東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part7」についてご紹介しています。
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  8. プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part7
マンション住民さん [更新日時] 2024-03-31 14:05:08

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲 理事長」と出てきてもやっと……


所在地:東京都江東区東雲1丁目1番23他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
   山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 (都営バス「深川車庫前」行き)
   ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩12分
間取:1LDK+DEN~4LDK
面積:64.02平米~103.15平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社大林組 東京本店
管理会社:野村リビングサポート株式会社

前レス:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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[スレ作成日時]2014-09-21 16:03:21

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プラウドタワー東雲キャナルコート口コミ掲示板・評判

  1. 3821 住民板ユーザーさん1

    利益相反取引の意味を見事に理解されてないことをぶちまけてしまいましたね

  2. 3822 中古マンション検討中さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  3. 3823 中古マンション検討中さん

    ところで一般論としてでいいんですけど、
    管理組合って法人成りできないんですかね。

  4. 3824 住民板ユーザーさん1

    >>3823 中古マンション検討中さん

    もちろんできますよ!
    よく見ますよそういうところも。
    どうかしましたか?

  5. 3825 匿名さん

    タワマン協会のもうひとりの創業メンバーのマンションも管理組合法人だったと思う。

  6. 3826 住民板ユーザーさん3

    法人格が必要なら、別に営利法人なり非営利法人なりを使わずとも、管理組合を管理組合法人にする方が自然な流れだと思いました

  7. 3827 中古マンション検討中さん

    >>3824 住民板ユーザーさん1
    >>3825 匿名さん

    そうですか、ありがとうございます。
    知り合いによるとマンションの管理組合は「みなし法人」の地位しかなく、
    色々と大変だとのことだったので、疑問に思ったまででした。

  8. 3828 住民板ユーザーさん7

    よく勉強されている方が多いようなので、私も質問です!

    一般論として…なのですが、管理組合が管理組合法人になった場合、
    定款に例えば『マンション管理ノウハウの助言、外販』等と記載して、営利事業を行うことは可能ですか。

    そしてそこから得た利益を、マンション管理に還元することは可能でしょうか。

    また、理事会や役員会などの然るべき意思決定機関による透明性の高い承認プロセスを経て、
    理事や役員に営利事業の運営労力に対する報酬を支払うことはできますか。

  9. 3829 住民板ユーザーさん3

    ところで、理事長は、書類送検の意味を少し勉強し直した方がいいですよ。
    刑事訴訟法246条で、

    司法警察員は、犯罪の捜査をしたときは、この法律に特別の定のある場合を除いては、速やかに書類及び証拠物とともに事件を検察官に送致しなければならない。

    となっていて、警察にはそもそも犯罪を構成するかどうかを判断することはできず、意見をつけて全数を書類送検します。検察はほぼ確実に有罪が取れるもの以外は起訴しませんからこのうち起訴されるのは1/3程度です。

    民事のお金をケチって刑事にしたのもしれませんが、起訴されてないものには、微罪だから、起訴猶予みたいなものの他に、犯罪の立証が困難だからというものもあります。

    それをいっしょくたにしてまるですでに該当する書き込みをした住民に前科があるかのように扱う、この文書は極めて不適切なものと言わざるを得ません。

    1. ところで、理事長は、書類送検の意味を少し...
  10. 3830 虐め、ぱわはら、もらはら、家族にも。匿名の理由。

    >>3820 匿名さん
    中目黒のタワマンで強盗との報道です。

    タワマンはオートロックだけどランダムにインターホン押して宅配便とか言うと簡単には入れそうだしね。防犯を無視して利便性を求めてはいけないと思うんだけどね。それとも防犯カメラと警備員を補充して俺が行動したから解決したぞ!!!!と言いそう。(笑)

  11. 3831 住民板ユーザーさん1

    つぶやき見たけど、いよいよ引越しを真剣に考える時期に来たかな

  12. 3832 住民板ユーザーさん1

    あー、なんだかもう、何度も物騒な文書が投函されて、息苦しいです。

    そんなにやるのが嫌なことは、ちゃんと断れば良いんじゃないかと思いますけど。
    自由意志で決められることですしね。

  13. 3833 住民板ユーザーさん1

    そんなに、嫌で嫌で仕方がないことを、それでもやるインセンティブって、なんなんでしょうかね。

  14. 3834 住民板ユーザーさん8

    理事長の個人的なつぶやきを投函するのは止めてほしい。事務連絡なら、再任しました、と張り出しだけで良いはず。私的利用として、野村に止めてもらえないか相談しました。

  15. 3835 住民板ユーザーさん1

    >>3834 住民板ユーザーさん8さん

    もう野村は関係ない気が。合人社?SJS??

  16. 3836 住民板ユーザーさん1

    仕方なく引き受けた

    理事と理事長の違いはあれど、今回理事に立候補して選ばれなかった人の気持ち考えると複雑ですね。

  17. 3837 住民板ユーザーさん2

    このマンションの購入を検討している者ですが、先程この掲示板を見つけて驚きました。
    野村不動産の物件なのに、管理会社は野村不動産ではないのですか。

  18. 3838 住民板ユーザーさん1

    >>3828
    まぁ、そう言う道を探るのが順序だよな
    本来ボランティアで金銭的利益のないものなら尚更
    それでダメだったら他の道ならわかるけど
    法律論は知らん

  19. 3839 虐め.ぱわはら.もらはら.家族にも。匿名の理由

    取り巻きに不動産屋がいそう。笑 引越しする人増えて仕事繁盛しますね。この投稿見て喜んでいそう。 合法的です。笑

  20. 3840 虐め.ぱわはら.もらはら.家族にも。匿名の理由

    合人社もパワハラ受けてたりして。 業者には厳しそうですからね。言う事聞かないとね。

  21. 3841 マンション住民さん

    >>3837 住民板ユーザーさん2さん

    違います。野村の不動産会社からは数千万円の委託経費アップを提案されて
    事実上の撤退宣言。いろいろ遺恨もあったのでしょう。
    やむなくSJSってコンサル会社に、会社をコンペで選ばせて、
    今は合人社って管理会社が管理しています。 

  22. 3842 住民板ユーザーさん3

    8期理事長は、お断りしました

    モチベーションがない中での8期理事長スタートです。
    住民の皆様からの感謝の言葉が、私の唯一のモチベーションです…

    こんな恥ずかしい文書をよく投函できるな。まさかこんな個人的な呟きを2ページ600戸印刷投函するのに管理費使ってないよね。

    笑えるが、立候補したのに非公開の抽選なるもので落とされて理事になれなかった人の気持ちは少し考えた方が良くはないかね。やる気が起きないなら理事ら辞任はいつでもできると思うけどな。

  23. 3843 住民板ユーザーさん5

    >>3832 住民板ユーザーさん1さん
    毎回やりたくないけど、やる人がいないならしょうがないから私がやらせてもらいますと言っているみたいですよ。 協会の案内には同じ人が理事に何度も立候補する制度を国に提言してるとかって。 ずっと同じパターンで自分が作った理事会の理事長やる人なだろうなぁと私は読んでて思えたけどね。違うのかな?

