プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

柵に触れたら警察ってヤバいですよね。

＞4531
それ何のことですか？？

そういえば管理組合は利益相反規定設けたのかな？
これだけ問題になったタワーマンション協会の経緯を踏まえて設けない理由がないけど、設けてないとすると、利益相反していた、意外の理由はないだろうな。

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以下の対応は必要
ー　利益相反規定を設ける。
ー　タワーマンション協会がプラウド住民に説明及び謝罪、反省文を提出する。
ー　ビットキー社とタワーマンション協会の共同開発について、ファクトチェック遠する。
ー　万が一利益相反取引があった場合は、プラウド住民で対応を検討する。

>>4533 住民板ユーザーさん4さん

総会が必要なので次回では？
怪○書をみたところ多分利益相反取引について理解されてない気がしたので、やらない気がします。
マンションにメリットあったら堂々と承認してもらえば実施しても問題ないことなのに。

規約を変えなくても、
民法108条2項の改訂で、
利益相反した取引については、
無権代理の扱いになるということで、
規約に例え書かなくても同じことでは？

>>4535 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃるとおりですが。
規定することで抑止力が生まれること、利害関係人は決議に加わらない事等透明性が確保されます。
また、理事の方々に明確に認識させることもできる効果があり、規約準拠の得点も高いみたいなので規程する事でマイナスになることは何一つマンションにとってありません。

タワーマンション協会のHP、全部キャプチャ残してる。
利益相反規定設けないと絶対に怪しい。

>>4536 裁判を経験した漢さん

例え規約には書いてなくても、利益相反行為については
やらかしていたら民法改正で同じ効果になってますよ
という点を指摘しただけで、
おっしゃる通り明確化した方が良いという点には
私も異論はありません。

>>4538 住民板ユーザーさん1さん

私も同感です。
質問表にもあるので流石に理事会で検討してると信じたいです。

いや、普通の理事は利益相反なんかしないからそんな規定わざわざ必要ないだろう？自分の気持ちになったら嫌だろう、アレもこれもダメってやりもしないことを疑われて先回りして言われたら。

＞4540

いやいや、普通/普通じゃない、に限らず利益相反規定は設けないとダメに決まってるでしょ。

利益相反について住民からの声が理事会で上がってるのに、着手してないとすると相当怪しい。

厳しく設けてたって、網の目を潜って不正するひとたちは沢山いるんだからさ。有名な人で日産CEOとか、他にも沢山いるよね。

ディスポーザーと給湯器の変更費用いくらかかるのか早く教えてよ。
工面しなきゃいけない人の気持ちもわかってくれ

>>4541 住民板ユーザーさん2さん

だからその発想が日本的ではないと言ってるんですよ。性悪説じゃないですか。たとえばレンタカー借りるときに、なかで漏らさないでください、漏らしたら罰金ですよ？とか言われたら嫌な気分になりませんか？紳士は不正なんかしないんですよ。だからそれを前提にした話をされたら悲しくなると思いますよ。誰が好き好んで何期も理事なんかやります？していただいてることにたいして感謝する、人として人を信じる。これが人の道ではないですか。

＞4543

あなた海外旅行したことありますか？
私はアメリカに長年住んでたけど、それこそアメリカは利益相反規定とても厳しいし、違反したら刑務所入りだけど、それでも違反する人多いよ。


それと話題の人物は紳士ではないと思うけど。それどころか、やっていることがおかしい。
無許可で住民写真をこのマンションとは関係ないHPに営業材料として掲載していたり。

>>4544 検討板ユーザーさん

だから日本的であるべきと言っていることがお分かりいただけませんか？規定があっても違反する人が多いなら、規定なんてあってもなくても同じじゃないですか。誰が話題なのかは分かりませんが、たとえば多少自分の写真が使われたからと言って、すぐに誰かが儲けているからけしからんとか考えること自体がさもしいですよ。結局ご自身が人の写真を使うときに良からぬ目的があったりするから過剰反応をされるんじゃないですか。人のことを言っているようで自分のことを言っているのです。鏡を見て、胸に手を当ててよく考えることです。人を呪わば穴二つ。

