする場ではありません。出された議案の決議を取る場です。

そのため、議案を出しさえすれば、集まった無関心層の議長委任状や議決権行使書によりまず間違いなく可決されます。

その実態がとても残念ですが、出せば通るから懇親会費用50万円なんてのも出してくるんですよね。

事前に理事会に対して、なぜ、
そのような結論になったか
説明責任を果たすように要求
する事はできます。
総会は、決議だけではなく、
理事長が説明する場でもあります。組合員は質問する事ができる場です。

ご指摘はそのとおりです。
ただ、疑問を持った組合員が総会で質問しても、その時にはすでに議決権行使書と議長委任状が過半数出ていて、結論は出ています。

そのため、「実質的に」議論する場ではない、と表現したのです。

なお、事前に説明を要求しても、そのような問題提起を他の組合員が知ることがないんですよね。

総会は議論の場では無い事はその通りです。
実質というより法的な仕組としても出された議案に対して、質問して、それの可否を決めるのみと定義されています。
逆に議論の場であったら、ほとんどのケースで混乱するだけで何も
決める事もできないでしょう。
そのために理事会が存在し、議案を決定する権限を与えています。
総会での個人の意見が無視されても、それはしかたのない事です。
でも、疑問があるなら説明を求め続ける事も重要な事だと思います。そして理屈の通った質問に対して議長は、しっかりと説明する責任と義務があります。
そうやって意識を変えていく努力をするのも組合員の責任です。

ドンキ跡地って結局何も入らないのかな

定期アフターサービス（2年）の補修工事があちこちで行われていますね。
我が家も無事終了しました。完了確認印は、各補修個所をしっかり点検してから押しましょう。
工事担当者の求めに応じて簡単に確認印を押さない方がよろしいかと思いますよ。

ここのところ、平穏で過ごしやすい感じがします。

エレベーター前に出されている煙草に関する告知も、以前のような攻撃的な書き方ではない一般的な感じになってますし。

憧れのヒーロー 理事長は最近見ないです

たった20名対象の個人開催イベント告知のために、
毎回600枚も組合費を使って印刷物を投函するのはヤメて欲しい。

入口掲示板とコラボで周知し、受付に定員分の申込書を置いておけば足りるだろうに。

講師が参加費で賄っているなら別ですが。
皆の金を使って内輪のイベントをやってるだけにしか思えません。

確かに、管理費をまだ使える物の買い替えや、イベント費用に遣わないでプールしておく年があっても良いと思います。公平性に欠けた使い方をしないで欲しいですね。簡単にお金を出し過ぎてます。

>>600
おっしゃる通り。
管理費の無駄。また、大切な資源の無駄。
選挙で訴えた「民間の知恵とノウハウ」を管理組合、理事会でも具現化して欲しいな。

結局、理事会＋その関係者しかメリット享受できないですよね。
どうぞイベントやるのはご自由に、ただし全額自分達のお金で。
貧弱カフェの厨房設備やらゴルフレンジやらカーテンに湯水の如く大金使うなら、まずは壁の傷や床の汚れを直して下さいよ。
皆のお金だという意識ありますか？結局そのうち引っ越すから在任中に使った者勝ちですか？
10数名対象のカラオケ大会も商品はドコから出すのでしょう？…キリがないです。

ちなみに、組合費から支出する商品をゲットしている優勝者や入賞者が、毎回理事の家族ってことはないですよね？

皆様、AVルームのカラオケ設備レンタル費用、いくらだか知っていますか。

平成25年度：420,630円
平成26年度：月額54,000円×12か月＝648,000円

一部のカラオケ愛好者のために、2年間で100万円以上の管理費が投入されています。
この4月から始まった平成27年度もすでにレンタル費用が発生していると思われます。

カラオケの導入っていつからでしたっけ？
導入前の稼働率や収益の比較をしなければ良し悪しの判断はつきません。


みなさん、こんなところで文句ばかり言ってないで、理事会解散の署名活動でもすればいいんじゃないですか？
https://www.change.org/
こういうの使って、コラボで投票募ったりして。


私は自分で理事は出来ればやりたくないと思っていますし、今の理事会の皆さんには本当に感謝しております。

まあ、理事会の判断は、理事長や理事の個人的な趣味がある程度反映するのは仕方ない面もあるね。
だからこそ2年くらいを任期にした方がいいんだよ。

ある程度、理事員達の趣味で改革してこそ、理事会なんじゃないんですか。
住民の顔色を伺ってばかりいるのでは、なかなか前に進まないし、すぐ二年が経ってしまいますよ。
何もできない理事会ならば廃止（解散）して、全てを管理会社に委任してしまえば？そのように規約を変えてしまえば良い。
それならそれで、また文句を言うんだろうけど。

趣味で改革は困るなぁ。
理事会は、あくまで、総会で決議した事を実行する執行機関で、
次期にやる事を決議する案を総会にはかる機関。
改革をする組織では無いよ。

趣味っていうからいけないんじゃんじゃないですかね？

次回の総会にかける議題を選ぶ際に、ある程度現行理事たちの意向が反映されるのは
私も致し方ないと思いますよ。

なんでもかんでも変えてしまえ、っていうのも違うと思うけど・・・

毎回理事が変わるごとに前回の決定は撤廃！
今回はこうしたい！
なんてことがないように半数改選にもなったんだと思うし

カラオケのレンタル費用もゴルフの増設費用も利用収益から余裕ででてるようですし
（総会資料見たら書いてあるじゃん、って主人が言っていました。私は数字に弱いのでよくわからないけど）
一部の利用者だけのために自分たちの費用が使われているっていうわけではないのでは・・・
利用収益からの支払いなら、その一部のヘビーユーザーたちからの出費と思っていいのでは？

なんでそんなに目くじら立てるのか、よくわからないのですが…
そんなに悪いことなんでしょうか。
私の感覚がおかしいのかなぁ・・・

すかさず取り巻きのフォローが入るんですね。

大人だけでも1000人以上住む中でたった14名対象のカラオケ大会の優勝商品が２万円ですよ？
既に面子が固められてる中で今さら新規の人が参加なんてするんですかね？

利用促進が目的ならまだ使用した事のない世帯に使わせればいいのに。
お試し１時間無料なら商品分で30世帯以上に試して貰えるでしょう。

将来に備えるという意識が無さ過ぎ。
無駄使いばかりではコンサル入れて節約だの意味無いわ。