  24. 3844 s

    違います。笑 管理されていると思うんだけどね。 

    >>3837 住民板ユーザーさん2さん

    違います。野村の不動産会社からは数千万円の委託経費アップを提案されて
    事実上の撤退宣言。いろいろ遺恨もあったのでしょう。
    やむなくSJSってコンサル会社に、会社をコンペで選ばせて、
    今は合人社って管理会社が管理しています。 

  25. 3845 住民板ユーザーさん1

    >>3842 住民板ユーザーさん3
    えっ、非公開で抽選して理事候補を落とすんですか。
    せめてアミダクジなりジャンケンなりでもいいから、衆人環視の元でやらないと、
    透明性について言われた時に、何も言えなくなりませんか?

  26. 3846 住民板ユーザーさん3

    またSNSで騒がれちゃうな。

  27. 3847 入居済みさん

    一緒にテレビも騒いで欲しい。

  28. 3848 住民板ユーザーさん1

    ・感謝の言葉が唯一のモチベーション
    ・モチベーションなきスタート

    これを住民に配るという事は、「もっと感謝しろよ!」ってこと?
    良かれと思って向かってた方向が、実は住民から感謝されるような内容じゃなかった、ってだけなんじゃ…
    感謝って押し売りするものだったのか。

  29. 3849 虐め.ぱわはら.もらはら.家族にも。匿名の理由

    認識がないんだろうなぁ。
    「(認識が無くとも)犯罪の可能性がある行為・事実」が消えるわけではありません。

    協会の個人情報無断使用。肖像権の無断使用。

  30. 3850 中古マンション検討中さん

    >>3841
    人によりポイントは違うのでしょうが、私は大手デベのマンションなら、
    そのまま大手デベの関連会社に管理されているかどうかはかなり重要視します。

    理由は、私と同様に考える人も多いかと思いますので、
    長期的な資産価値に影響する可能性が高いのではないかと心配するからです。

    事実上のお断り価格を提示されたということが本当であれば、
    その間に住人(理事会?)と野村側に何があったのでしょうか。

    天下の野村の関連会社が理由もなくお断り価格を提示しないと思いますので、
    (自社物件の管理放棄と取られれば、それこそ週刊誌とかに書かれ野村にダメージでは?)
    事実とすれば、そこもまた、不安になってしまう要素ではありますね。

    財閥系などの、同格以上と感じさせるようなブランドのある会社に委託できていれば、
    「積極的な選択なのかなぁ?」とも感じますが…むむむ。

  31. 3851 s

    得意の粘り強い交渉みたいですよ。業者が異常に厳しいですからね。

  32. 3852 住民でない人さん

    あまりコロコロ業者を変えてしまうと、そういう評判が立って、まともな業者からは高い値段しか出てこなくなるとか、なってしまうと嫌ですね。建物は引っ越せませんから、長期的にステークホルダー皆に評判のいいマンションであり続けて欲しいものですね。

  33. 3853 住民板ユーザーさん3

    ところで、どんな利益供与があったの?
    それ反対給付を伴わない経済的便益の提供が誰かと誰かの間であったってこと?
    と、したら、感謝の言葉を求める前に、ちゃんと必要な申告してる?

  34. 3854 マンション住民さん

    立派な犯罪。 被害届が出てないからこんな つぶやき だしたんでしょうね。
    やっていることは誹謗中傷より酷いと思うけどな。

    3789 住民板ユーザーさん2 3日前
    タワーマンション協会にここの住民写真掲載してるから、写真削除してくれないかな。

    勝手に自分が乗せられてて迷惑してるんだけど。

    理事会では、全員の許可を得たって嘘言ったみたいだね。

  35. 3855 中古マンション検討中さん

    タワーマンション協会ってなんでホームページ見れないんですか?
    これですよね?何か問題あったのかな・・・

    https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hZ4TQAY5vrYJ:htt...

  36. 3856 住民板ユーザーさん1

    私の知り合いの娘の小学校六年生の女の子が学級委員に立候補しました。
    偉いので頑張って偉いなとよちよち褒めてあげました。

    しかし候補したのに、
    お小遣いも貰えないのにやってらんないと言ってきたので、厳しく親に叱責されたようです。

    叱られた内容としては、
    立候補しといて何てことを言うんだ、やりたかった他の人達の気持ちを考えなさいと、人の気持ちをがわかる子になってほしいとの気持ちから指導したようです。

    具体的には、トランプさんが大統領やりたいのに落選したらどう思うのか等例を示してあげたようです。

    でも、ありがとうってみんな言うんだ私は頑張ったんだとうるさいので、そんな事いうならさっさと辞めなさいと伝えたようです。
    勝手にやりたいといって、お前は何を言ってるんだと更に原稿用紙2枚追加で何が悪かったのか反省文を書かせたようです。

    近所の友人の家での出来事でした

  37. 3857 住民板ユーザーさん1

    理事長として、後任の育成、また、自分以外の人間が理事長をしても回る仕組みつくりにご尽力いただきたい。
    今の状態では、他にやれる人がいないと言いつつも、ご自身で理事会を私物化しているように感じます。ネット上での批判的な口コミなど、1人で受け止められてつらいのはわかりますが、先日の物騒なつぶやきの投函など、了承できるものではありませんし、このような行為も書類送検された住民と同じく、このマンションの価値を下げています。
    最後の一年、後任育成の年としてください。
    そろそろ潮時です。