＞4545

一連の経緯について理解してないみたいですね。

>>4544 検討板ユーザーさん

利益相反ってよくわからないんだけど何？
ググったけどよくわかりません。

利益相反（りえきそうはん）とは、信任を得て職務を行う地位にある人物（政治家、企業経営者、弁護士、医療関係者、研究者など）が立場上追求すべき利益・目的（利害関心）と、その人物が他にも有している立場や個人としての利益（利害関心）とが、競合ないしは相反している状態をいう。

Wikiの引用そのまんまだから、検索してでてきたその記事はさすがに全文読んでいるんですよね。そこに今回の民法の改正の経緯などもそこそこきちんとまとめられていると思うんですが、それを読んでわかりませんでしょうか。
無論アメリカだかどこか外国の話ではなくてここ日本の話です。

>4536 さんも書かれている通り、総会議案として承認を得ることで理事会役員と区分所有者の全員に対して告知されている効果が期待できます。

自分の会社等（タワマン協会の代表理事でもありますね）の関わっている製品・サービスなどを管理組合の理事会で薦めるなら、その事実を告げた上で、自分は理事会における採決から外れるとすれば、協会の代表理事と、理事会の理事長の双方を同一人物がすることも不可能ではないわけです。協会のトップなわけですから、その扱い商品を議長も務める理事長としては、導入推奨はやらないほうがいいとは思いますが。

もう１年ちょっとに迫っている改正マンション管理適正化法の施行では、”適性評価制度”が始まるで、その仮評価シートが公開されていますが、プラウドタワー東雲の現行の規約はいくつかの点で、最新の標準管理規約に準拠していません。　
　http://www.kanrikyo.or.jp/lp/evaluation/index.html

なかでも利益相関の禁止（標準第３７条ー２）を取り入れていないと、それだけで明確な規約減点の対象になりますから、制定しないことで、共用部の総合保険などの保険料割引などのインセンティブが受けられなくなるなどの不利益を生じうるような制度が実際に検討の最終段階にあるわけです。

このように利益相反の排除は、標準管理規約の改定における重要な変更点の１つなわけですから、”やらない理由”がなにもないし、理事会から提案された場合に反対がでるわけもないわけです。　疑われるのではやる気がでない？とでもおっしゃるのでしょうか。
むしろ潔白なのであれば、ちゃんとしてくれと大歓迎するのが普通だと思います。

火のないところに煙を立てて楽しいですか？そんなに長文を書かないと説明できないようなことって重要なんですか。利益供与をしてくださってるならそれでいいじゃないですか。保険料があがるなら、それによって失う利益と、利益供与の効果とを比較考量してくださいよ。一方だけの話を書き連ねるのはアンフェアですよ。

>>4548 マンション住民さん

取り扱っている商品を導入することの何がいけないんでしょうか。
対価をお支払いすればいいんじゃないんですか？

偏差値低いから長文が出るとすぐ止まっちゃうのな

>4549
>4550

もしも”火がない”のであれば、今後も燃えないように、防火できるための確実な判断根拠を作るべきものであって、当たり前に普通のマンション並みになる規定を入れてくれというのに反対というのは変なのではないかと。

当マンションの理事長は、理事長としては、各種サービスをできるだけ安く導入する検討を行う義務があるはずです。その一方で、複数人が理事を勤めるタワーマンション協会では、逆に代表理事として同じサービスの紹介によって、１口30万円の協賛会費を紹介する企業から集める立場にありました。なにか明確なメリットがなければこの金額を企業が払うことはない。

ホームページそのものは今は消えていて、その前からこれはまずいと思ったのか削除されていましたが、過去に掲載されていた証拠はとってあります。同協会についてのマンコミの掲示板でも繰り返し現れるもので、スレッド内に”30万円”で検索をかければこう。
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/?q=30%E4%B8%87%E5%86%86

タワマン協会は、ホームページが消える直前まで、某Sという特定の会社をかなり強く推していました。このマンションでも導入されていて、予算組み替えで総会が必須という条件を無視して（管理士資格をもっていればありえないアドバイス上のミスです）、保険の契約は昨年こちらを代理店にして、保険は同一内容で保険料がはるかに（～1000万円)高くなる形で契約し直しています。5年契約の保険料は5000万円に及びます｡

