プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

>>3799 住民板ユーザーさん

あと匿名とか実名に拘ってるのはなんなの笑

オレはアンチとりままき野郎たちだけだなあ！大笑　　一人では何もできないやつ。　早くコメントしてあげなよ。大笑　

契約書にはうちは絶対に責任を取りませんとなっているんしょうね。契約書は抜かりないけど（笑）
不良品があるとは思いませんでした。か　笑えないな。一個もないことを願っています。

3795 住民板ユーザーさん1 10時間前
>>3794 マンション住民さん

そりゃ不良品があれば売った業者でしょ笑

消化器のヤマトプロテックさんのリコール。

https://www.recall-plus.jp/info/37702

え！まだやってないの。　すごい感想があるから楽しいよ。笑
特にこの方の載せてすごい人がいるねと感心してもらってます。
大笑

3799 住民板ユーザー 10時間前
ホントにしょーもないこと書いてる輩が多いんだなぁ…ここ。
アイドルにへばりついてるアンチと一緒だな。きっと理事長大好きでしょうがないんだろうなぁ。
どうせ匿名だし、ちょっと面白いサイトにここのコメント転載してみようかな。

日本のマンション初の駐車場ナンバープレート認証 ものすごく楽しみです。　協会さん事業の成果の紹介ですので、早くの設置をよろしくお願いいたします。　

>>3805 住民板ユーザーさん3さん

じゃあ、こういうレベルの低い、ネットでしか強いこと言えないモジモジくんがいることも載せてみよう。
楽しいかも

3805 住民板ユーザーさん3 12時間前
え！まだやってないの。　すごい感想があるから楽しいよ。笑
特にこの方の載せてすごい人がいるねと感心してもらってます。
大笑

>>3807 住民板ユーザーさん
楽しそう！！！　似ている人が集まるといいますので、　住民版ユーザーさんに似てる人が多いと思いますのでたくさん笑ってくれると思いますよ。笑ってくれたら本当に嬉しいです。よろしくお願いします。

うけるつぶやきだな笑笑
マンションを利用してる事は何も触れずに貢献してますから問題ないですか

このマンションの防犯カメラが200万画素になり益々｢事件解決｣に繋がると言ってますね。警察からも防犯カメラ映像の提供を度々お願いされているとか…このマンションの住人には｢犯罪者｣が多いと言われているようで不快です。。。

匿名の理由。

匿名で過激な発言＝本人には直接言えないが恨みつらみが溜まっている


つまり、本人は仲間だと思っている連中が実は１番恨みつらみをもっている説www

このコミはタワーマンションの悩める理事長にぜひ読んでほしいコミですね。ぜひ載せてくださいホントにしょーもないこと書いてる輩が多いんだなぁ…ここ。
アイドルにへばりついてるアンチと一緒だな。きっと理事長大好きでしょうがないんだろうなぁ。

どうせ匿名だし、ちょっと面白いサイトにここのコメント転載してみようかな。

「つぶやき」とかいう理事長くだらない個人的な
1人語りを印刷する費用も管理費から
支払われているの？
まずそこからコストカットしたらいい。

協会はマンションに利益供与していて、
利益相反の関係にはないとの説明はなかなか
笑えたが、ならなんでまたまたホームページを
落としたのか。上がっるのをみる方が珍しくなった
タワーマンション協会のホームページ。

上がるたびに色々書き変わってるしね。

結局、長文を通して何を言いたいのか、困惑しております。
「感謝の言葉が欲しい」と口に出すこと自体、私だったらできません。

ま、大人は面と向かって本音を言わないものですネ

EVホールで「感謝の言葉」を言っている人が、心の底からそうかというと、
案外こういうところに本音を吐き出していたりして・・・

協会のホームページ見れないんですか？　残念です。　

ところで前歴ってつくと2回目は『必ず』起訴されるの？

不起訴の場合って20類系くらいあるけど、その中の一つが起訴猶予ってだけじゃね。
嫌疑不十分って場合もあるし。

『調べられたらヤバい奴』みたいな考えとしたら、司法の仕組みちゃんと理解してるのかな。
そもそも起訴されたってその時点じゃ前科者じゃないからね。笑

国家権力も暇じゃないからくだらない話に度々構ってられないっしょ
身辺でたびたび問題が起こる奴とか、それこそマークされてもおかしくないっしょ

中目黒のタワマンで強盗との報道です。

利益相反取引の意味を見事に理解されてないことをぶちまけてしまいましたね

ところで一般論としてでいいんですけど、
管理組合って法人成りできないんですかね。

>>3823 中古マンション検討中さん

もちろんできますよ！
よく見ますよそういうところも。
どうかしましたか？

タワマン協会のもうひとりの創業メンバーのマンションも管理組合法人だったと思う。

法人格が必要なら、別に営利法人なり非営利法人なりを使わずとも、管理組合を管理組合法人にする方が自然な流れだと思いました

>>3824 住民板ユーザーさん1
>>3825 匿名さん

そうですか、ありがとうございます。
知り合いによるとマンションの管理組合は「みなし法人」の地位しかなく、
色々と大変だとのことだったので、疑問に思ったまででした。

よく勉強されている方が多いようなので、私も質問です！

一般論として…なのですが、管理組合が管理組合法人になった場合、
定款に例えば『マンション管理ノウハウの助言、外販』等と記載して、営利事業を行うことは可能ですか。

そしてそこから得た利益を、マンション管理に還元することは可能でしょうか。

また、理事会や役員会などの然るべき意思決定機関による透明性の高い承認プロセスを経て、
理事や役員に営利事業の運営労力に対する報酬を支払うことはできますか。

ところで、理事長は、書類送検の意味を少し勉強し直した方がいいですよ。
刑事訴訟法246条で、

司法警察員は、犯罪の捜査をしたときは、この法律に特別の定のある場合を除いては、速やかに書類及び証拠物とともに事件を検察官に送致しなければならない。

となっていて、警察にはそもそも犯罪を構成するかどうかを判断することはできず、意見をつけて全数を書類送検します。検察はほぼ確実に有罪が取れるもの以外は起訴しませんからこのうち起訴されるのは1/3程度です。

民事のお金をケチって刑事にしたのもしれませんが、起訴されてないものには、微罪だから、起訴猶予みたいなものの他に、犯罪の立証が困難だからというものもあります。

それをいっしょくたにしてまるですでに該当する書き込みをした住民に前科があるかのように扱う、この文書は極めて不適切なものと言わざるを得ません。

>>3820 匿名さん
中目黒のタワマンで強盗との報道です。

タワマンはオートロックだけどランダムにインターホン押して宅配便とか言うと簡単には入れそうだしね。防犯を無視して利便性を求めてはいけないと思うんだけどね。それとも防犯カメラと警備員を補充して俺が行動したから解決したぞ！！！！と言いそう。（笑）

つぶやき見たけど、いよいよ引越しを真剣に考える時期に来たかな

あー、なんだかもう、何度も物騒な文書が投函されて、息苦しいです。

そんなにやるのが嫌なことは、ちゃんと断れば良いんじゃないかと思いますけど。
自由意志で決められることですしね。

そんなに、嫌で嫌で仕方がないことを、それでもやるインセンティブって、なんなんでしょうかね。

理事長の個人的なつぶやきを投函するのは止めてほしい。事務連絡なら、再任しました、と張り出しだけで良いはず。私的利用として、野村に止めてもらえないか相談しました。

>>3834 住民板ユーザーさん8さん

もう野村は関係ない気が。合人社？SJS？？

仕方なく引き受けた

理事と理事長の違いはあれど、今回理事に立候補して選ばれなかった人の気持ち考えると複雑ですね。

このマンションの購入を検討している者ですが、先程この掲示板を見つけて驚きました。
野村不動産の物件なのに、管理会社は野村不動産ではないのですか。

>>3828
まぁ、そう言う道を探るのが順序だよな
本来ボランティアで金銭的利益のないものなら尚更
それでダメだったら他の道ならわかるけど
法律論は知らん

取り巻きに不動産屋がいそう。笑　引越しする人増えて仕事繁盛しますね。この投稿見て喜んでいそう。　合法的です。笑

合人社もパワハラ受けてたりして。　業者には厳しそうですからね。言う事聞かないとね。

>>3837 住民板ユーザーさん2さん

違います。野村の不動産会社からは数千万円の委託経費アップを提案されて
事実上の撤退宣言。いろいろ遺恨もあったのでしょう。
やむなくＳＪＳってコンサル会社に、会社をコンペで選ばせて、
今は合人社って管理会社が管理しています。　

8期理事長は、お断りしました
→
モチベーションがない中での8期理事長スタートです。
住民の皆様からの感謝の言葉が、私の唯一のモチベーションです…

こんな恥ずかしい文書をよく投函できるな。まさかこんな個人的な呟きを2ページ600戸印刷投函するのに管理費使ってないよね。

笑えるが、立候補したのに非公開の抽選なるもので落とされて理事になれなかった人の気持ちは少し考えた方が良くはないかね。やる気が起きないなら理事ら辞任はいつでもできると思うけどな。