  38. 3858 入居済みさん

    新しくする。もしくは最初に戻せばいいと思いますよ。今のやりかたでは他にやれる人がいないなら最初に戻してやればいいことだと思いますよ。 後任育成をお任せしたら同じことが起こるだけだと私は思います。 理事を辞退していただけたらいいのではないのでしょうか。以外と何とかなるものです。

  39. 3859 入居済みさん

    >>3855 中古マンション検討中さん

    タワマン協会の事業みたいです。

    顔認証システム事業

    タワーマンションにおける新しい技術の導入は、新築マンションにキャッチアップする上で最も重要な課題です。しかし、既存のマンションにおいて、それを実現するためには多くの問題があります。それは、そもそも古いシステムを新しいシステムに入れ替えるように設計されていないで建設されているからです。タワーマンションは100年以上存在し続ける住居です。様々な新技術の導入は随時必要になってきます。その一つが顔認証システムです。近未来では、住人の「顔」がカギになり、オートロックが開錠されるのは当たり前の世界になります。コストの面が最もネックになるでしょう。当協会が提案する「顔認証システム」は最新のテクノロジーではありますが、超高層タワーマンションで実証試験を繰り返し、既存のオートロックに「簡単に」「安価に」設置できるものを株式会社bitkey社が完成しました。それは、「ウォークスルー」を実現した「顔認証システム」であり、万全のセキュリティにより「不可逆」にデータが格納されています。

    AI防犯カメラ事業

    現在の標準である防犯カメラは、200万画素です。そこにLAN配線を引いて、将来的に5Gメッシュの超高速通信が実現するまでの防犯カメラシステムを構築します。5Gメッシュが実現するとデータはクラウド上に長期間保存でき、様々なサービスと連携できるタワーマンションに進化します。また、株式会社アジラ社のAI違和感検知システム(特許取得)と防犯カメラの融合により、完全有人警備システムから、AI半有人システムへの移行ができます。つまり、マンション管理費の3割を占める警備費の削減ができる共に、より正確で確実な警備体制になっていきます。そして、削減した警備費をAI防犯カメラのサブスクリプション費用に充てることができるのです。つまり、今までの管理費で「近未来」を手に入れることができるのです。(2020年9月より実証試験開始)
    ?
    防災事業

    昨今の異常気象により、タワーマンションの弱点である停電や断水に備えなければなりません。当協会と防災グッズ専門商社である株式会社MT-NET社の協議により、タワーマンションに必要な防災商品を、割引価格にて提供することになりました。但し、200個以上の購入となり、搬入は1ヶ所の場合は送料無料となります。申込備考欄に必ず「全国タワーマンション協会紹介」と記載ください。支払い条件は請求書により月末締切・翌月末払いとなります。先ずは絶対に必要なものは10年保管できる「トイレマン50回分」です。この商品は文字通り既設のトイレにビニールを設置し、凝固剤で固めてそのまま捨てられるというもので、熊本地震などで大活躍した商品です。管理組合必須の備蓄商品です。さらに、停電と断水に弱い「タワーマンション住民向け防災セット」(2020年9月販売開始)をMT-NET社と当協会で共同開発しました。タワーマンション管理組合が主導で取りまとめ、200個以上の発注することで割引価格にて購入できます。スケールメリットを活かした当協会のお得なサービスを是非ご利用ください。
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    レストラン事業
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    新型コロナウィルスにより、外食が制限される中、「マンション内にレストランがあれば」と思ったことはないでしょうか。実は、代表のマンションにはそれがあります。しかも吹き抜けの広い空間なので「3密」にならず、緊急事態宣言後、再開しましたが、コロナ禍であっても売上はコロナ前と変わらなかったのです。今、多くの飲食店が閉店に追い込まれています。全国には1,400棟のタワーマンションがあり、その99.9%にレストランはありません。ここに大きなマーケットがあります。マンション内に本格的なレストランが欲しいという方は相談ください。厨房の設計から管理規約・委託契約・運営方法まで伝授します。また、このようなコロナ禍に止む無く閉店に追い込まれた料理人に皆さまには、是非ともタワーマンション内レストランで再起していただきたいと考えます。
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    コミュニティ事業

    タワーマンションも「終の棲家」として、ご近所さんとの交流ができるようにコミュニティは必須です。タワーマンションも単に縦に長い「長屋」なのです。まさか、隣人の顔も知らないで過ごしていませんか。ご近所トラブルもそのご近所さんと「顔見知り」であれば、問題の解決はそんなに難しくありません。また、昨今の豪雨や地震による災害時も、近所に誰も知り合いがいないのでは、「いざという時に助け合い」もできません。「遠くの親戚より近くの他人」ということわざがありますが、今こそ立ち返る時だと思います。当協会では、タワーマンションにおける住民交流イベントの企画提案から運営までを支援いたします。
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    建築修繕事業

    2年目アフター点検工事という言葉を聞いたことがありますか。マンションは入居後2年間に指摘した不具合は無償で売主が修繕することになっています。専有部も共用部も同様です。当協会では、一級建築士により、専有部においてはどこをどのようにチェックするのかを解説する「専有部2年目アフター点検説明会」を提案しています。代表のタワーマンションでは全国初の「2年目アフター点検説明会」を実施し、600世帯中401世帯が出席した実績があり、本当に住民に喜ばれました。さらに、共用部においては、管理会社が300箇所程度に指摘に対して、6600箇所に指摘を行い、8年目の現在も修繕は続いています。さらに、10年目までに指摘しないと無償で修繕が受けられない箇所もあります。新築物件や8年目から9年目の皆さんは手遅れになる前に、急いで相談して下さい。信用と実績のある一級建築士事務所である株式会社ソーシャルジャジメントシステム社と共に現場で確認します。
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    コンシェルジュ・家事代行事業

    コンシェルジュ業務は家事代行業の最大手である株式会社ベアーズ社と共に、共用施設の運営方法や家事代行の利用方法など、様々なノウハウを習得したスタッフを派遣します。株式会社ベアーズの家事代行は、タワーマンションという大規模な世帯数のあるマンションでは、スタッフを常駐させ、タワーマンションに「顔馴染みのお手伝いさん」を実現しています。タワーマンションだからこそできるサービスを是非お試しください。
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    植栽事業
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    様々な事業者に中でも、実際に使ってみて本当に良いサービスを継続している業者はどこか、分からないと思います。当協会では株式会社東邦レオ社を推薦します。スタッフの皆さんが心を込めて手入れしてくれていますので、住民からの信頼も絶大です。
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    カーシェアリング事業

