プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

>>3932 住民板ユーザーさん7さん

人達というか、ほぼ一人だという気がします。
怪文書をマンションに撒いたりしなければここで変に騒がれることもありませんし。

言いたいことも言えないこんな東雲じゃ…MANSION

>>3933 住民板ユーザーさん4さん

取り巻きがいますよ。自分たちは出てこなくて得している方がね。この炎上も仕事になる不動産屋の人が喜んでいると思うよ。　お酒を飲みたい人がロビーで飲めたら資産価値上がるとか言ってね。取り巻きの人が飲みたいんだろうけどね。笑　他にも。

私は、恫喝、圧力には屈しない表現の自由を愛するもの

怪文書には屈しない

プライドの問題かな？
相手をビビらせて屈服させようとするのは

人の使い方が下手すぎる

少数派と言われようと私は信じてる

一連の流れについて住民が知らないことを

住民が知ったうえでお咎めなしとしてるなら、私は何もいうことはありません

最近の顔認証のトレンド。体温も同時に測る事で写真じゃないと識別ができてきているらしい。

>>3939 sさん

それ普通に考えるよなぁ

>>3940 住民板ユーザーさん6さん

この前システム作る会社に聞いたら考えてないみたいよ。普通ではないすごい技術考えているんですかね。ものすごく楽しみなんだけど、今年中にできそうですかね。

法律論の話をしたいです。
会社で反省文を書かないとカフェテリアを使うことを禁ずるって脅迫とか強要とかパワハラに該当しませんか。
前の会社で同じようなことがあり問題になってました。

>>3942 表現の自由を愛するものさん
それは会社の就業規則に違反することがあって、罰則が課せられたのですか？

>>3943 住民板ユーザーさん3さん

就業規則違反ではなかったですね。
そもそも問題なしとされてたことだったので

>>3944 表現の自由を愛するもの
具体的にはどう言った行為を対象にそのような処罰が下ったのですか？
カフェテリアは関係ある事象でしたか？

>>3945 住民板ユーザーさん3さん

熱心な労働組合長が会社と掛け合って、オフィスでの飲酒を禁ずるとした就業規則を改正して、カフェテリアでの酒類の提供が始まったんです。
ただ、その日はカフェテリアの業者の定休日で、持ち込んだ酒類を飲んだ人がいました。
酒類の持ち込みを禁ずる規則はありませんでしたし、通常であれば飲酒をしても認められる時間帯での話でした。

それが組合長の逆鱗に触れて「何で持ち込んだ酒で騒いでいるんだ」という騒ぎになった結果、前段の処置が下ったというわけです。

それでなぜか就業規則上認められてるのにみんな飲酒禁止という通達まで出ました。従業員の互選で選ばれた代表には違いありませんが、規約を超えてルールを勝手に変えてしまった事が問題になりました。

そして社員は退職して、規約違反を盾に組合と会社を相手取り反省文を書かせたパワハラ強要で訴訟に至りそうな騒ぎになったそうです。メールなどが残っていたので勝てる見込みがゼロだった事から、多額の示談金が動いたとかなんとか。噂ベースですが。

>>3946 表現の自由を愛するものさん
規約に反することを通達するなど、権限のない者が他者の行動を制約したとなると、何らかの法律上の問題はありそうですよね。それをしなければならない正当性も問われそう。反省文も内心の自由との兼ね合いがありますから、相応の理由が必要なはず。
規約に明記させた張本人がそれをやるとなると少なくとも道義的にはおかしいと感じますね。変わった組合長さんと会社さんのお話ですね。

おいおい。訴えますよって書かれてんのにまだ書き込むなんて勇気のある連中だな。

どこの投稿が訴訟対象なのでしょうか。

3948は答えられるかな？

>>3950 住民板ユーザーさん8さん

これは確かに3948さんに聞きたい案件。
何番の書き込みがどのように問題なのか。

>>3948 住民板ユーザーさん1さん

不用意に訴えると書いていると、以下の判例で脅迫罪が成立しますよ。
（現に貴方の書き込み記録が証拠になります。）

『告訴の意思がなく、又その意思が不確定であるのに、ことさらに告訴すべきことを通知するのは、害悪の告知に他ならない

他人を畏怖させる意思で、畏怖させるおそれのある害悪の通知をすれば、たとえ害悪の発生を望まず、またその他人に畏怖心を生じさせなかったとしても、脅迫罪が成立する』

>>3952
お詳しいようなので質問です。仮にですが『書類送検されると、不起訴でも次回は必ず起訴されて「前科者」になります』と言った断定口調の内容の含まれる文書を配布してしまった場合は、この例に当てはまる可能性がありますか？