>>3832 住民板ユーザーさん1さん
毎回やりたくないけど、やる人がいないならしょうがないから私がやらせてもらいますと言っているみたいですよ。　協会の案内には同じ人が理事に何度も立候補する制度を国に提言してるとかって。　ずっと同じパターンで自分が作った理事会の理事長やる人なだろうなぁと私は読んでて思えたけどね。違うのかな？

違います。笑　管理されていると思うんだけどね。　

>>3837 住民板ユーザーさん2さん

違います。野村の不動産会社からは数千万円の委託経費アップを提案されて
事実上の撤退宣言。いろいろ遺恨もあったのでしょう。
やむなくＳＪＳってコンサル会社に、会社をコンペで選ばせて、
今は合人社って管理会社が管理しています。　

>>3842 住民板ユーザーさん3
えっ、非公開で抽選して理事候補を落とすんですか。
せめてアミダクジなりジャンケンなりでもいいから、衆人環視の元でやらないと、
透明性について言われた時に、何も言えなくなりませんか？

またSNSで騒がれちゃうな。

一緒にテレビも騒いで欲しい。

・感謝の言葉が唯一のモチベーション
・モチベーションなきスタート

これを住民に配るという事は、「もっと感謝しろよ！」ってこと？
良かれと思って向かってた方向が、実は住民から感謝されるような内容じゃなかった、ってだけなんじゃ…
感謝って押し売りするものだったのか。

認識がないんだろうなぁ。
「（認識が無くとも）犯罪の可能性がある行為・事実」が消えるわけではありません。

協会の個人情報無断使用。肖像権の無断使用。

>>3841
人によりポイントは違うのでしょうが、私は大手デベのマンションなら、
そのまま大手デベの関連会社に管理されているかどうかはかなり重要視します。

理由は、私と同様に考える人も多いかと思いますので、
長期的な資産価値に影響する可能性が高いのではないかと心配するからです。

事実上のお断り価格を提示されたということが本当であれば、
その間に住人（理事会？）と野村側に何があったのでしょうか。

天下の野村の関連会社が理由もなくお断り価格を提示しないと思いますので、
（自社物件の管理放棄と取られれば、それこそ週刊誌とかに書かれ野村にダメージでは？）
事実とすれば、そこもまた、不安になってしまう要素ではありますね。

財閥系などの、同格以上と感じさせるようなブランドのある会社に委託できていれば、
「積極的な選択なのかなぁ？」とも感じますが…むむむ。

得意の粘り強い交渉みたいですよ。業者が異常に厳しいですからね。

あまりコロコロ業者を変えてしまうと、そういう評判が立って、まともな業者からは高い値段しか出てこなくなるとか、なってしまうと嫌ですね。建物は引っ越せませんから、長期的にステークホルダー皆に評判のいいマンションであり続けて欲しいものですね。

ところで、どんな利益供与があったの？
それ反対給付を伴わない経済的便益の提供が誰かと誰かの間であったってこと？
と、したら、感謝の言葉を求める前に、ちゃんと必要な申告してる？

立派な犯罪。　被害届が出てないからこんな　つぶやき　だしたんでしょうね。
やっていることは誹謗中傷より酷いと思うけどな。

3789 住民板ユーザーさん2 3日前
タワーマンション協会にここの住民写真掲載してるから、写真削除してくれないかな。

勝手に自分が乗せられてて迷惑してるんだけど。

理事会では、全員の許可を得たって嘘言ったみたいだね。

タワーマンション協会ってなんでホームページ見れないんですか？
これですよね？何か問題あったのかな・・・

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hZ4TQAY5vrYJ:htt...

私の知り合いの娘の小学校六年生の女の子が学級委員に立候補しました。
偉いので頑張って偉いなとよちよち褒めてあげました。

しかし候補したのに、
お小遣いも貰えないのにやってらんないと言ってきたので、厳しく親に叱責されたようです。

叱られた内容としては、
立候補しといて何てことを言うんだ、やりたかった他の人達の気持ちを考えなさいと、人の気持ちをがわかる子になってほしいとの気持ちから指導したようです。

具体的には、トランプさんが大統領やりたいのに落選したらどう思うのか等例を示してあげたようです。

でも、ありがとうってみんな言うんだ私は頑張ったんだとうるさいので、そんな事いうならさっさと辞めなさいと伝えたようです。
勝手にやりたいといって、お前は何を言ってるんだと更に原稿用紙２枚追加で何が悪かったのか反省文を書かせたようです。

近所の友人の家での出来事でした

理事長として、後任の育成、また、自分以外の人間が理事長をしても回る仕組みつくりにご尽力いただきたい。
今の状態では、他にやれる人がいないと言いつつも、ご自身で理事会を私物化しているように感じます。ネット上での批判的な口コミなど、1人で受け止められてつらいのはわかりますが、先日の物騒なつぶやきの投函など、了承できるものではありませんし、このような行為も書類送検された住民と同じく、このマンションの価値を下げています。
最後の一年、後任育成の年としてください。
そろそろ潮時です。

新しくする。もしくは最初に戻せばいいと思いますよ。今のやりかたでは他にやれる人がいないなら最初に戻してやればいいことだと思いますよ。　後任育成をお任せしたら同じことが起こるだけだと私は思います。　理事を辞退していただけたらいいのではないのでしょうか。以外と何とかなるものです。

>>3855 中古マンション検討中さん

タワマン協会の事業みたいです。

顔認証システム事業

タワーマンションにおける新しい技術の導入は、新築マンションにキャッチアップする上で最も重要な課題です。しかし、既存のマンションにおいて、それを実現するためには多くの問題があります。それは、そもそも古いシステムを新しいシステムに入れ替えるように設計されていないで建設されているからです。タワーマンションは１００年以上存在し続ける住居です。様々な新技術の導入は随時必要になってきます。その一つが顔認証システムです。近未来では、住人の「顔」がカギになり、オートロックが開錠されるのは当たり前の世界になります。コストの面が最もネックになるでしょう。当協会が提案する「顔認証システム」は最新のテクノロジーではありますが、超高層タワーマンションで実証試験を繰り返し、既存のオートロックに「簡単に」「安価に」設置できるものを株式会社bitkey社が完成しました。それは、「ウォークスルー」を実現した「顔認証システム」であり、万全のセキュリティにより「不可逆」にデータが格納されています。

AI防犯カメラ事業

現在の標準である防犯カメラは、２００万画素です。そこにLAN配線を引いて、将来的に5Gメッシュの超高速通信が実現するまでの防犯カメラシステムを構築します。5Gメッシュが実現するとデータはクラウド上に長期間保存でき、様々なサービスと連携できるタワーマンションに進化します。また、株式会社アジラ社のAI違和感検知システム（特許取得）と防犯カメラの融合により、完全有人警備システムから、AI半有人システムへの移行ができます。つまり、マンション管理費の３割を占める警備費の削減ができる共に、より正確で確実な警備体制になっていきます。そして、削減した警備費をAI防犯カメラのサブスクリプション費用に充てることができるのです。つまり、今までの管理費で「近未来」を手に入れることができるのです。（2020年9月より実証試験開始）
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防災事業

昨今の異常気象により、タワーマンションの弱点である停電や断水に備えなければなりません。当協会と防災グッズ専門商社である株式会社MT-NET社の協議により、タワーマンションに必要な防災商品を、割引価格にて提供することになりました。但し、200個以上の購入となり、搬入は1ヶ所の場合は送料無料となります。申込備考欄に必ず「全国タワーマンション協会紹介」と記載ください。支払い条件は請求書により月末締切・翌月末払いとなります。先ずは絶対に必要なものは10年保管できる「トイレマン50回分」です。この商品は文字通り既設のトイレにビニールを設置し、凝固剤で固めてそのまま捨てられるというもので、熊本地震などで大活躍した商品です。管理組合必須の備蓄商品です。さらに、停電と断水に弱い「タワーマンション住民向け防災セット」（2020年9月販売開始）をMT-NET社と当協会で共同開発しました。タワーマンション管理組合が主導で取りまとめ、200個以上の発注することで割引価格にて購入できます。スケールメリットを活かした当協会のお得なサービスを是非ご利用ください。
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レストラン事業
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新型コロナウィルスにより、外食が制限される中、「マンション内にレストランがあれば」と思ったことはないでしょうか。実は、代表のマンションにはそれがあります。しかも吹き抜けの広い空間なので「３密」にならず、緊急事態宣言後、再開しましたが、コロナ禍であっても売上はコロナ前と変わらなかったのです。今、多くの飲食店が閉店に追い込まれています。全国には1,400棟のタワーマンションがあり、その99.9％にレストランはありません。ここに大きなマーケットがあります。マンション内に本格的なレストランが欲しいという方は相談ください。厨房の設計から管理規約・委託契約・運営方法まで伝授します。また、このようなコロナ禍に止む無く閉店に追い込まれた料理人に皆さまには、是非ともタワーマンション内レストランで再起していただきたいと考えます。
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コミュニティ事業