    当協会の代表のマンションは600世帯ですが、4台の車両を無料で運用しています。当初は1台のみで、しかもその車はプリウスでしたが、5年契約で管理組合がリース費用を年間144万円支払い、更に利用者から利用料を取るという詐欺のような仕組みでした。2年目にリース契約を解約し、違約金を支払いオリックスカーシェアに切り替えました。現在は、近隣にあるオリックスカーシェアの車両20台も利用できて、大変便利になりました。当協会にて、オリックスカーシェアの導入と交渉を致します。
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    理事会支援事業

    まずは、理事会メンバー(理事と監事)が立候補できるように規約変更が必要です。さらに任期は2年で半数交代が必須です。タワーマンションの全ての仕組みは、理事会メンバーが作ります。そして、管理会社に指示します。管理会社は、あらゆるものを「ピンハネ」するのが仕事です。したがって、モノはネットで購入し、簡単な修繕は工務店に任せましょう。例えば、5年に1回入れ替えることになっている消火器ですが、管理会社と業者の既得権になっています。ネットで購入すれば1本3,000円程度です。600世帯分で180万円程度の費用で済みますが、管理会社に任せると、交換作業を業者に委託し、1本1万円、つまり600世帯だと600万円の請求額になります。何と400万円もピンハネするのです。こんな地雷があちこちに仕掛けられ、マンションの管理費や修繕積立金が構成されています。また、理事会初期研修・理事長研修・個別相談なども承ります。
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    タワーマンション購入個別相談

    「マンションは人生で一番高い買い物」と言われていますが、購入の際にそのマンションの「ヒト・モノ・カネ」つまり「コミュニティ・建築修繕・財務力」を確認しているでしょうか。ほとんどの購入者は、マンションは資産の一部で投資の側面があるにもかかわらず、そのようなチェックはできていません。当協会ではマンション購入の際の個別コンサルティングも承ります。費用は1物件当たり50,000円(税別・交通費別)です。総会議案書の解説と内覧に同行します。
    お名前 *

  40. 3860 住民板ユーザーさん4

    リクルートが出版している「都心に住む」という定期雑誌のコンテンツに「住民経営マンション 管理はつなぐ」というページで、大規模マンションの管理組合が毎回紹介されている。そこでは管理組合のガバナンスや、清掃員のモチベーションアップにつながる工夫等、他の大規模マンションの管理組合では様々な工夫がされていることがわかるし、理事長の人柄はとても大切だという事がわかる。(取り上げられたマンションの掲示板もチェックしたが、とても静かだ 笑)

    いい加減自画自賛はやめて、他をもっと見習って欲しいと思う。他のマンションも同様に智恵を絞って住民野村賛同もしっかり得た上で管理が行われいる。
    コスト削減へのこだわりも重要だが、それだけでなく広く住民に尊敬されるような管理組合であって欲しい。



  41. 3861 住民板ユーザーさん1

    つぶやき見ると、協会の存在が組合やマンションに利益をもたらしている
    って事を主張しているんですよね?

    協会の活動に専念して頂いて、外部の第三者的な立場から、組合に助言して頂ければいいと思うんだけどなー。

    協会代表であり理事長という立場だから、なんか訳分からないモヤモヤした感じになってるんじゃない?

    今のままなら組合が協会に利用されてると、みんな勘違いしてしまうよね。

  42. 3862 住民板ユーザーさん2

    >3861

    そうそう、協会が貢献してるって事なら、リクルートに取材でもしてもらえないのかな?

    目の肥えた雑誌購読者が、体制について一体どう思うだろうか。

  43. 3863 住民板ユーザーさん7

    そもそも理事会が何もしなければ、管理費の繰越金(黒字)はゼロ。

    今は7期末で3億円近い黒字。

    そんなマンションどこにある?

    原資があるから投資ができる。

    総会議案も圧倒的多数で可決している。


    一部の少数が、こんな掲示板で騒いでも、迷惑だ。

    自ら理事長になり、今よりも素晴らしいマンションにしてみろよ。

    情けない連中だ。

  44. 3864 住民板ユーザーさん2

    >>3863
    たくさん繰越金が出てるからって、私物化を疑われるようなことをしてもいいの?
    大変だやる気ない感謝しろだのというような管理と関係ない感情の吐露の紙を各戸に大量に投函して良いの?

    マンションに貢献している部分があるのと、だから多少の自分勝手は目を瞑りなさいよ、というのは筋の違う話では。
    どこかの自動車会社の社長で、在任中に相当な利益を出したけど、晩節を汚して、今は誰も評価されてない方もいますね。

    あくまで組合の役職者の地位なのだから、そこにいる限りは必要な手続きはちゃんと踏みましょう、やましいことがないなら説明はしっかりしましょう、という話でしょ。

    他のやつがやってみろというのも、話のすり替えだよね。今やってる人の話をしてるんだし。
    非公開の抽選で理事に落ちてる人もいるって話だし、やりたくても機会を与えられてない人もいるかもね。

  45. 3865 住民板ユーザーさん8

    うちの子供、顔認証の登録をしていないのにオートロックが開錠されます。
    このセキュリティーレベル、大丈夫でしょうか。

  46. 3866 住民板ユーザーさん1

    >>3863 住民板ユーザーさん7さん

    1戸あたりたった50マンでしょ?
    しかも黒字って何?当初予算との比較?3億も何か利益出たの?
    売却する際の端数程度にしかなってないし、Twitter見た感じだと湾岸で群を抜いて財務状況がいいわけじゃないってよ。

  47. 3867 入居前さん

    >>3863 住民板ユーザーさん7さん
    誰でもできるとだろうに。(笑)

  48. 3868 虐め.ぱわはら.もらはら.家族にも。匿名の理由

    >>3863 住民板ユーザーさん7さん

    怖いね???。ぱわはら?