また同社には月に税込み27.5万円の顧問料が支払われています。マンション規模を考えても別格に相場よりは高い顧問報酬です。

”サービスにお金を払う立場”の団体の代表者と、
”サービスを提供する立場”（紹介もそうです）の団体の代表者が
同一人物であるというのは、少なくとも、利益相反の申告をして、理事会採決からは外れるなどの対応をとらなければ、ガバナンス上の問題だと考えるのは当然です。

>4549 の”比較考量”は言葉の使い方が誤りかと思います。
主張されていることは、ゴーン氏が日産を立て直したから、それよりも少額のズルをしていても”比較して”すべて見逃すべきと言っているのと変わりません。

>4550 については、導入することが一律だめとは、標準管理規約での書き換えではなりません。理事長は、自分自身が代表を務める協会がタワーマンション一般に薦めているサービスの導入案件であることを、理事会できちんと発言した上で、議決に不参加であれば、標準管理規約の通りにマンション規約を改定していても、規約違反とはなりません。
　通常より”利益相反”に当たるリスクが桁違いに高い立場にあるわけですから、ちゃんと規約で定めて議事録に残せば問題ないだろうと思うわけです。

なお、利益供与ってのは会社法120条にでてくるように、普通は”違法行為”を差すものにしか使わないと思います。典型的なのが”総会屋に利益供与”ですね。

おそらくは単に理事長（兼タワマン協会代表理事）の無知からくるもので、この言葉を発していること自身には罪はないのだと思いますが、区分法や管理規約を熟知していないとできない、他のマンションへの先生役をできる実力は認定しがたいですから、おとなしく協会のほうはこのまま店じまいされたらよいかなと思います。
このレベルで他のマンションに迷惑をかけられても困りますので。
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/res/519/

>>4551 住民板ユーザーさん1さん

この程度で長文と言われてもなぁとは。

>>4553 住民板ユーザーさん1さん

あんまり長文が来ると、早口で喋ってる小太りのアニオタの絵が頭に浮かんできちゃって、なんかスッと入ってこないんすよ、そんだけっす。そんな生活してる自分が悪いんかな?ww

あと無知は喋んな偉そうにすんなみたいな雰囲気で法律論とか言葉の定義を振りかざされてますけど、それ言ったら世の中のこと決める人はみんな弁護士じゃないとダメなんじゃないですか？学校の先生もお医者さんも政治家もみんなセンセイでしょ。法律のことがわからなくてもみんなに良いことを出来る人はたくさんいると思いますよ。たくさん長い文章を書けるくらい頭が良くて法律に詳しくて海外居住経験まであっても、みんなの心に響かないならそれって虚しくないですか。

>>4555 住民板ユーザーさん3さん

まぁ程度問題だから。あんまり理解度が低いのは、指摘してあげるのも親切のうちで
ありかなとは。　
4549/4550あたりはあんまりだなと思っていたがやっぱり間違いは誰かが一発で
指摘して直したほうがいいかな。　
別に別に法律に詳しくなくて無知でも生きてはいけると思うけどね。

>>4552 住民板ユーザーさん1さん

実際に協会商品を取り扱ったりしてるんですか？

Sさん最近みなくて寂しい

以下の対応は必要
ー　利益相反規定を設ける。
ー　タワーマンション協会がプラウド住民に説明及び謝罪、反省文を提出する。
ー　ビットキー社とタワーマンション協会の共同開発について、ファクトチェック遠する。
ー　万が一利益相反取引があった場合は、プラウド住民で対応を検討する。