タワーマンションも「終の棲家」として、ご近所さんとの交流ができるようにコミュニティは必須です。タワーマンションも単に縦に長い「長屋」なのです。まさか、隣人の顔も知らないで過ごしていませんか。ご近所トラブルもそのご近所さんと「顔見知り」であれば、問題の解決はそんなに難しくありません。また、昨今の豪雨や地震による災害時も、近所に誰も知り合いがいないのでは、「いざという時に助け合い」もできません。「遠くの親戚より近くの他人」ということわざがありますが、今こそ立ち返る時だと思います。当協会では、タワーマンションにおける住民交流イベントの企画提案から運営までを支援いたします。
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建築修繕事業

2年目アフター点検工事という言葉を聞いたことがありますか。マンションは入居後2年間に指摘した不具合は無償で売主が修繕することになっています。専有部も共用部も同様です。当協会では、一級建築士により、専有部においてはどこをどのようにチェックするのかを解説する「専有部2年目アフター点検説明会」を提案しています。代表のタワーマンションでは全国初の「2年目アフター点検説明会」を実施し、600世帯中401世帯が出席した実績があり、本当に住民に喜ばれました。さらに、共用部においては、管理会社が300箇所程度に指摘に対して、6600箇所に指摘を行い、8年目の現在も修繕は続いています。さらに、10年目までに指摘しないと無償で修繕が受けられない箇所もあります。新築物件や8年目から9年目の皆さんは手遅れになる前に、急いで相談して下さい。信用と実績のある一級建築士事務所である株式会社ソーシャルジャジメントシステム社と共に現場で確認します。
?
コンシェルジュ・家事代行事業

コンシェルジュ業務は家事代行業の最大手である株式会社ベアーズ社と共に、共用施設の運営方法や家事代行の利用方法など、様々なノウハウを習得したスタッフを派遣します。株式会社ベアーズの家事代行は、タワーマンションという大規模な世帯数のあるマンションでは、スタッフを常駐させ、タワーマンションに「顔馴染みのお手伝いさん」を実現しています。タワーマンションだからこそできるサービスを是非お試しください。
?
植栽事業
?
様々な事業者に中でも、実際に使ってみて本当に良いサービスを継続している業者はどこか、分からないと思います。当協会では株式会社東邦レオ社を推薦します。スタッフの皆さんが心を込めて手入れしてくれていますので、住民からの信頼も絶大です。
?
カーシェアリング事業

当協会の代表のマンションは600世帯ですが、4台の車両を無料で運用しています。当初は1台のみで、しかもその車はプリウスでしたが、5年契約で管理組合がリース費用を年間144万円支払い、更に利用者から利用料を取るという詐欺のような仕組みでした。2年目にリース契約を解約し、違約金を支払いオリックスカーシェアに切り替えました。現在は、近隣にあるオリックスカーシェアの車両20台も利用できて、大変便利になりました。当協会にて、オリックスカーシェアの導入と交渉を致します。
?
理事会支援事業

まずは、理事会メンバー（理事と監事）が立候補できるように規約変更が必要です。さらに任期は2年で半数交代が必須です。タワーマンションの全ての仕組みは、理事会メンバーが作ります。そして、管理会社に指示します。管理会社は、あらゆるものを「ピンハネ」するのが仕事です。したがって、モノはネットで購入し、簡単な修繕は工務店に任せましょう。例えば、5年に1回入れ替えることになっている消火器ですが、管理会社と業者の既得権になっています。ネットで購入すれば1本3,000円程度です。600世帯分で180万円程度の費用で済みますが、管理会社に任せると、交換作業を業者に委託し、1本1万円、つまり600世帯だと600万円の請求額になります。何と400万円もピンハネするのです。こんな地雷があちこちに仕掛けられ、マンションの管理費や修繕積立金が構成されています。また、理事会初期研修・理事長研修・個別相談なども承ります。
?
タワーマンション購入個別相談

「マンションは人生で一番高い買い物」と言われていますが、購入の際にそのマンションの「ヒト・モノ・カネ」つまり「コミュニティ・建築修繕・財務力」を確認しているでしょうか。ほとんどの購入者は、マンションは資産の一部で投資の側面があるにもかかわらず、そのようなチェックはできていません。当協会ではマンション購入の際の個別コンサルティングも承ります。費用は1物件当たり50,000円(税別・交通費別）です。総会議案書の解説と内覧に同行します。
お名前 *

リクルートが出版している「都心に住む」という定期雑誌のコンテンツに「住民経営マンション　管理はつなぐ」というページで、大規模マンションの管理組合が毎回紹介されている。そこでは管理組合のガバナンスや、清掃員のモチベーションアップにつながる工夫等、他の大規模マンションの管理組合では様々な工夫がされていることがわかるし、理事長の人柄はとても大切だという事がわかる。（取り上げられたマンションの掲示板もチェックしたが、とても静かだ　笑）

いい加減自画自賛はやめて、他をもっと見習って欲しいと思う。他のマンションも同様に智恵を絞って住民野村賛同もしっかり得た上で管理が行われいる。
コスト削減へのこだわりも重要だが、それだけでなく広く住民に尊敬されるような管理組合であって欲しい。

つぶやき見ると、協会の存在が組合やマンションに利益をもたらしている
って事を主張しているんですよね？

協会の活動に専念して頂いて、外部の第三者的な立場から、組合に助言して頂ければいいと思うんだけどなー。

協会代表であり理事長という立場だから、なんか訳分からないモヤモヤした感じになってるんじゃない？

今のままなら組合が協会に利用されてると、みんな勘違いしてしまうよね。

＞3861

そうそう、協会が貢献してるって事なら、リクルートに取材でもしてもらえないのかな？

目の肥えた雑誌購読者が、体制について一体どう思うだろうか。

そもそも理事会が何もしなければ、管理費の繰越金(黒字)はゼロ。

今は7期末で3億円近い黒字。

そんなマンションどこにある？

原資があるから投資ができる。

総会議案も圧倒的多数で可決している。


一部の少数が、こんな掲示板で騒いでも、迷惑だ。

自ら理事長になり、今よりも素晴らしいマンションにしてみろよ。

情けない連中だ。

>>3863
たくさん繰越金が出てるからって、私物化を疑われるようなことをしてもいいの？
大変だやる気ない感謝しろだのというような管理と関係ない感情の吐露の紙を各戸に大量に投函して良いの？

マンションに貢献している部分があるのと、だから多少の自分勝手は目を瞑りなさいよ、というのは筋の違う話では。
どこかの自動車会社の社長で、在任中に相当な利益を出したけど、晩節を汚して、今は誰も評価されてない方もいますね。

あくまで組合の役職者の地位なのだから、そこにいる限りは必要な手続きはちゃんと踏みましょう、やましいことがないなら説明はしっかりしましょう、という話でしょ。

他のやつがやってみろというのも、話のすり替えだよね。今やってる人の話をしてるんだし。
非公開の抽選で理事に落ちてる人もいるって話だし、やりたくても機会を与えられてない人もいるかもね。

うちの子供、顔認証の登録をしていないのにオートロックが開錠されます。
このセキュリティーレベル、大丈夫でしょうか。

>>3863 住民板ユーザーさん7さん

１戸あたりたった50マンでしょ？
しかも黒字って何？当初予算との比較？3億も何か利益出たの？
売却する際の端数程度にしかなってないし、Twitter見た感じだと湾岸で群を抜いて財務状況がいいわけじゃないってよ。

>>3863 住民板ユーザーさん7さん
誰でもできるとだろうに。（笑）

>>3863 住民板ユーザーさん7さん

怖いね???。ぱわはら？

認識がないんだろうなぁ。
「（認識が無くとも）犯罪の可能性がある行為・事実」が消えるわけではありません。

協会の個人情報無断使用。肖像権の無断使用。

>>3863 住民板ユーザーさん7さん
>>3866 住民板ユーザーさん1さん

3億と聞くとすごいと感じましたが、1戸あたりにすると案外大したことないですね。
50万円では、たしかに売却価額からしたら端数にしかならないですね。しかも7年もかけて。
郊外の3000万のファミリーマンションとは住人の年収層も違うだろうに。

>>3863 住民板ユーザーさん7さん

＞そもそも理事会が何もしなければ、管理費の繰越金(黒字)はゼロ。

これの根拠は何ですか？
他のマンションの状況を把握していますか？

＞そんなマンションどこにある？

ここよりも黒字額が多いタワーマンションがすぐ近くにあることも知らないのであれば、勉強不足ではありませんか？

>>3865 住民板ユーザーさん8さん

また壊れているよ。（笑）　また住民のせいにするんだろうね。（笑）入力ミスや子供が触ったくらいで壊れる、ソフト？アプリ？のシステムが悪い可能性の方が高いと思うんだけどなぁ。　置いている場所や子供が多いんだからそのくらいで壊れないものを作りなよ。開発に2年もかかっているんだよね。（笑）