    認識がないんだろうなぁ。
    「(認識が無くとも)犯罪の可能性がある行為・事実」が消えるわけではありません。

    協会の個人情報無断使用。肖像権の無断使用。

  49. 3869 中古マンション検討中さん

    >>3863 住民板ユーザーさん7さん
    >>3866 住民板ユーザーさん1さん

    3億と聞くとすごいと感じましたが、1戸あたりにすると案外大したことないですね。
    50万円では、たしかに売却価額からしたら端数にしかならないですね。しかも7年もかけて。
    郊外の3000万のファミリーマンションとは住人の年収層も違うだろうに。

  50. 3870 マンション住民さん

    >>3863 住民板ユーザーさん7さん

    >そもそも理事会が何もしなければ、管理費の繰越金(黒字)はゼロ。

    これの根拠は何ですか?
    他のマンションの状況を把握していますか?

    >そんなマンションどこにある?

    ここよりも黒字額が多いタワーマンションがすぐ近くにあることも知らないのであれば、勉強不足ではありませんか?

  51. 3871 入居済みさん

    >>3865 住民板ユーザーさん8さん

    また壊れているよ。(笑) また住民のせいにするんだろうね。(笑)入力ミスや子供が触ったくらいで壊れる、ソフト?アプリ?のシステムが悪い可能性の方が高いと思うんだけどなぁ。 置いている場所や子供が多いんだからそのくらいで壊れないものを作りなよ。開発に2年もかかっているんだよね。(笑)

  52. 3872 マンション住民さん


    タワマン協会が共同開発したシステムらしいです。セキュリティで問題あったら当マンションの何時ものように厳しく激しく責任を追求しましょうね。

    3865 住民板ユーザーさん8 1時間前
    うちの子供、顔認証の登録をしていないのにオートロックが開錠されます。
    このセキュリティーレベル、大丈夫でしょうか。

    当協会が提案する「顔認証システム」は最新のテクノロジーではありますが、超高層タワーマンションで実証試験を繰り返し、既存のオートロックに「簡単に」「安価に」設置できるものを株式会社bitkey社と共に開発しました。それは、「ウォークスルー」を実現した「顔認証システム」であり、万全のセキュリティにより「不可逆」にデータが格納されています。

  53. 3873 内覧前さん

    「開発途上のシステムの実験台になれる」というのも、供与される利益ということでしょうか?

  54. 3874 住民板ユーザーさん1

    結局、前の人が開けたら続いて誰でも入れちゃうんだよね。
    万全のセキュリティ一
    って登録した顔認証の管理の事ですかね?

  55. 3875 住民板ユーザーさん5

    難しい言葉を使いたいお年頃なんすよ 鍵括弧とかつけて

  56. 3876 住民板ユーザーさん8

    怪文書見たけどこんなの書く人はぜってー女にモテ無いと思う

  57. 3877 住民板ユーザーさん

    >>3863 住民板ユーザーさん7さん
    入居当時の素晴らしいマンションに戻してください。

  58. 3878 マンション住民さん

    総会議案も圧倒的多数で可決するやり方。 教えていただきました。

    違法かも?というものでも便利で優しい理由をつけて議案の提出。

    近所迷惑でも最近は苦情がないと説明して議案を提出。

    セキュリテイとか案内は入れずに利便性が優れていることを全面に出せばほとんどの議案が通ることを教えていただきました。

    ありがとうございます。 酸素とか重油の保管とか道路交通法とか色々ありますが何でも通ります。 安心してください。


  59. 3879 住民板ユーザーさん2

    理事会の私物化を痛感させられたのは酸素カプセル導入の議題が上がった時でした。否決されて当然のこととは言えホッとしました。こんな事が議題に上がってくる理事会って怖いと思いました。日本初の顔認証導入マンションだとかドラマの撮影が多いマンションだとか、正直どうでもいいことに価値を置きそれを自分の手柄のように全戸につぶやく人って怖いです。

  60. 3880 住民版ユーザーさん1

    プライバシー侵害や名誉毀損て同列なんですね。法務局に連絡するといいいみたいですね。


    3789 住民板ユーザーさん2 4日前
    タワーマンション協会にここの住民写真掲載してるから、写真削除してくれないかな。

    勝手に自分が乗せられてて迷惑してるんだけど。

    理事会では、全員の許可を得たって嘘言ったみたいだね。

    1. プライバシー侵害や名誉毀損て同列なんです...
  61. 3881 住民板ユーザーさん1

    サインの掲示もいらなくない?

  62. 3882 住民板ユーザーさん5

    >3881

    タレントサインの掲示、して欲しいという声もあるかもだけど、個人的には不要。ドラマ撮影現場として利用させるのも不要。住民ファーストで考えて欲しい。
    撮影とか邪魔でしょうがない。

    タレントサインを掲示するのはどんな目的?
    「こんなにドラマ撮影現場として利用されてるマンションはありません!」って笑える。

    撮影現場探しに毎回困ってる人たちに、毎回使わせてあげたら、そりゃあちらからみたら都合の良い撮影現場になるよね。

    それを自慢するのって!

  63. 3883 住民板ユーザーさん1

    撮影料はどこのお財布に入ってるんだろうか?

  64. 3884 住民板ユーザーさん1

    なぜこんなにも燃えあがるのか
    誰か理由を教えてください

  65. 3885 住民板ユーザーさん1

    >>3884 住民板ユーザーさん1さん

    協会の存在かと

  66. 3886 住民板ユーザーさん8

    黒字という概念は何なんだろね?毎年定期的に建てている予算比?それとも分譲時にデベロッパーが作成したモデル収支予算比?

    前者であればそもそも予算の設定をシビアにするか、甘めに設定するかで全然違うから参考にならんよね。

    後者であったとしても周辺マンションと比較して良くないんだから声高に主張するのもどうかと。

    この板勉強になります。反面教師的に。

  67. 3887 住民板ユーザーさん1

    黒字ってことは、住民から管理を必要以上に取ってるってことですか?