>>3952 住民板ユーザーさん3さん

とある掲示板に書き込んで訴訟対応すると脅されました
※怪文書による脅しでした

こわくて仕方なくて畏怖してるのですが訴えたら勝てますか？実際弁護士に相談してます。

>>3954 住民板ユーザーさん1さん

その弁護士の先生に相談するのが一番だと思います。
警察に告発するのでも告訴するのでも、弁護士経由で行うだけで警察の態度は変わると思います。

>>3955 住民板ユーザーさん3さん

弁護士の先生は個人を特定して非難していないと成立しないと仰ってたのでリスクはないとおっしゃってました。
また相談すると追加で数万円かかってしまうので教えて頂きたいと思いまして

3948 住民板ユーザーさん1 5時間前
おいおい。訴えますよって書かれてんのにまだ書き込むなんて勇気のある連中だな。

ご心配ありごとうございます。次の総会まで、どうでも良い書き込みをしようと思っております。どうでも良いことなのであまり気になさらないでください。貴重なお時間を奪うつもりはありませんので見ないでいただけけたら、何も書かないでいてくれたら助かります。どうかよろしくお願いいたします。　

理事会側は、怪文書をまいてしまったのが決定的な失敗だと思います。脅しを受けている証拠を全戸に与えてしまったわけですから。

例え削除してもプリントアウトしたものから追求してやるぞと脅しをかける人物のいる理事会に、ログインして書き込めば誰だかわかるマンションのサイトから入って要望や意見を書き込む人や、名前や部屋番号を名乗って紙で要望書をだす人がいるでしょうか？特定されたら怖いと考えるはずです。

個人情報そのものである顔のでている写真を断りもなく、マンションとは無関係であると称するサイトに載せられるとかされて、意見や質問をきちんと名前は明かさないように扱ってくれると信じることができるでしょうか？

匿名のサイトへの反政府的な書き込みが多いのは、その点への政府への信用がない国だけです。
理事会は、あの怪文書を撒くのを止めなかった時点で、もう特定のサイトに意見を書くな、堂々と名前を出して言えとは口にできなくなったと思いますね。
怖いもの。

ここの弁護士さんがわかりやすく説明してますよ。

ほんとに管理組合が配った文書だったんでしょうか。第三者による悪戯だという可能性も私は捨てきれません。
ところで、無断転載の危険性を指摘する方があったので、、小さな脳みそでわたしなりに考えてみました。合っているか自信がないので、間違っていたらお詫びして訂正します。詳しい方、フォローをお願いします。
・「つぶやき」という体でフランクにかかれた「管理組合からのお知らせ」であれば管理費を使って印刷することは妥当。全戸に周知する公共性のある書類とすれば町内会の壁の貼り紙と同じようなものと考えられるので「転載禁止」と書いてもお願いベースな感じがするし、むしろより周知ができてよかったという考え方も？
・つぶやきという「ポエム」作品的な位置づけであれば著作者が転載禁止と書いているのに無断転載すれば著作権の侵害にあたりますかね？？勝手に本の内容をブログに載せちゃったみたいな？　ただ、個人的なポエムを管理費を使って配っているなら、それはそれで別の問題になりそうなので、その線はないですかね。

難しいですね、素人が法律のことを考え出すと頭が沸きそうです??