タワマン協会が共同開発したシステムらしいです。セキュリティで問題あったら当マンションの何時ものように厳しく激しく責任を追求しましょうね。

3865 住民板ユーザーさん8 1時間前
うちの子供、顔認証の登録をしていないのにオートロックが開錠されます。
このセキュリティーレベル、大丈夫でしょうか。

当協会が提案する「顔認証システム」は最新のテクノロジーではありますが、超高層タワーマンションで実証試験を繰り返し、既存のオートロックに「簡単に」「安価に」設置できるものを株式会社bitkey社と共に開発しました。それは、「ウォークスルー」を実現した「顔認証システム」であり、万全のセキュリティにより「不可逆」にデータが格納されています。

「開発途上のシステムの実験台になれる」というのも、供与される利益ということでしょうか？

結局、前の人が開けたら続いて誰でも入れちゃうんだよね。
万全のセキュリティ一
って登録した顔認証の管理の事ですかね？

難しい言葉を使いたいお年頃なんすよ　鍵括弧とかつけて

怪文書見たけどこんなの書く人はぜってー女にモテ無いと思う

総会議案も圧倒的多数で可決するやり方。　教えていただきました。

違法かも？というものでも便利で優しい理由をつけて議案の提出。

近所迷惑でも最近は苦情がないと説明して議案を提出。

セキュリテイとか案内は入れずに利便性が優れていることを全面に出せばほとんどの議案が通ることを教えていただきました。

ありがとうございます。　酸素とか重油の保管とか道路交通法とか色々ありますが何でも通ります。　安心してください。

理事会の私物化を痛感させられたのは酸素カプセル導入の議題が上がった時でした。否決されて当然のこととは言えホッとしました。こんな事が議題に上がってくる理事会って怖いと思いました。日本初の顔認証導入マンションだとかドラマの撮影が多いマンションだとか、正直どうでもいいことに価値を置きそれを自分の手柄のように全戸につぶやく人って怖いです。

プライバシー侵害や名誉毀損て同列なんですね。法務局に連絡するといいいみたいですね。


3789 住民板ユーザーさん2 4日前
タワーマンション協会にここの住民写真掲載してるから、写真削除してくれないかな。

勝手に自分が乗せられてて迷惑してるんだけど。

理事会では、全員の許可を得たって嘘言ったみたいだね。

サインの掲示もいらなくない？

＞3881

タレントサインの掲示、して欲しいという声もあるかもだけど、個人的には不要。ドラマ撮影現場として利用させるのも不要。住民ファーストで考えて欲しい。
撮影とか邪魔でしょうがない。

タレントサインを掲示するのはどんな目的？
「こんなにドラマ撮影現場として利用されてるマンションはありません！」って笑える。

撮影現場探しに毎回困ってる人たちに、毎回使わせてあげたら、そりゃあちらからみたら都合の良い撮影現場になるよね。

それを自慢するのって！

撮影料はどこのお財布に入ってるんだろうか？

なぜこんなにも燃えあがるのか
誰か理由を教えてください

>>3884 住民板ユーザーさん1さん

協会の存在かと

黒字という概念は何なんだろね？毎年定期的に建てている予算比？それとも分譲時にデベロッパーが作成したモデル収支予算比？

前者であればそもそも予算の設定をシビアにするか、甘めに設定するかで全然違うから参考にならんよね。
。
後者であったとしても周辺マンションと比較して良くないんだから声高に主張するのもどうかと。

この板勉強になります。反面教師的に。

黒字ってことは、住民から管理を必要以上に取ってるってことですか？

>>3886 住民板ユーザーさん8さん

仕訳で考えると、

管理費10000
修繕積立金20000

とすると徴収時

管理費の方は、
預金10000 管理費収入10000
消耗品8000 預金8000→使った金額

→ここの差額の2000のこといってるの？
徴収してるより支出が小さい金額だからって事？
将来使う金額を先に徴収してるとしたら黒字でも何でもないんだけど。

修繕積立金の方は
預金20000 修繕積立金収入20000
使わなかったら、
修繕積立金収入20000 修繕積立金20000

流石に将来のためにためてる積立金20000の事ではないだろうし

あれ　インスタ見れなくなっちゃったのw

部外者が荒らしている。
住民は気を付けて。
もっともらしいこと書いているのは、部外者。

目立つと叩かれるのは世の常。
有名税と思いましょう。

私は理事長好きですよ。
尊敬しています。
理事長のつぶやきを読んで切なくなりました。

子どもたちも理事長のこと大好きです。

植栽ひとつとっても、随分良くなりました。
カーシェアリングは当初1台でリース代金を払っていました。今は4台で管理費負担なし。

大半の住民は感謝していますから、安心して下さい。

何も知らない部外者は、荒らすのは止めて下さい。

ところで、管理費会計で、3億円も繰越金があるマンションは本当にあるのですか。
修繕積立会計と間違っていませんか。

マンション管理の関係者に確認しましたが、聞いたことないと言っていましたよ。

もうここへは来ません。
気持ち悪いですよ。
ここの大人たち。

理事を辞めて、自分の価値観、取り巻きの価値観を多くの住民に押し付けないで欲しですよね。　みんな穏やかに暮らしたいだけなんだから。　総会議案に反対しないのもそれだけの理由だよね。なんでも賛成多数で決まる理由を自分たちがと言える事が炎上。

追加した3台分の駐車場代はもらっているのでしょうか？　それなら当然ですよね。

カーシェアリングは当初1台でリース代金を払っていました。
今は4台で管理費負担なし。

>>3891
ここまでのやりとりをよく見てください、誰も特定の個人が嫌いだとか言ってません。
どうして、好き、嫌いと言った感情の次元の話になるのでしょうか。
住民は何に気をつけたら良いのでしょうか。

嫌いだから絡んでくると思ってるのですか？
感情ではなくファクトに対して議論して、マンションの改善に結びつけましょうよ。

部外者だけが騒いでいるなら、住民からの質問は総会議案に記載されませんよね。
『ご意見には感謝』していただけたようですが。

大体、うちだって子供の前でマンションの理事の話なんてしませんよ。
理事の方をお見かけしたら、ちゃんと挨拶するように躾けます。
相手の行いはさておき、それが礼儀じゃないですか。

しかし、部外者と決めつけて議論するあたり、
どこかで見かけた紙に似た構文ですね。

朝から皆さん萌えてますか？

8月総会の議事録は配られました？
楽しみにしてますが、はや2ヶ月が経ってます。
捨てちゃったのかも(*´ω｀*)

＞3891

個々に思いは違って当然。
でも、子供だから仕方ないけど、騒いでる子供に対して、大きなドスの効いた声でその子の名前を読んで、その場にいた子供の両親は、他の住民は、一瞬凍りつきました。

私は、その子供の親ではありませんが、一緒にいた他の住民は、ずいぶん怖い叱り方するねと言ってました。

8月総会の議事録に。きちんとやり取り残してるかチェックしないと。

誰のものかわからないですがうちに投函されていた怪文書を全文ＯＣＲとりこみ。　

名前のみ削除。
他の方にもこの怪文書は届いているのでしょうか？

管理費を使って投函する文書なのであれば、必ず理事会名を名乗って頂きたいです。

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理事長のつぶやき　【8期理事長モチベーションなきスタート編】

8期理事長は、お断りしました。

私は、これまで一生懇命、マンションのために、無償で働いてきました。
実生活では、エレベーター内やグランドホールで、「いつも有難うございます。」と住民の方々から感謝の言菓を掛けられ、それが私の唯一のモチペーションとなっていました。
しかしながら、今般のネット上の「誹謗中傷」により、2014年時と同様に、清岸警察に被害届を出しました。本当にこんな書き込みをするのは住民なのか疑問に感じていましたが。2014年11月28日付で書類送検された人物は、顔も名前も知らない住民でした。
書類送検されれば不起訴であっても、無罪となった訳ではなく「起訴猶予」となり、「前科」は付かないまでも「前歴」は付きます。つまり、次回は必ず起訴され、「前科者」になるのです。

社会問題化している昨今、ネットの匿名掲示板に「誹謗中傷」を記載すれば、ＩＰpアドレスは簡単に判明します。たとえ投稿を剛除しても、ＩＰアドレスは永久に保存されることが運営会社への前回の捜査で判明しています．「当マンション部外者」の炎上商法（プログのクリック敷により小銭が入ってくる）に踊らされて、「犯罪者」となってしまう愚か者にはならないように注意して下さい。上記の輩は、巧妙に罠を仕掛けてきます。

先般、実施したマンション住民への注意文投函後に削除された投稿もありますが、削除前に警察署にプリントアウトした投稿を提出済です。多くの人が閲覧するマンションの掲示板なので、削除することによる一定の効果はあります。ですが、「（認識が無くとも）犯罪の可能性のある行為・事実」が消えるわけではありません。