  68. 3888 住民板ユーザーさん1

    >>3886 住民板ユーザーさん8さん

    仕訳で考えると、

    管理費10000
    修繕積立金20000

    とすると徴収時

    管理費の方は、
    預金10000 管理費収入10000
    消耗品8000 預金8000→使った金額

    →ここの差額の2000のこといってるの?
    徴収してるより支出が小さい金額だからって事?
    将来使う金額を先に徴収してるとしたら黒字でも何でもないんだけど。

    修繕積立金の方は
    預金20000 修繕積立金収入20000
    使わなかったら、
    修繕積立金収入20000 修繕積立金20000

    流石に将来のためにためてる積立金20000の事ではないだろうし

  69. 3889 住民板ユーザーさん8

    あれ インスタ見れなくなっちゃったのw

  70. 3890 住民板ユーザーさん3

    >>3884 住民板ユーザーさん1さん

    管理とまるで関係ない完全に個人的な理事長の
    つぶやきとか称する怪文書を管理費使って投函
    その中に私に感謝しなければやる気が出ないとか
    書いているせいでしょう。
    自分で燃料まいてるんだから炎上させてるんだから
    燃えるのは当たり前。

  71. 3891 住民板ユーザーさん3

    部外者が荒らしている。
    住民は気を付けて。
    もっともらしいこと書いているのは、部外者。

    目立つと叩かれるのは世の常。
    有名税と思いましょう。

    私は理事長好きですよ。
    尊敬しています。
    理事長のつぶやきを読んで切なくなりました。

    子どもたちも理事長のこと大好きです。

    植栽ひとつとっても、随分良くなりました。
    カーシェアリングは当初1台でリース代金を払っていました。今は4台で管理費負担なし。

    大半の住民は感謝していますから、安心して下さい。

    何も知らない部外者は、荒らすのは止めて下さい。

    ところで、管理費会計で、3億円も繰越金があるマンションは本当にあるのですか。
    修繕積立会計と間違っていませんか。

    マンション管理の関係者に確認しましたが、聞いたことないと言っていましたよ。

    もうここへは来ません。
    気持ち悪いですよ。
    ここの大人たち。

  72. 3892 住民板ユーザーさん5

    理事を辞めて、自分の価値観、取り巻きの価値観を多くの住民に押し付けないで欲しですよね。 みんな穏やかに暮らしたいだけなんだから。 総会議案に反対しないのもそれだけの理由だよね。なんでも賛成多数で決まる理由を自分たちがと言える事が炎上。

  73. 3893 住民版ユーザーさん1

    追加した3台分の駐車場代はもらっているのでしょうか? それなら当然ですよね。

    カーシェアリングは当初1台でリース代金を払っていました。
    今は4台で管理費負担なし。

  74. 3894 住民板ユーザーさん

    >>3891 住民板ユーザーさん3さん
    まじか…あのつぶやき読んで切なくなっちゃう人もいるんか
    大半の住民が感謝?笑える。大好きか…ま、価値観を否定はしない。でも無関心の人も多いし、聞くと本当は怖がっている子供が多い。無理やり抱っこされたとか。

    確かに初期の改革はよかったと思うよ?でもマンションの私物化?とも言えそうな提案(飲酒OK、ライザップ、酸素カプセルなどなど?)が増えたあたりからおかしくなったよ
    目立っているだけで叩かれている訳じゃないやん
    火種ありあり
    火種を無くしてからそういうこと言え

  75. 3895 住民板ユーザーさん3

    >>3891
    ここまでのやりとりをよく見てください、誰も特定の個人が嫌いだとか言ってません。
    どうして、好き、嫌いと言った感情の次元の話になるのでしょうか。
    住民は何に気をつけたら良いのでしょうか。

    嫌いだから絡んでくると思ってるのですか?
    感情ではなくファクトに対して議論して、マンションの改善に結びつけましょうよ。

    部外者だけが騒いでいるなら、住民からの質問は総会議案に記載されませんよね。
    『ご意見には感謝』していただけたようですが。

    大体、うちだって子供の前でマンションの理事の話なんてしませんよ。
    理事の方をお見かけしたら、ちゃんと挨拶するように躾けます。
    相手の行いはさておき、それが礼儀じゃないですか。

    しかし、部外者と決めつけて議論するあたり、
    どこかで見かけた紙に似た構文ですね。

  76. 3896 住民板ユーザーさん1

    朝から皆さん萌えてますか?

    8月総会の議事録は配られました?
    楽しみにしてますが、はや2ヶ月が経ってます。
    捨てちゃったのかも(*´ω`*)

  77. 3897 住民板ユーザーさん7

    >3891

    個々に思いは違って当然。
    でも、子供だから仕方ないけど、騒いでる子供に対して、大きなドスの効いた声でその子の名前を読んで、その場にいた子供の両親は、他の住民は、一瞬凍りつきました。

    私は、その子供の親ではありませんが、一緒にいた他の住民は、ずいぶん怖い叱り方するねと言ってました。

  78. 3898 住民板ユーザーさん6

    8月総会の議事録に。きちんとやり取り残してるかチェックしないと。

  79. 3899 住民板ユーザーさん1

    誰のものかわからないですがうちに投函されていた怪文書を全文OCRとりこみ。 

    名前のみ削除。
    他の方にもこの怪文書は届いているのでしょうか?

    管理費を使って投函する文書なのであれば、必ず理事会名を名乗って頂きたいです。

    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    理事長のつぶやき 【8期理事長モチベーションなきスタート編】

    8期理事長は、お断りしました。

    私は、これまで一生懇命、マンションのために、無償で働いてきました。
    実生活では、エレベーター内やグランドホールで、「いつも有難うございます。」と住民の方々から感謝の言菓を掛けられ、それが私の唯一のモチペーションとなっていました。
    しかしながら、今般のネット上の「誹謗中傷」により、2014年時と同様に、清岸警察に被害届を出しました。本当にこんな書き込みをするのは住民なのか疑問に感じていましたが。2014年11月28日付で書類送検された人物は、顔も名前も知らない住民でした。
    書類送検されれば不起訴であっても、無罪となった訳ではなく「起訴猶予」となり、「前科」は付かないまでも「前歴」は付きます。つまり、次回は必ず起訴され、「前科者」になるのです。

    社会問題化している昨今、ネットの匿名掲示板に「誹謗中傷」を記載すれば、IPpアドレスは簡単に判明します。たとえ投稿を剛除しても、IPアドレスは永久に保存されることが運営会社への前回の捜査で判明しています.「当マンション部外者」の炎上商法(プログのクリック敷により小銭が入ってくる)に踊らされて、「犯罪者」となってしまう愚か者にはならないように注意して下さい。上記の輩は、巧妙に罠を仕掛けてきます。