今なんかあった？

パトカー10台ぐらい来てましたよね

まさか逮捕者が…

>>4562 住民板ユーザーさん1さん

何に関する逮捕案件でしょうか

テラスハウスでしつこく書いてた人も書類送検されたしね
飽きて見なくなった頃に電話来たりしてね

よい年末を

>>4564 住民板ユーザーさん1さん

何の電話ですか？

テラスハウスは、嫌がらせでしょ。

ここの問題は、無許可でタワーマンション協会がこのマンションの住民の生活写真やマンション財務情報を一般公開したり、営業材料にされたこと。

インターネットに上げられた写真は全てキャプチャで残してます。

>>4567 住民板ユーザーさん

誰か脅したんですか？

>>4567 住民板ユーザーさん
久々に拝見しましたがその通りです。真っ当な意見で皆が住んでるマンションを良くしたいという熱い気持ちからです。
誹謗中傷なんてありませんしテラスハウスを持ち出してまた混乱させようとしてるのかな？
このループやめた方がよいですよ。共通の資産であるマンションの自治を少しでも良くしていきたいという気持ちは誰もが持っているものです。多様な意見があってしかりですよ。

利益相反規定どうなってるのか？

>>4570 住民板ユーザーさん3さん

総会してないので当然規定されてません。
利益相反規定を設けても、ルールの意味を理解してなかったら意味ないですよね。チラシとかみて心配になります。

タワマン協会と一緒に開発したってHPに載ってたからね。

>>4572 住民板ユーザーさん5さん

何を開発したんですか？

議論が事実に基づいたものかどうかというよりも、心ない言葉に傷つく人がいるかどうかが問題。誰かを血祭りにあげて、もし自◯でもしたらどう責任をとられるのかしら。

勝手に自分の写真を協会のHPにアップされて苦痛でした。
住民複数が疑義を感じていました。
総会の場でも触れていました。

謝罪が一切ありません。
それどころか同じ事が繰り返し起きないために規約を定めてほしいという声ですら無視されています。

いつまた同じように勝手に写真をインターネットで公開されるのか心配です。

>>4575 住民板ユーザーさん3さん

写真と規程は関係あるのですか？

>>4575 住民板ユーザーさん3さん
以前より検討中だったので、ここをしばらく拝見しています。
あなたの苦痛は察しますが、実際どんな実害があったのでしょうか？
芸能人だったらいざ知らず、住人の方だったら、あらゆるSNSに勝手に
投稿されるリスクをはらんでいます。それを守る規定はすごく難しいし意味をなさないでしょうね。
例えば、建物写真を撮ったつもりでも、今の写真は高解像度なので写り込みした
位置で部屋番号は分かるし洗濯物がアップにして見ることも出来ちゃいますね。
観点は違うけど、ここで喋ってることも、住人なら大方誰だろうって分かりますから、
あなたがプライバシーを傷つけてるかも知れませんしね。

事例の積み重ねが住民からの不信感を招いています。
部外者がこの掲示板だけ見ても何もわからないと思いますよ。

気になる様だったら、理事会議事録や、SNS上のでマンションマニア達に、聞いてみては？

彼らのSNS上で、どんな出来事が住民炎上を起こしたきっかけになったのか説明なされてますよ。

>>4578 住民板ユーザーさん2さん

あれ。マンションマニアは部外者(何も分からないはず)では？
部外者による炎上商法(ブログのクリック数により小銭が入ってくる)という事ですか？
住民にマンションマニアがいて内情を公開してるのですか？

>>4577 中古マンション検討中さん

嫌なものは嫌なだけでしょ。
自分の写真を許可なくネットに勝手にアップされたら、私ならぶちぎれます・・・
だって誰が見てるかわからないし怖いよ

>>4578 住民板ユーザーさん2さん
理事会議事録は住民以外見れないのでは？あなたが見せてくれますか？
SNSのマンションマニアって、結局のところ不動産屋かアクセス数稼ぎばかり
がいらっしゃるので参考にならないです。何人かの住人の方に伺ったりはしていますが住民炎上なるものをどなたからも伺えないのはどうしてでしょうか？
私には特定の人に特定の方々が行っている個人攻撃にしか見えないのですが？

>>4581 中古マンション検討中さん

特定の人とは誰のことですか？
どの辺が個人攻撃に該当していますか？

とにかく、再発防止のためには、利益相反規定を設ける以外の策はありませんね。

議事録というか総会記録の過去全てと規約
広報などからの書き込みがあるから
それを外部の人が全て手に入れるのは困難だから
マンションのオーナーやの書き込みだと思いますよ。