冒頭に戻りますが、私が8期理事長をお断りしたものの、誰も自ら「理事長をやる」という人がおらず、7期の理事経験者により話し合いで決めることになりました．一年間共に理事会を運営してきた7期理事達の、「〇〇さんしか居ない。」、「誰も〇〇さんの代わりが出来る人は居ない。」との想いを受け、正直、仕方なく、8期理事長を引き受けることにしました。

私は、1期・2期が理事長、3期が監事、その後、退任したため、4期は私が居ない理事会でした。しかしながら、4期の理事から「全然ダメです。理事の半数も出席していませんよ。」との相談があり、理事会に陪席しました。まさか「そんなことはないだろう。」と思っていました。理事会は理事の半数が出席しないと成立要件を満たさず、「流会」となり、「決議」ができません。理事会は19名の哩事の内10名以上参加しないと成立しませんでしたが、要件を満たさず「決議ができない理事会」となっていました．そのことを、1期・2期に共に頑張ったメンパーに伝え、その次の理事会に陪席することにしました。その回は、土曜日の午前中は皆、用事があるとの事で、平日の夜に理事会を開催しようと調整しての理事会でしたが、残念ながら「流会」となっていました。私はその時も4期の数名の理事に「理事長は〇〇さんじゃないと・・・。」と言われ、「仕方なく」5期から理事長をしました。1円の報酬もないマンション管理組合の理事長を好き好んでやる人など皆無です。ただ、時間と労力を使ってやるのだから、「楽しく運営し、目に見える成果を挙げたい。」と思ってやってきました。

私が復帰してからの5期～7期理事会は、臨時理事会も含めて1度も「流会」はありません。
そんな暇がないくらいの問題山積・議案山積の状態でした。

他のマンションの理事会は、「マイナスをゼロにする議案」が大半で、興味をそそられる様な議案は殆ど無く、ツマラナイのです。だからこそ、理事が楽しく、やる気になる様に考え進めてきました。

また、私のところには、クワーマンションの悩める理事長が相談に来ます。直近のその一部を紹介します。

く2020年7月11日＞
〇〇さま
はじめまして、00クワーの理事長の00です。
先進的な行理組合運貸や積極的な投資戦略。
良いと判断したなら既存の打破もすぐさま実行する決断力とスビード、行動力に感服しております。一度、お会いできれば幸いです。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

く2020年9月24日＞
ご無沙汰しております。お元気でしょうか？
いつもインスクの投稿で素敵なマンションと理事会としての取り組み、素晴らしく、非常に羨ましく思っております。
ところで、私も自宅クワーマンションの00クワーの理事長になりました。管理組合運営について、何かありましたら、是非アドパイスのほどよろしくお願いします。早速ですが、私のマンション理事会では、「管理費が高いのではないか」、という議論が出ており、今、調査研究しているところです。
私のマンションは、00世帯で、平均すると、管理費は、19,084円修繕積立金は、21,798円です。副島さんのマンションは、管理費と修繕積立金は平均値でおいくらでしょうか？差し支えなければお教えくださいませ。お手数ですが何卒よろしくお願い申し上げます。

ここで、「一般社団法人全国タワーマンション協会」について言及します。
当該協会を設立したのも、インスタをリンクしているのも、上記の様な問合せに答えるためであり、問い合わせ先として、また取り組みを紹介できる場として、多くのクワーマンションのお手本を示すためでもあります。
つまり、答えのないタワーマンション理事会運営の「模範解答」を一生懸命やっている間に見つけたのです。これは、やろうと思って出来ることではなく、手探りで暗闇の中を歩いて行く様な作業の繰返しの中から発見出来たものです。

また、関連する事業者側からすると、マンション管理組合は、「みなし法人」ではありますが、マンションの数だけあり、その理事長もその数だけいます。
一方、「一般社団法人全国タワーマンション協会」は唯一無二であるため、懇度が一変するのです。
実際、ドコモヘの問合せにおいても、「管理組合なら相手にしません。法人でないので。」と断られました。「全国タワーマンション協会」は、「5Gドコモオープンパートナー」となっており、大手企業が連なる中においてその仲間入りをしています。
「全国タワーマンション協会」により、当マンションに「利益供与」しているのであって、全くもって「利益相反」はあり得ません。

上記の経緯を経た今、モチベーションが無い中での8期理事長スクートです。繰返しとなりますが、住民の皆さ主からの感謝の言葉が、私の唯一のモチベーションです・・

勝手に写真の個人情報プライバシーをを公にする行為はプライバシーの侵害行為で犯罪になるみたいなんだけどね。　その事は書いてないみたいですね。管理費を使って注意文を投函して欲しい。

3889 住民板ユーザーさん8 9時間前
　インスタ見れなくなっちゃったのw

3789 住民板ユーザーさん2 4日前
タワーマンション協会にここの住民写真掲載してるから、写真削除してくれないかな。
勝手に自分が乗せられてて迷惑してるんだけど。
理事会では、全員の許可を得たって嘘言ったみたいだね。


先般、実施したマンション住民への注意文投函後に削除された投稿もありますが、削除前に警察署にプリントアウトした投稿を提出済です。多くの人が閲覧するマンションの掲示板なので、削除することによる一定の効果はあります。ですが、「（認識が無くとも）犯罪の可能性のある行為・事実」が消えるわけではありません。

モチベーションがない中、なんとか一生懸命頑張っている人に対して、
みなさんあんまりじゃないですか。
他に理事長やりたい人なんて名乗り出てくれる人、いないんでしょう？

この紙だって、転載禁止と書いてあるのになんで転載したんですか！
禁止事項をやってしまう人も、今後、前科者になってしまう可能性がある！！

前例や周りの意見に流されない数々の先進的改革、タワマン協会とのコラボ、
そして何より財政面での大きな成果。これって事実ですよね。

肖像権だって全員の許可を取ったっておっしゃってるなら、そうなんじゃないんですか？
利益供与をしているんだから利益相反じゃないってしっかりと説明しているのに、
まだ説明義務がどうのとか、ハッキリ言ってしつこすぎますよ。

すごいじゃないですか5Gパートナー！！
陰湿な連中に負けないで欲しいと思います！！

一生懸命頑張っている人はあんな文書は作らない。

3902 匿名さん
他のマンションの理事会にはタワマン協会がないじゃないですか！
そこまで仕組みを考えて頑張ってるのってうちくらいじゃないですか？
みなし法人のままだったらダメだったのに、大手企業と同格になったんですよ？？

>>3901 住民の人に質問したいさん

そろそろ文章の改行のクセ変えたり語彙に変化付けないと。。。
自演バレバレだよ。

マンションの理事会にタワマン協会があるわけではない。
仕組みを考えている管理組合はいくらでもある。
法人格がほしいなら、管理組合法人にすればいい。

タワマン協会のもうひとりの創業メンバーのマンションは管理組合法人だったのではないか？
むしろそのもうひとりの創業メンバーの紹介が協会のＨＰから消えたことが気になる。

許可とられてないとおしゃる人がいるならそうなんじゃないんですか？
と同じだね。どうなんだろう？知りたくないですか？

肖像権だって全員の許可を取ったっておっしゃってるなら、そうなんじゃないんですか？

>>3901 住民の人に質問したいさん

住民として利益供与して頂いているならありがたい話なので感謝申し上げます。
しかし何を当マンションは得たのでしょうか。

具体的に何を頂けたのかがぼんやりしてよくわかりません。

理事の方々の活動の結果と分けて与えて頂いた結果について教えてください。
既にチラシなどで通知していたのであればすみません。

現に私は許可をとられていないから肖像権の侵害だと訴えている人が１人でも
いればアウトだと思いますが？　マンション内で使うならまだしも、
完全に無関係だと主張している別団体のHPなどに転用されていて
アウトでない筈がない。

なんかおかしな理屈を唱える人がいますね。

>>3899 住民板ユーザーさん1さん

新しい視点としては、断ったけど「７期の理事達」に薦められて理事長になったとあります。８期の間違いでなけば、ゆゆしき問題だと思いますが？
８期からの理事は全員が立候補で定員オーバーで立候補したのに理事になれなかった人も
いましたね。８期に立候補して理事になれた人には相談しなかったのでしょうか。