    先般、実施したマンション住民への注意文投函後に削除された投稿もありますが、削除前に警察署にプリントアウトした投稿を提出済です。多くの人が閲覧するマンションの掲示板なので、削除することによる一定の効果はあります。ですが、「(認識が無くとも)犯罪の可能性のある行為・事実」が消えるわけではありません。

    冒頭に戻りますが、私が8期理事長をお断りしたものの、誰も自ら「理事長をやる」という人がおらず、7期の理事経験者により話し合いで決めることになりました.一年間共に理事会を運営してきた7期理事達の、「〇〇さんしか居ない。」、「誰も〇〇さんの代わりが出来る人は居ない。」との想いを受け、正直、仕方なく、8期理事長を引き受けることにしました。

    私は、1期・2期が理事長、3期が監事、その後、退任したため、4期は私が居ない理事会でした。しかしながら、4期の理事から「全然ダメです。理事の半数も出席していませんよ。」との相談があり、理事会に陪席しました。まさか「そんなことはないだろう。」と思っていました。理事会は理事の半数が出席しないと成立要件を満たさず、「流会」となり、「決議」ができません。理事会は19名の哩事の内10名以上参加しないと成立しませんでしたが、要件を満たさず「決議ができない理事会」となっていました.そのことを、1期・2期に共に頑張ったメンパーに伝え、その次の理事会に陪席することにしました。その回は、土曜日の午前中は皆、用事があるとの事で、平日の夜に理事会を開催しようと調整しての理事会でしたが、残念ながら「流会」となっていました。私はその時も4期の数名の理事に「理事長は〇〇さんじゃないと・・・。」と言われ、「仕方なく」5期から理事長をしました。1円の報酬もないマンション管理組合の理事長を好き好んでやる人など皆無です。ただ、時間と労力を使ってやるのだから、「楽しく運営し、目に見える成果を挙げたい。」と思ってやってきました。

    私が復帰してからの5期~7期理事会は、臨時理事会も含めて1度も「流会」はありません。
    そんな暇がないくらいの問題山積・議案山積の状態でした。

    他のマンションの理事会は、「マイナスをゼロにする議案」が大半で、興味をそそられる様な議案は殆ど無く、ツマラナイのです。だからこそ、理事が楽しく、やる気になる様に考え進めてきました。

    また、私のところには、クワーマンションの悩める理事長が相談に来ます。直近のその一部を紹介します。

    く2020年7月11日>
    〇〇さま
    はじめまして、00クワーの理事長の00です。
    先進的な行理組合運貸や積極的な投資戦略。
    良いと判断したなら既存の打破もすぐさま実行する決断力とスビード、行動力に感服しております。一度、お会いできれば幸いです。
    今後ともよろしくお願い申し上げます。

    く2020年9月24日>
    ご無沙汰しております。お元気でしょうか?
    いつもインスクの投稿で素敵なマンションと理事会としての取り組み、素晴らしく、非常に羨ましく思っております。
    ところで、私も自宅クワーマンションの00クワーの理事長になりました。管理組合運営について、何かありましたら、是非アドパイスのほどよろしくお願いします。早速ですが、私のマンション理事会では、「管理費が高いのではないか」、という議論が出ており、今、調査研究しているところです。
    私のマンションは、00世帯で、平均すると、管理費は、19,084円修繕積立金は、21,798円です。副島さんのマンションは、管理費と修繕積立金は平均値でおいくらでしょうか?差し支えなければお教えくださいませ。お手数ですが何卒よろしくお願い申し上げます。

    ここで、「一般社団法人全国タワーマンション協会」について言及します。
    当該協会を設立したのも、インスタをリンクしているのも、上記の様な問合せに答えるためであり、問い合わせ先として、また取り組みを紹介できる場として、多くのクワーマンションのお手本を示すためでもあります。
    つまり、答えのないタワーマンション理事会運営の「模範解答」を一生懸命やっている間に見つけたのです。これは、やろうと思って出来ることではなく、手探りで暗闇の中を歩いて行く様な作業の繰返しの中から発見出来たものです。

    また、関連する事業者側からすると、マンション管理組合は、「みなし法人」ではありますが、マンションの数だけあり、その理事長もその数だけいます。
    一方、「一般社団法人全国タワーマンション協会」は唯一無二であるため、懇度が一変するのです。
    実際、ドコモヘの問合せにおいても、「管理組合なら相手にしません。法人でないので。」と断られました。「全国タワーマンション協会」は、「5Gドコモオープンパートナー」となっており、大手企業が連なる中においてその仲間入りをしています。
    「全国タワーマンション協会」により、当マンションに「利益供与」しているのであって、全くもって「利益相反」はあり得ません。

    上記の経緯を経た今、モチベーションが無い中での8期理事長スクートです。繰返しとなりますが、住民の皆さ主からの感謝の言葉が、私の唯一のモチベーションです・・

  80. 3900 住民板ユーザーさん5

    勝手に写真の個人情報プライバシーをを公にする行為はプライバシーの侵害行為で犯罪になるみたいなんだけどね。 その事は書いてないみたいですね。管理費を使って注意文を投函して欲しい。

    3889 住民板ユーザーさん8 9時間前
     インスタ見れなくなっちゃったのw

    3789 住民板ユーザーさん2 4日前
    タワーマンション協会にここの住民写真掲載してるから、写真削除してくれないかな。
    勝手に自分が乗せられてて迷惑してるんだけど。
    理事会では、全員の許可を得たって嘘言ったみたいだね。


    先般、実施したマンション住民への注意文投函後に削除された投稿もありますが、削除前に警察署にプリントアウトした投稿を提出済です。多くの人が閲覧するマンションの掲示板なので、削除することによる一定の効果はあります。ですが、「(認識が無くとも)犯罪の可能性のある行為・事実」が消えるわけではありません。

  81. 3901 住民の人に質問したいさん

    モチベーションがない中、なんとか一生懸命頑張っている人に対して、
    みなさんあんまりじゃないですか。
    他に理事長やりたい人なんて名乗り出てくれる人、いないんでしょう?

    この紙だって、転載禁止と書いてあるのになんで転載したんですか!
    禁止事項をやってしまう人も、今後、前科者になってしまう可能性がある!!