管理会社戻してくんないかな。

議事録が外部流出した

って、集会前にどこかのHPに議題を公表していたのはよかったの？

4586

ホントそうだよね。
今だに日本タワーマンション協会から謝罪がないね。
このマンションと関係ない協会だけど、とんでもない協会だね。全てHPに載せていた内容はキャプチャで保存してある。理事会にコピー渡して再発防止策検討してもらった方がいいな。

それと利益相反規定を規定できないんだったら、疑いの目で見られることになるだろうな。

共有スペースでのリモート飲みは確かにダメですが、だからって個人名は割れてるんだ、期日までに反省文を出せって、ひどくないですか？

タワーマンション協会の件は一切触れず、反省文も出させず。

ひどいよね。

また話題にされてますよ

https://www.sumu-log.com/archives/29005/

時間が経過すればタワマンマンション協会が勝手に住民生活写真や、マンションの財務状況等HPにアップしたことが忘れられるとでも思ってるのだろうか？

今後同じような疑いを持たれないために、住民のために利益相反規定を設けるつもりはないのだろうか？

>>4589 住民板ユーザーさん1さん

何ですか小学生みたいなやりとりは

>>4591 住民板ユーザーさん

この人この掲示板にも書き込んでない？
長文の文体がそっくりな投稿がいくつかあるんだけど。

無理だと思うけど、運営は書き込み元の記録をとっているから、
自分の書き込みを消してくれには対応できますよね。
自分で書いて、これはまずかったは覚えてるはずでは？

誰か警察から問い合わせきた人いるんですか？
私の所には全く連絡きません。
スレッドを見直しても、該当する書き込みはほぼ皆無でした。

名誉毀損はどこにもないと思いますよ

被害届けるのは、勝手に写真を商業目的に利用された住民。

理事会議事録早くみたい！

利益相反規定どうなってるんだ？

>>4603 住民板ユーザーさん

スムログの方ですか？

＞4603

「ひとりごと」に、何故利益相反規定が必要か説明して、住民の協力を得て是非導入して下さい。
よろしくお願いします。

改定されない限り、不信感は消えません。
タワーマンション協会HPに協会の営利目的で居住者のプライバシーだけでなくマンションの財務情報をwebに公開宣伝するだけでなく、システム開発もマンション住民が同意無く開発の実験台として利用されていたことが協会のHPに載っていました（全部キャプチャでエビデンス残っています)。

時間経過で忘れられるとでも思っているのでしょうか？
マンションブロガーに繰り返し取り上げられていますよ。

マンションブロガーとか私怨でもあんの？普通住んでもない物件にそこまで何度も触れないでしょ。それか本当に小銭稼ぎ？

あ、同業なのかナルホド。組合が競合他社になるのか。喧嘩別れでもしたのかね？？

議事録流出した証拠なんてあんのかな？
理事会に行くしかないか

＞4608

議案や財務状況は、個人のインスタやタワーマンション協会のHPにアップされてましたね。

これがネットで公開されたから、議事録は名前記入の上でとなったんでしょうね。

公開した本人が一体何を考えているのでしょうか。
一人劇場マジで爆笑です。それと住民は巻き添いくらい大変困ってます。

理事会の役員が本来マンションの中だけで
明かすべきまだ総会で可決もされてない
議案書の情報を、まるでもう可決すみのように、
マンションと全く無関係のホームページの上に載せて、さらにマンションの人の出ている写真を本人の
許可もなしに出しておいて、
情報が外部に開示されたから、
議事録は非開示とか投函案内するとか
笑うしかない。

情報を外部に開示したのは、理事長あんただろ。
まず自分が責任を取れよ。

黒光りのマスクして睨みつけられました
恐かったです

管理会社のアンケート（笑）
高級イタリアン食堂の時みたいに
誘導的なアンケートなんでしょうなぁ
結論ありきのね

もう少し格の高い会社にして欲しいとか
野村なんだから野村に戻すべきとか
資産価値のことを考えた方がイイとか

まぁそんな選択肢作ってくださらないよね

利益相反規定はあった方がイイと思うよね?
やましいことないならちゃんと規定つくればいいじゃん
なんもないならできるよね

部屋番号書いて議事録みるのは怖いゴマ(°▽°)
部屋番号書かないでいつでも見れる運用希望

ひらけーごまっ

エコキュート一斉交換するのですか？

私が調べた限り

トイレも自分でやった方が安いなぁ。。。
ディスポーザーも。。。

嫌なら嫌で自分でやれよ。誰も止めねぇよ。今にまた中抜きしてるんじゃないかとか言い出すんだろ？いい加減にしてくれよ、真面目に住人のことを考えてやってる人に失礼と思わないのか。下品だろそんなの。