なかなかに謎めいた「怪文書」に思えます。
「」を多用すると怪文書感がでていいですね。

そうなんですね。もっとものすごく陰湿な人を知っていますよ。


すごいじゃないですか5Gパートナー！！
陰湿な連中に負けないで欲しいと思います！！

＊＊＊の遠吠えの集まり　圧倒的実績が全てを物語っている　実行力のある人間は評価をされるべきだ
　簡単なことも分からないのか。

> すごいじゃないですか5Gパートナー！！

どう凄いのでしょう。自宅ではWi-Fi使えるから何のメリットがあるのかわかりません。

この怪文書は何処の愉快犯がやったのでしょうか。監視カメラから犯人特定した方が良い気がします。
あんな怪文書を理事長が管理費使って配るだなんてするわけないですよ。

住民に対して起訴されるという脅しや感謝しろ、モチベーションが無いなんてリーダーと言われる人がやる事ではないですもんね。

住民の私生活を勝手に関係ない協会のHPに載せたり（その他諸々）、人間としての倫理観が低いです。

コスト削減したから偉い、尊敬しろ、っていうのはグループの長として、相応しくない。

実績（スキルと遂行能力)も大切なんだけど、それ以上に、人間として応援したい、って言う人間かどうかはもっと大切。

やりたくないなら、やらないで欲しい。

評価されるべきは、成果とプロセスであり、実行力のある人間自体ではない。

一連の書き込みを拝見しました。
何一つ誹謗中傷に繋がる内容は見当たりませんでした。
昨今相容れない意見を一方的に誹謗中傷や名誉毀損とする方が増えてるようです。
では何をもって誹謗中傷というのでしょうか？
あえてここでは記載しません。
こうした書き込みサイトは良い意見、悪い意見それぞれ見た方が取捨選択して個々に判断してインプットとアウトプットができる場です。
投函された内容も不快に思う方もいたのではないでしょうか？
つまり何が言いたいかは分かる方に伝わって欲しいです。
自分とは合わない人間は排除しようとするような世の中になって欲しくないとだけ申して。

言を弄するのではなく、ひとこと『ごめんなさい』って謝れないもんかね。
ありがとうとごめんなさいは挨拶と同じくらい大事と思いますよ。

>>3911 住民板ユーザーさん1さん

実績ってだから何？

>>3899 住民板ユーザーさん1さん

600戸、住民にすれば1500人に達するであろうマンションの
リーダーが、「やる気もなく仕方なくやってる」なんて言うはずがないから、これは名前を騙った怪文書だと思います。
理事会の名前を出されて著しく名誉が毀損しています。
特に4期の過去の役員を務めた方を批判していますね。
防犯カメラなどで可能であれば投函した犯人を特定すべきだと思います。

>>3915 匿名さん

口だけのお前がいうなっつうの、

お前もな。

つぶやき見ました。2枚なら印刷代が倍？

自己防衛ばかり。謝罪がないのが残念でした。協会の説明は、正当化する言い訳みたいでした。相談してきた他マンションの人の名前を伏せても、住民の写真を勝手に掲載したことへの謝罪が無いのは、なぜでしょうか？

謝るなら、早い方がいい。

住民とマンションをネタに、金儲けしていた？なんて疑いを晴らしたいのでしたら、協会の収支を住民に公開しては？

これ以上、炎上させたくはないでしょう？

協会って儲かってるのかしら？

>>3891 住民板ユーザーさん3さん

管理費会計で、単年度ではなく7年間合計ですよね。
3億円というのは駐車場代金も修繕積立金に組み入れた分もカウントしていますよね。
そんなの普通にありますよ。

マンション管理の関係者って何ですか？
自分で調べていないのですか？
そんな薄弱な根拠で他のマンションを誹謗中傷していたのですか？
ここの書き込みログは記録されていますから、他マンション理事会から訴えられても知らないですよ。

早く謝った方が良いのでは？

>>3916 住民板ユーザーさん8さん
ありがとうございます。この炎上は被害届けを受け付けてくれたら収まると思っているみたいですので、受けつけられない可能性がある事が伝わるといいですね。　個人情報プライバシーを出されたら5Gの話とか顔認証の取引先との話とかどうなるんだろうね。　掲載された方はまだ我慢しているのに、こんなに煽るとわからないですよね。　伝わって欲しいです。

自分の社会的レベルが分かってない輩が多いこと。ネットが唯一の居場所か、

＞3926

ご自身が世の中の変化スピードについていけてないのでは？

今や広告売上規模はTVではなくてネットの方が大きいんですよ。

ネットに書込んでいる＝社会的レベル低い、
は今や違いますよ　笑！

ネットの書込みを全て鵜呑みにしてはいけません。
情報選択能力は大事だと思うけど、ここに書込みされている内容は、事実に基づく内容が多いと個人的には思いましたね。

HPの内容等、エビデンスもしっかり残ってますし。

ハンコレス。書類もPDFでOKだしね。　不要と言われるハンコ押しなくなるといいですね。

600戸もあるマンションの理事ともなればちょっとした村議会とか村長とかに匹敵する立場なんだしそれなりに公共性のある立場っしょ。
政治家が色々ネットで論評されるのと同じでそういう立場にあれば政策や行動の是非は第三者に議論されたとしても当たり前だしそれが思うような評判じゃないからって被害届なんか出したってなんの被害なのか分からないから出された方も処理のしようがないっしょ。
例えばアベノマスクを税金の無駄だとか意味がないとか言ったら逮捕されるとかなったら怖いっしょ、したら例の文書だとかを管理費の無駄とか意味がないとか言ったくらいで逮捕されるとかそんなことあり得ないと思うんだけどね。

＞3929

全くその通り。

ネットに強い弁護士にも電話で聞いてみたけど、ざっくり言うと殺害予告とかでない限り、被害を訴える側の時間とお金の無駄みたいだね。

それよりも、本人の同意無しに勝手にインターネット乗せる方が、しっかり証拠が残るので、勝手に乗せられた側の何かしらの被害が認められれば、罪に問われるそうです。

>>3931 住民板ユーザーさん
妙なことをする人達がいるせいでマンションの価値が下がりそーだから話し合ってるんでっせ？面白くなんかないのは承知。普通のマンションならこんな議論必要ないんですわ、センセ。普通に戻りたい。

>>3932 住民板ユーザーさん7さん

人達というか、ほぼ一人だという気がします。
怪文書をマンションに撒いたりしなければここで変に騒がれることもありませんし。

言いたいことも言えないこんな東雲じゃ…MANSION

>>3933 住民板ユーザーさん4さん

取り巻きがいますよ。自分たちは出てこなくて得している方がね。この炎上も仕事になる不動産屋の人が喜んでいると思うよ。　お酒を飲みたい人がロビーで飲めたら資産価値上がるとか言ってね。取り巻きの人が飲みたいんだろうけどね。笑　他にも。

私は、恫喝、圧力には屈しない表現の自由を愛するもの

怪文書には屈しない

プライドの問題かな？
相手をビビらせて屈服させようとするのは

人の使い方が下手すぎる

少数派と言われようと私は信じてる

一連の流れについて住民が知らないことを

住民が知ったうえでお咎めなしとしてるなら、私は何もいうことはありません

最近の顔認証のトレンド。体温も同時に測る事で写真じゃないと識別ができてきているらしい。

>>3939 sさん

それ普通に考えるよなぁ

>>3940 住民板ユーザーさん6さん

この前システム作る会社に聞いたら考えてないみたいよ。普通ではないすごい技術考えているんですかね。ものすごく楽しみなんだけど、今年中にできそうですかね。

法律論の話をしたいです。
会社で反省文を書かないとカフェテリアを使うことを禁ずるって脅迫とか強要とかパワハラに該当しませんか。
前の会社で同じようなことがあり問題になってました。

>>3942 表現の自由を愛するものさん
それは会社の就業規則に違反することがあって、罰則が課せられたのですか？

>>3943 住民板ユーザーさん3さん

就業規則違反ではなかったですね。
そもそも問題なしとされてたことだったので

>>3944 表現の自由を愛するもの
具体的にはどう言った行為を対象にそのような処罰が下ったのですか？
カフェテリアは関係ある事象でしたか？

>>3945 住民板ユーザーさん3さん

熱心な労働組合長が会社と掛け合って、オフィスでの飲酒を禁ずるとした就業規則を改正して、カフェテリアでの酒類の提供が始まったんです。
ただ、その日はカフェテリアの業者の定休日で、持ち込んだ酒類を飲んだ人がいました。
酒類の持ち込みを禁ずる規則はありませんでしたし、通常であれば飲酒をしても認められる時間帯での話でした。

それが組合長の逆鱗に触れて「何で持ち込んだ酒で騒いでいるんだ」という騒ぎになった結果、前段の処置が下ったというわけです。

それでなぜか就業規則上認められてるのにみんな飲酒禁止という通達まで出ました。従業員の互選で選ばれた代表には違いありませんが、規約を超えてルールを勝手に変えてしまった事が問題になりました。

そして社員は退職して、規約違反を盾に組合と会社を相手取り反省文を書かせたパワハラ強要で訴訟に至りそうな騒ぎになったそうです。メールなどが残っていたので勝てる見込みがゼロだった事から、多額の示談金が動いたとかなんとか。噂ベースですが。

>>3946 表現の自由を愛するものさん
規約に反することを通達するなど、権限のない者が他者の行動を制約したとなると、何らかの法律上の問題はありそうですよね。それをしなければならない正当性も問われそう。反省文も内心の自由との兼ね合いがありますから、相応の理由が必要なはず。
規約に明記させた張本人がそれをやるとなると少なくとも道義的にはおかしいと感じますね。変わった組合長さんと会社さんのお話ですね。