    前例や周りの意見に流されない数々の先進的改革、タワマン協会とのコラボ、
    そして何より財政面での大きな成果。これって事実ですよね。

    肖像権だって全員の許可を取ったっておっしゃってるなら、そうなんじゃないんですか?
    利益供与をしているんだから利益相反じゃないってしっかりと説明しているのに、
    まだ説明義務がどうのとか、ハッキリ言ってしつこすぎますよ。

    すごいじゃないですか5Gパートナー!!
    陰湿な連中に負けないで欲しいと思います!!

  82. 3902 匿名さん

    一生懸命頑張っている人はあんな文書は作らない。

  83. 3903 住民の人に質問したいさん

    3902 匿名さん
    他のマンションの理事会にはタワマン協会がないじゃないですか!
    そこまで仕組みを考えて頑張ってるのってうちくらいじゃないですか?
    みなし法人のままだったらダメだったのに、大手企業と同格になったんですよ??

  84. 3904 住民板ユーザーさん2

    >>3901 住民の人に質問したいさん

    そろそろ文章の改行のクセ変えたり語彙に変化付けないと。。。
    自演バレバレだよ。

  85. 3905 匿名さん

    マンションの理事会にタワマン協会があるわけではない。
    仕組みを考えている管理組合はいくらでもある。
    法人格がほしいなら、管理組合法人にすればいい。

    タワマン協会のもうひとりの創業メンバーのマンションは管理組合法人だったのではないか?
    むしろそのもうひとりの創業メンバーの紹介が協会のHPから消えたことが気になる。

  86. 3906 住民板ユーザーさん5

    許可とられてないとおしゃる人がいるならそうなんじゃないんですか?
    と同じだね。どうなんだろう?知りたくないですか?

    肖像権だって全員の許可を取ったっておっしゃってるなら、そうなんじゃないんですか?

  87. 3907 住民板ユーザーさん1

    >>3901 住民の人に質問したいさん

    住民として利益供与して頂いているならありがたい話なので感謝申し上げます。
    しかし何を当マンションは得たのでしょうか。

    具体的に何を頂けたのかがぼんやりしてよくわかりません。

    理事の方々の活動の結果と分けて与えて頂いた結果について教えてください。
    既にチラシなどで通知していたのであればすみません。

  88. 3908 マンション住民さん

    現に私は許可をとられていないから肖像権の侵害だと訴えている人が1人でも
    いればアウトだと思いますが? マンション内で使うならまだしも、
    完全に無関係だと主張している別団体のHPなどに転用されていて
    アウトでない筈がない。

    なんかおかしな理屈を唱える人がいますね。

  89. 3909 マンション住民さん

    >>3899 住民板ユーザーさん1さん

    新しい視点としては、断ったけど「7期の理事達」に薦められて理事長になったとあります。8期の間違いでなけば、ゆゆしき問題だと思いますが?
    8期からの理事は全員が立候補で定員オーバーで立候補したのに理事になれなかった人も
    いましたね。8期に立候補して理事になれた人には相談しなかったのでしょうか。

    なかなかに謎めいた「怪文書」に思えます。
    「」を多用すると怪文書感がでていいですね。

  90. 3910 虐め.ぱわはら.もらはら.家族にも。匿名の理由

    そうなんですね。もっとものすごく陰湿な人を知っていますよ。


    すごいじゃないですか5Gパートナー!!
    陰湿な連中に負けないで欲しいと思います!!

  91. 3911 住民板ユーザーさん1

    ***の遠吠えの集まり 圧倒的実績が全てを物語っている 実行力のある人間は評価をされるべきだ
     簡単なことも分からないのか。

  92. 3912 住民板ユーザーさん1

    > すごいじゃないですか5Gパートナー!!

    どう凄いのでしょう。自宅ではWi-Fi使えるから何のメリットがあるのかわかりません。

  93. 3913 住民板ユーザーさん1

    この怪文書は何処の愉快犯がやったのでしょうか。監視カメラから犯人特定した方が良い気がします。
    あんな怪文書を理事長が管理費使って配るだなんてするわけないですよ。

    住民に対して起訴されるという脅しや感謝しろ、モチベーションが無いなんてリーダーと言われる人がやる事ではないですもんね。

  94. 3914 住民板ユーザーさん7

    住民の私生活を勝手に関係ない協会のHPに載せたり(その他諸々)、人間としての倫理観が低いです。

    コスト削減したから偉い、尊敬しろ、っていうのはグループの長として、相応しくない。

    実績(スキルと遂行能力)も大切なんだけど、それ以上に、人間として応援したい、って言う人間かどうかはもっと大切。

    やりたくないなら、やらないで欲しい。

  95. 3915 匿名さん

    評価されるべきは、成果とプロセスであり、実行力のある人間自体ではない。

  96. 3916 住民板ユーザーさん8

    一連の書き込みを拝見しました。
    何一つ誹謗中傷に繋がる内容は見当たりませんでした。
    昨今相容れない意見を一方的に誹謗中傷や名誉毀損とする方が増えてるようです。
    では何をもって誹謗中傷というのでしょうか?
    あえてここでは記載しません。
    こうした書き込みサイトは良い意見、悪い意見それぞれ見た方が取捨選択して個々に判断してインプットとアウトプットができる場です。
    投函された内容も不快に思う方もいたのではないでしょうか?
    つまり何が言いたいかは分かる方に伝わって欲しいです。
    自分とは合わない人間は排除しようとするような世の中になって欲しくないとだけ申して。

  97. 3917 住民板ユーザーさん3

    言を弄するのではなく、ひとこと『ごめんなさい』って謝れないもんかね。
    ありがとうとごめんなさいは挨拶と同じくらい大事と思いますよ。

  98. 3918 住民板ユーザーさん1

    >>3911 住民板ユーザーさん1さん

    実績ってだから何?

  99. 3919 住民板ユーザーさん2

    >>3899 住民板ユーザーさん1さん

    600戸、住民にすれば1500人に達するであろうマンションの
    リーダーが、「やる気もなく仕方なくやってる」なんて言うはずがないから、これは名前を騙った怪文書だと思います。
    理事会の名前を出されて著しく名誉が毀損しています。
    特に4期の過去の役員を務めた方を批判していますね。
    防犯カメラなどで可能であれば投函した犯人を特定すべきだと思います。

  100. 3920 住民板ユーザーさん

    >>3915 匿名さん

    口だけのお前がいうなっつうの、

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ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

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ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