>>3960 住民板ユーザーさん3さん
転載禁止。著作物なのか？お知らせなのか？　個人的にこれが著作物だとは思いたくないですね。　本人が著作物というならそうなのかもしれませんが、第三者が見てこれはお知らせだと判断してくれると思いますよ。

>>3960 住民板ユーザーさん3さん

「ポエム」を読んで
住民や多くの方々が疑問に思ってることについて、セクシーに取り組まれると私は判断しました。

どこぞの大臣の発言を思い出します。

「気候変動のような大きな問題はセクシーに取り組むべきだ」

利益相反は不利益を受ける側の団体の承認があれば合法だけど
利益供与はそれ自体が違法だと思うのだけど。

｢つぶやき｣は理事会発行の言わば会報誌に折り込まれてましたよね？その状態で第三者による悪戯と取るにはかなり無理がある気がします。あれは本文中にもある｢〇〇さん｣が書いたものとしか受け取れません。

著作物だと色々と守られています。海賊版での販売や、無断でイベントに使うことはいほ位になりますよね。　著作物というより会報誌に挟まれているからお知らせと受け取れますよね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8854aeb7d708776dea48e6563c5cb3225af2...

月刊ウェンディ 第372号(2020年5月)の記事によると、「広報誌」らしいよ。

あのポエム、おちん◯んシールのyoutubeの話し方で脳内再生されてるんだw

両面印刷にすればよかった？

なんてことはよくて、あきらかに理事会発行のものでしょう。見開きに挟んであるんだから。どうして止められなかったかなー？
誰も口出しできない状態なんですかね？

自分みたいな理事会に任せっきりの一住民ですら#すいません#、何か奥深いものがあるな？と感じてしまいます。

最近、引越し多くないですか？

>>3958 住民板ユーザーさん3さん

>3899
さんの書き込みの通り、これですからね。

今般のネット上の「誹謗中傷」により、2014年時と同様に、清岸警察に被害届を出しました。本当にこんな書き込みをするのは住民なのか疑問に感じていましたが。2014年11月28日付で書類送検された人物は、顔も名前も知らない住民でした。
書類送検されれば不起訴であっても、無罪となった訳ではなく「起訴猶予」となり、「前科」は付かないまでも「前歴」は付きます。つまり、次回は必ず起訴され、「前科者」になるのです。

社会問題化している昨今、ネットの匿名掲示板に「誹謗中傷」を記載すれば、ＩＰpアドレスは簡単に判明します。たとえ投稿を剛除しても、ＩＰアドレスは永久に保存されることが運営会社への前回の捜査で判明しています．「当マンション部外者」の炎上商法（プログのクリック敷により小銭が入ってくる）に踊らされて、「犯罪者」となってしまう愚か者にはならないように注意して下さい。上記の輩は、巧妙に罠を仕掛けてきます。

先般、実施したマンション住民への注意文投函後に削除された投稿もありますが、削除前に警察署にプリントアウトした投稿を提出済です。多くの人が閲覧するマンションの掲示板なので、削除することによる一定の効果はあります。ですが、「（認識が無くとも）犯罪の可能性のある行為・事実」が消えるわけではありません。

>>3966 匿名さん
広報誌が突然転載禁止になったんですね。
それを個人のポストに理事会のお知らせと一緒に入れてあるのは理事会の承認があると言う事。

転載せずにプリントを直接、皆さんに見せる事はいいんだよね。

>>3971 住民板ユーザーさん8さん

通報しました。
スクリーンショット取ったので、法的対応も含めて検討させて頂きます。

3971 のコメントで法的に動いてくれるですね。言葉はきついし、不快に思うけど私は個人の意見だと思う。　あの脅しの文書と変わらない。と私は思います。
　

無数の裁判が中で起こっていて、理事会も流会を頻繁に起こしているような
マンションが、その内情をこの掲示板に書かれていても、取引価格が下がるような
ことは起こってはいません。　

掲示板の影響をみなさん大きくとらえすぎでは？

普通に暮らしていて、住民板なんて見にはきませんよ。自分が読んでいるからで
錯覚しているだけではないかと。
訴訟だ！とか訴えてやる！！とかでなく折角掲示板の上で知り合った同士
もっとゆるーくやりとりしませんか？

私もマンションの取引価格は相場と変わっていないとはチラシを調べていて実感しています。資産価値がという方達はまずはそのことをちゃんと調べましょう。　自分では調べずに資産価値がと言われて、そうなんだと思い込んで錯覚を起こしている方はもう一度確認しましょう。人の意見や価値観は全く違います。　ごくわずかな人の意見を鵜呑みにせずにね。　いろんな人がいっぱい住むマンションです。　個人個人の意見を大切にするマンションであって欲しいと願って私は書き込みをしています。