＞4617

そう思わせないための利益相反規定なんだけどな。
実際に住民からもそういう声が出ているよね。住民の配ってる議事録にも残ってるし。逆に規定されない限り不信感は無くならないよね。

確かに自分で手配した方が安いですね。
今のやつは15年くらい壊れないって。

特別価格でもなんでもないやん泣

>>4551 住民板ユーザーさん1さん
逆だろ、頭悪いから長文になるんだろ

パナでなければ壊れてからでも交換できるんじゃないですかね？
いつまで住むか分からないしね

専有部の交換案件の更新のとりまとめなんて管理組合のやらなきゃ
いけない仕事じゃないよね。しかも割安になってるならまだしもね。

誰の発案なのだろうか
600世帯の購買力を使ってもネットより安くないなんて、、
私の会社なら提案にすらならないよ

保証期間の終了は、同型機の生産終了が時間の起点になると思うけど、
そんなにすぐに生産中心になったのかな？
９年くらいでそんなに故障が頻発するとも思えないが。

まったく。こう言う連中がマンションの資産価値を落とすんだよ。いいか、ベンツだってポルシェだって、それなりの品を保つために何をするか知ってるか？予防交換だよ、予防交換。何かあってから交換するなんてのは国産車しか乗れないような連中の考えること。壊れてても使えたらOKなんてのは軽自動車レベルだ。専有部だろうとなんだろうと壊れた箇所だらけのマンションなんて誰も買いたくないだろう？誰が高級に感じるか？せっかく先進的な画像認証まで取り入れてるのにお湯が出ないんじゃ失笑だろ。プロの勧めには従う。黙って金を出す。それができないでケチ臭いこと言ってるからお前らいつまで経っても足立ナンバーの国産車レベルなんだよ。ローン組めば誰でも払える話にゴタゴタ言うなや。

>>4627 住民板ユーザーさん1さん

ネットの市場価格より少し高い価格かもしれませんが、一度に便利で交換できますとか何で言わないんだろうか。

それでも私はやらないけど、日程調整どーせやらなきゃいけないし。

割安でもないのに交換を促す理由がわからん。
皆様交換するの？

＞4627

まったく、不動産の資産価値について理解していない素人だな。誰のことをプロって言ってるのかな？
不動産デベ勤務の私から見たら全くのは素人なんだけど。そもそも不動産価値にこだわりがあって、ベンツやポルシェ乗ってて、軽自動車を見下すような考えの持ち主だったら、ここじゃ無くて港区麻布台でマンション買うけどなぁ。

資産価値を決める要素はほかにあるけどさ、昨今下げるまでは行かないけど、ネガ要素作ってくれてるのは他の理由だよね。

少なくとも住民の一部から不信感が残ったままだしさ。

基本は受注生産品だけど、こういうライフラインに直結する機材は緊急対応用に在庫持ってる業者が多いです。
住設もシビアなビジネスなので、1か月かかりますねーじゃ成り立たないんですよね。
なので今回逃すと壊れた場合数ヶ月待たされるというのはちょっと語弊があります。
ちなみに緊急対応用で翌日に工事してもらっても今回の価格より2割前後安いです。
10年保証も普通についてきます。
アラウーノは廉価モデル。
蓋の自動開閉すらついてないです。
某ドイツ車乗ってますがディーラーの言いなりにお金払いませんけどね。ちゃんと調べて必要なものに必要なお金を使います。お金は大事なので。
あと軽を下に見たことなんてなく、使いやすそうでいいと思いますけどね。
想像で輸入者乗ってる人間を語らないでもらいたいです。