おいおい。訴えますよって書かれてんのにまだ書き込むなんて勇気のある連中だな。

どこの投稿が訴訟対象なのでしょうか。

3948は答えられるかな？

>>3950 住民板ユーザーさん8さん

これは確かに3948さんに聞きたい案件。
何番の書き込みがどのように問題なのか。

>>3948 住民板ユーザーさん1さん

不用意に訴えると書いていると、以下の判例で脅迫罪が成立しますよ。
（現に貴方の書き込み記録が証拠になります。）

『告訴の意思がなく、又その意思が不確定であるのに、ことさらに告訴すべきことを通知するのは、害悪の告知に他ならない

他人を畏怖させる意思で、畏怖させるおそれのある害悪の通知をすれば、たとえ害悪の発生を望まず、またその他人に畏怖心を生じさせなかったとしても、脅迫罪が成立する』

>>3952
お詳しいようなので質問です。仮にですが『書類送検されると、不起訴でも次回は必ず起訴されて「前科者」になります』と言った断定口調の内容の含まれる文書を配布してしまった場合は、この例に当てはまる可能性がありますか？

>>3952 住民板ユーザーさん3さん

とある掲示板に書き込んで訴訟対応すると脅されました
※怪文書による脅しでした

こわくて仕方なくて畏怖してるのですが訴えたら勝てますか？実際弁護士に相談してます。

>>3954 住民板ユーザーさん1さん

その弁護士の先生に相談するのが一番だと思います。
警察に告発するのでも告訴するのでも、弁護士経由で行うだけで警察の態度は変わると思います。

>>3955 住民板ユーザーさん3さん

弁護士の先生は個人を特定して非難していないと成立しないと仰ってたのでリスクはないとおっしゃってました。
また相談すると追加で数万円かかってしまうので教えて頂きたいと思いまして

3948 住民板ユーザーさん1 5時間前
おいおい。訴えますよって書かれてんのにまだ書き込むなんて勇気のある連中だな。

ご心配ありごとうございます。次の総会まで、どうでも良い書き込みをしようと思っております。どうでも良いことなのであまり気になさらないでください。貴重なお時間を奪うつもりはありませんので見ないでいただけけたら、何も書かないでいてくれたら助かります。どうかよろしくお願いいたします。　

理事会側は、怪文書をまいてしまったのが決定的な失敗だと思います。脅しを受けている証拠を全戸に与えてしまったわけですから。

例え削除してもプリントアウトしたものから追求してやるぞと脅しをかける人物のいる理事会に、ログインして書き込めば誰だかわかるマンションのサイトから入って要望や意見を書き込む人や、名前や部屋番号を名乗って紙で要望書をだす人がいるでしょうか？特定されたら怖いと考えるはずです。

個人情報そのものである顔のでている写真を断りもなく、マンションとは無関係であると称するサイトに載せられるとかされて、意見や質問をきちんと名前は明かさないように扱ってくれると信じることができるでしょうか？

匿名のサイトへの反政府的な書き込みが多いのは、その点への政府への信用がない国だけです。
理事会は、あの怪文書を撒くのを止めなかった時点で、もう特定のサイトに意見を書くな、堂々と名前を出して言えとは口にできなくなったと思いますね。
怖いもの。

ここの弁護士さんがわかりやすく説明してますよ。

ほんとに管理組合が配った文書だったんでしょうか。第三者による悪戯だという可能性も私は捨てきれません。
ところで、無断転載の危険性を指摘する方があったので、、小さな脳みそでわたしなりに考えてみました。合っているか自信がないので、間違っていたらお詫びして訂正します。詳しい方、フォローをお願いします。
・「つぶやき」という体でフランクにかかれた「管理組合からのお知らせ」であれば管理費を使って印刷することは妥当。全戸に周知する公共性のある書類とすれば町内会の壁の貼り紙と同じようなものと考えられるので「転載禁止」と書いてもお願いベースな感じがするし、むしろより周知ができてよかったという考え方も？
・つぶやきという「ポエム」作品的な位置づけであれば著作者が転載禁止と書いているのに無断転載すれば著作権の侵害にあたりますかね？？勝手に本の内容をブログに載せちゃったみたいな？　ただ、個人的なポエムを管理費を使って配っているなら、それはそれで別の問題になりそうなので、その線はないですかね。

難しいですね、素人が法律のことを考え出すと頭が沸きそうです??

>>3960 住民板ユーザーさん3さん
転載禁止。著作物なのか？お知らせなのか？　個人的にこれが著作物だとは思いたくないですね。　本人が著作物というならそうなのかもしれませんが、第三者が見てこれはお知らせだと判断してくれると思いますよ。

>>3960 住民板ユーザーさん3さん

「ポエム」を読んで
住民や多くの方々が疑問に思ってることについて、セクシーに取り組まれると私は判断しました。

どこぞの大臣の発言を思い出します。

「気候変動のような大きな問題はセクシーに取り組むべきだ」

利益相反は不利益を受ける側の団体の承認があれば合法だけど
利益供与はそれ自体が違法だと思うのだけど。

｢つぶやき｣は理事会発行の言わば会報誌に折り込まれてましたよね？その状態で第三者による悪戯と取るにはかなり無理がある気がします。あれは本文中にもある｢〇〇さん｣が書いたものとしか受け取れません。

著作物だと色々と守られています。海賊版での販売や、無断でイベントに使うことはいほ位になりますよね。　著作物というより会報誌に挟まれているからお知らせと受け取れますよね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8854aeb7d708776dea48e6563c5cb3225af2...

月刊ウェンディ 第372号(2020年5月)の記事によると、「広報誌」らしいよ。

あのポエム、おちん◯んシールのyoutubeの話し方で脳内再生されてるんだw

両面印刷にすればよかった？

なんてことはよくて、あきらかに理事会発行のものでしょう。見開きに挟んであるんだから。どうして止められなかったかなー？
誰も口出しできない状態なんですかね？

自分みたいな理事会に任せっきりの一住民ですら#すいません#、何か奥深いものがあるな？と感じてしまいます。

最近、引越し多くないですか？

>>3958 住民板ユーザーさん3さん

>3899
さんの書き込みの通り、これですからね。

今般のネット上の「誹謗中傷」により、2014年時と同様に、清岸警察に被害届を出しました。本当にこんな書き込みをするのは住民なのか疑問に感じていましたが。2014年11月28日付で書類送検された人物は、顔も名前も知らない住民でした。
書類送検されれば不起訴であっても、無罪となった訳ではなく「起訴猶予」となり、「前科」は付かないまでも「前歴」は付きます。つまり、次回は必ず起訴され、「前科者」になるのです。

社会問題化している昨今、ネットの匿名掲示板に「誹謗中傷」を記載すれば、ＩＰpアドレスは簡単に判明します。たとえ投稿を剛除しても、ＩＰアドレスは永久に保存されることが運営会社への前回の捜査で判明しています．「当マンション部外者」の炎上商法（プログのクリック敷により小銭が入ってくる）に踊らされて、「犯罪者」となってしまう愚か者にはならないように注意して下さい。上記の輩は、巧妙に罠を仕掛けてきます。

先般、実施したマンション住民への注意文投函後に削除された投稿もありますが、削除前に警察署にプリントアウトした投稿を提出済です。多くの人が閲覧するマンションの掲示板なので、削除することによる一定の効果はあります。ですが、「（認識が無くとも）犯罪の可能性のある行為・事実」が消えるわけではありません。

>>3966 匿名さん
広報誌が突然転載禁止になったんですね。
それを個人のポストに理事会のお知らせと一緒に入れてあるのは理事会の承認があると言う事。

転載せずにプリントを直接、皆さんに見せる事はいいんだよね。

>>3971 住民板ユーザーさん8さん

通報しました。
スクリーンショット取ったので、法的対応も含めて検討させて頂きます。

3971 のコメントで法的に動いてくれるですね。言葉はきついし、不快に思うけど私は個人の意見だと思う。　あの脅しの文書と変わらない。と私は思います。
　

無数の裁判が中で起こっていて、理事会も流会を頻繁に起こしているような
マンションが、その内情をこの掲示板に書かれていても、取引価格が下がるような
ことは起こってはいません。　

掲示板の影響をみなさん大きくとらえすぎでは？

普通に暮らしていて、住民板なんて見にはきませんよ。自分が読んでいるからで
錯覚しているだけではないかと。
訴訟だ！とか訴えてやる！！とかでなく折角掲示板の上で知り合った同士
もっとゆるーくやりとりしませんか？

私もマンションの取引価格は相場と変わっていないとはチラシを調べていて実感しています。資産価値がという方達はまずはそのことをちゃんと調べましょう。　自分では調べずに資産価値がと言われて、そうなんだと思い込んで錯覚を起こしている方はもう一度確認しましょう。人の意見や価値観は全く違います。　ごくわずかな人の意見を鵜呑みにせずにね。　いろんな人がいっぱい住むマンションです。　個人個人の意見を大切にするマンションであって欲しいと願って私は書き込みをしています。