個人への誹謗中傷とかではなく、
理事会全体として、規約に違反している点についてきちんと
議論していくのは、住民板の趣旨には沿っていると考えます。

”理事会全体”としての失政の指摘は誹謗中傷にはならない
と思いますし、理事会の個人情報の扱いを見る限り、
匿名的な掲示板以外でのやりとりは困難です。

総会の議事録はまだ公開されていないと思いますが、
掲示板をみて怪文書を作成しているより、それらの必須の文書
をきちんと作成して全住民への義務を果たすほうが
先ではないでしょうか？

つぶやきという怪文書は作成している時間があったわけで、
議事録作成は２ページ分進んだはずです。

重要と思う論点を整理して以下に番号をつけて別途に
投稿させていただきます。

>>3976 マンション住民さん

続きです。

理事会決議で決めたものは、理事長個人が、
総会決議で決めたものは、理事会が覆すことはできないのは、
組合の組織運営のイロハともいえる基本です。

その基本ができていないように思うわけで、理事会・総会の
議事録で明らかにして欲しいものです。

① 保険契約の切替え

総会の１号議案で、保険の契約を”全く同じ保険内容”なのに
何割か保険料はあげてSJSという会社を代理店として切り替えて
５年で５０００万近い保険料を決めているのに総会決議がない
のは問題ないのか？　繰り返しですが同じ保険で保険料はUPです。

② 総会での議案取り下げについて

理事会決議をして上程した議案を、総会の議場で理事長が
理事会に諮ることなく取り下げる権限はあるのか？
理事会をその場でするとしても招集の期間規定があります。
そもそも過半の総会参加者はその議場にはいないのに、
議決を取り下げるなどということは、区分所有法的に不可では

③ 全員への総会によらない”飲酒禁止措置”について

もともと飲酒不可だったのを飲酒OKにしたのは理事会の提案で
総会を通したものです。問題を起こした人に始末書を書かせて
も、なんなら使用禁止措置をとっても全く問題ないですが、
全戸に飲酒禁止措置を出すには、総会で決まったことですから
変更は総会の筈です。どうみても理事会すら開催せずに
（再び招集期間の規定無視なので１－２日で決定は不可能です）
おふれを出したのには著しいガバナンス上の問題があります。

④ タワーマンション協会との関係について

協会とは無関係だとするならば、このマンションで撮影された
人の顔が映っている写真が、本人の断りなく協会のホームページ
に掲載されていたのは著しい問題です。
もう消したからよいというものではないのは、理事会が投函した
怪文書風つぶやきの主張とも相いれないものです。
この点について理事会は明らかにする必要があるでしょう。

>>3975 sさん

私も資産価値は毎週見てますが、この掲示板で騒ぎが起こった以降価格が上昇していますね。

今週の結果も見ましたが、今までの取引価格と比較すると高い価格で取引されていたようです。

客観的な事実をいうと、7月以降の成約単価はその前と比較すると１割?2割くらい高くなっている気がします。

皆様の書き込みで注目を浴びてむしろ価値を上がったのかもしれません。

客観的事実だけで判断するなら、変な怪文書がくる少し前から資産価値は上昇しています。

>>3978 住民板ユーザーさん1さん

このサイトやマンションの問題や怪文書とやらの問題で慌てて引っ越す人がいたら、一番喜ぶのはマンションの転売をしている不動産屋だと私は思います。　一番のその情報がわかるのはこのマンションに住んでいる方のような気がしてならないのですが気のせいでしょうかね。

昔、理事をやったタワーマンションでは
掲示やポスティングに関しては、担当理事がまず判断し、必要と判断した場合は理事会承認し、承認印を押した後に行っていました。
理事長の配布要望でも当然その手続きは必要でしたが、ここはそういう民主的な手続の規定は無いのでしょうか。

ファラオは絶対の太陽神ですから、そのような手続きは不要で、王の命令でただちになんでも実施できます。

>>3977 マンション住民さん

私もご指摘頂いた点以外にも、防犯カメラの閲覧手続がきちんとされていたのかも気になります。
緊急の場合は理事長判断でできると、この間改訂したばかりだという記憶ですが果たして緊急だったのか、それとも理事会に通知して手順を踏んだのか。
当事者じゃないのでよくわかりませんが、少し不安になりました。