個人への誹謗中傷とかではなく、
理事会全体として、規約に違反している点についてきちんと
議論していくのは、住民板の趣旨には沿っていると考えます。

”理事会全体”としての失政の指摘は誹謗中傷にはならない
と思いますし、理事会の個人情報の扱いを見る限り、
匿名的な掲示板以外でのやりとりは困難です。

総会の議事録はまだ公開されていないと思いますが、
掲示板をみて怪文書を作成しているより、それらの必須の文書
をきちんと作成して全住民への義務を果たすほうが
先ではないでしょうか？

つぶやきという怪文書は作成している時間があったわけで、
議事録作成は２ページ分進んだはずです。

重要と思う論点を整理して以下に番号をつけて別途に
投稿させていただきます。

>>3976 マンション住民さん

続きです。

理事会決議で決めたものは、理事長個人が、
総会決議で決めたものは、理事会が覆すことはできないのは、
組合の組織運営のイロハともいえる基本です。

その基本ができていないように思うわけで、理事会・総会の
議事録で明らかにして欲しいものです。

① 保険契約の切替え

総会の１号議案で、保険の契約を”全く同じ保険内容”なのに
何割か保険料はあげてSJSという会社を代理店として切り替えて
５年で５０００万近い保険料を決めているのに総会決議がない
のは問題ないのか？　繰り返しですが同じ保険で保険料はUPです。

② 総会での議案取り下げについて

理事会決議をして上程した議案を、総会の議場で理事長が
理事会に諮ることなく取り下げる権限はあるのか？
理事会をその場でするとしても招集の期間規定があります。
そもそも過半の総会参加者はその議場にはいないのに、
議決を取り下げるなどということは、区分所有法的に不可では

③ 全員への総会によらない”飲酒禁止措置”について

もともと飲酒不可だったのを飲酒OKにしたのは理事会の提案で
総会を通したものです。問題を起こした人に始末書を書かせて
も、なんなら使用禁止措置をとっても全く問題ないですが、
全戸に飲酒禁止措置を出すには、総会で決まったことですから
変更は総会の筈です。どうみても理事会すら開催せずに
（再び招集期間の規定無視なので１－２日で決定は不可能です）
おふれを出したのには著しいガバナンス上の問題があります。

④ タワーマンション協会との関係について

協会とは無関係だとするならば、このマンションで撮影された
人の顔が映っている写真が、本人の断りなく協会のホームページ
に掲載されていたのは著しい問題です。
もう消したからよいというものではないのは、理事会が投函した
怪文書風つぶやきの主張とも相いれないものです。
この点について理事会は明らかにする必要があるでしょう。

>>3975 sさん

私も資産価値は毎週見てますが、この掲示板で騒ぎが起こった以降価格が上昇していますね。

今週の結果も見ましたが、今までの取引価格と比較すると高い価格で取引されていたようです。

客観的な事実をいうと、7月以降の成約単価はその前と比較すると１割?2割くらい高くなっている気がします。

皆様の書き込みで注目を浴びてむしろ価値を上がったのかもしれません。

客観的事実だけで判断するなら、変な怪文書がくる少し前から資産価値は上昇しています。

>>3978 住民板ユーザーさん1さん

このサイトやマンションの問題や怪文書とやらの問題で慌てて引っ越す人がいたら、一番喜ぶのはマンションの転売をしている不動産屋だと私は思います。　一番のその情報がわかるのはこのマンションに住んでいる方のような気がしてならないのですが気のせいでしょうかね。

昔、理事をやったタワーマンションでは
掲示やポスティングに関しては、担当理事がまず判断し、必要と判断した場合は理事会承認し、承認印を押した後に行っていました。
理事長の配布要望でも当然その手続きは必要でしたが、ここはそういう民主的な手続の規定は無いのでしょうか。

ファラオは絶対の太陽神ですから、そのような手続きは不要で、王の命令でただちになんでも実施できます。

>>3977 マンション住民さん

私もご指摘頂いた点以外にも、防犯カメラの閲覧手続がきちんとされていたのかも気になります。
緊急の場合は理事長判断でできると、この間改訂したばかりだという記憶ですが果たして緊急だったのか、それとも理事会に通知して手順を踏んだのか。
当事者じゃないのでよくわかりませんが、少し不安になりました。

管理規約や細則は、区分所有者だけではなく、同時に管理者や理事会も律している訳です。

管理者が規約にない使用制限を課したり正規の手続きを踏まずに防犯カメラを確認しても、越権行為で無効です。

総会の項番3番。関連議案1番。回答。理事長のつぶやきで住民の皆様にお知らせしながら進めております。　やっぱりお知らせじゃん。　いや待てよ。つぶやきではなく本でも出す予定の原稿で著作物なのかな？　著作物にはお金を払うんでしょうが、この怪文書はお金もらってもいらない情報なんだけどね。　　う?ん。　よく言って、お知らせ程度の情報かな。

ちなみに私たちのお金を使って出したつぶやきらしいです。　なんか違うよね。

読みましたがかなり再現されてて経緯も明瞭に記載されていて質が高いと思います。
私はどちらかというとアンチでしたが、ここまで正確に残して頂けると安心します。
理事会もこのレベルで残して頂けると誰も何も言わないのではないでしょうか。

顔認証の個人情報のセキュリだけの質問だけみたいですが、このソフト自体のセキュリテのチェクは誰がやったのは理事会みたいですね。ちゃんとチェックしたのかな？導入が前提で防犯のチェックをしていないような気がしてしまいます。
　　　

項番119関連議案その他。当該協会と管理組合の間に取引は一切ありません。協会に対して当マンションに関する情報を提供することについて理事会として許可した当の事実ははありません。　

そうなんですね。私は許可していると思っていました。ここの書いてあることが事実ならば当マンションの外観の写真を使うことも肖像権、所有権の侵害になります。実際にはホームページに乗っていました。当マンションのイベントも乗っていました。マンションの住民の写真も乗っていました。この回答は正式な理事会の見解ですから、これこの協会はアウトだよ。

協会の当マンションの住民の写真を協会のホームページに無許可で掲載した、協会の人は掲載には許可を取ったと言い張ったくだりがどこに書いてあるのか私にはわかりません。　わかる方は教えてください。よろしくお願いします。

カフェ委託業者
理事長からぶっちゃけ、もう決めちゃいました！

という発言が総会にてあったと聞きましたが、省略されてますね。

>当マンションの外観の写真を使うことも肖像権、所有権の侵害になります。

さすがにこれは違うのでは。

配布されているのは、「つぶやき」です。と議事録にあるね。

つぶやき、読むと不快な気持ちになるから配布やめてください。
それと、理事会として決まったことではなく、個人的な考えのつぶやきとあるけど、住民に誤解を与えているから（誤解与えまくってる）、やめてください。



とある住民のつぶやきです。

>>3991 住民板ユーザーさん3さん

そうなんですね。　通常建物には所有権、肖像権が存在します。テレビ撮影で当マンションを使用したした場合は、そのことも含めて料金が支払われているはずですよ。

議事録見ると、タワーマンション協会がプラウドので住民生活情報や財務情報をHP勝手に（無許可で）アップしていた、と言うことだよね？

これは罪に問われたら、重くないかい。

議事録の23、24、25ページの内容は、タワーマンション協会、利益相反、結構ツッコミどころ満載だね。

次回の理事会参加者は、テープ録音お願いします。

>>3993 sさん

通常は建築の著作物は利用できるとされており（著作権法第46条）、したがっていわゆる肖像権もありません。人物と建物とでは明確に保護法益が異なっています。
https://visual-shift.jp/5103/

せいぜい、撮影場所が敷地内であった場合に、撮影を禁止するような細則となっていれば撮影が禁止されるという程度のもの。（細則がなければ、そして住民や住民の生活が写っていなければ、撮影、掲載は原則自由）

住民が無許可で掲載されていた問題と建物が無許可で掲載されていた問題とでは重さが違います。

質問No.3
無償です。印刷代は発生
質問No94
理事会感知しない。

矛盾してない？個人が勝手にできるって事？
記載ミス？

10号議案
取り上げるって何？笑

>>3996 住民板ユーザーさん8さん
そうなんですよね。人よりか重さは違いますよね。この法律等で昔は建物は大丈夫だと言われていたんですよね。肖像権、所有権等で現在は建物がメインで写っている場合はダメだという弁護士さんがいらっしゃるんですよ。洗濯物が映る可能性もあるしどこまでが生活の個人情報か判例にないから負ける可能性もあると言われています。　それと営利目的が入ると最近は建物も許可を取らないといけないとなっているみたいですよ。　メインではなく風景の中だといいとか、面倒ですが現在は危ないと言われているのと、少しずつ変わっているみたいですよ。

>>3992 住民板ユーザーさん8さん

個人的な文章なのであれば、管理組合の投函物
と一緒に投函することで管理組合の公式な見解
だと錯覚される可能性があります。
また単なる個人的な見解なのであれば、
その印刷投函に管理組合の公金を使う
べきではありめせんね。

>>3998 sさん

建物の写真がプライバシー等、他人の権利を著しく侵しているなど特段の理由があればって事でしよ。
肖像権とは違うよ。