プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

理事さんもここまで言われたら気分悪いでしょ。
それを払拭するためには第三者機関の調査って相場は決まってる。
内部留保金が潤沢にあるなんて自慢してんだから、
公認会計事務所に管理費会計の支出に関して徹底的に調査してもらって
報告書を作成したらいい。
その議案を提出するだけでも、信頼感うなぎ登りだと思うよ。

>>3202 住民板ユーザーさん1さん

マンションからの支出に証拠を残してるわけないですよ！

>>3202 住民板ユーザーさん1さん

質問にちゃんと答えてない理事も悪いだろ

理事会の流れが定例会義を傍聴しませんか？

熱くならずに、とにかく冷静に！

繰越金累計が2億8,400万円あるから積極的な設備投資ができるって
新人理事の研修で説明しているけど、
どうやらお隣のタワーは同じ7期末で3億以上繰越してるようです。
十分な内部留保があるというのはどういう根拠なのかなぁ。
1回目はともかく2日目の大規模修繕とかを考えると大丈夫なんだろうか。

>>3205 住民板ユーザーさん4さん

理事会の会議を傍聴すれば、次回立候補しても全くのゼロスタートにはなりませんね。
発言権は無くても、良いかも知れないですね。

てか、自称某マンション評論家さんって最近調子乗りすぎてますね
少し前まで郊外メインの評論家だったくせに本気の検討者にとってはディスりにディスりを被せるのは気分良くないな…
お風呂の鏡を強調しちゃったりして…なんなんだろう

>>3207 住民板ユーザーさん1さん

理事会に問題はないでしょう。
争点がズレてませんか？

修繕積立金として繰越金を積立せず、新しい設備投資に回すって判断、
ほんとに理事会で細部の議論したのかな。
なんか、勝手に内部留保とかに区分けされて
最初から投資できるお金だと思いこまされている感じがするんだけど。

マンション会計において黒字とか内部留保とか言ってる時点で相当に勘違いしてると思うが。大丈夫ですか？

>>3209 住民板ユーザーさん1さん
未経験の住民が改選に立候補して、管理組合運営が滞ることが心配な人が多いですよね。管理会社の操り人形になるとか。

立候補しても当選しない場合もあるけれども、自ら理事を担うような思いが芽生えたならば、会議を傍聴くらいしてはどうですか？
自らは批判のみで、理事だけに変化を求めるのは他力本願かと感じます。
監視でもなければ、妨害でもないですよ。
私は次に理事に立候補する準備です。
同じ志があれば「皆さんもご一緒にどうですか？」の意味ですよ。

理事会が悪いのでしょうか。
皆さん論点はき違えてますよ

>>3211 住民板ユーザーさん1さん

でも、新人理事の研修で、我がマンションは黒字で内部留保があるから
我が理事長が代表を務める協会の事業にどんどん投資しましょう。
なんて教育がなされてるとしたら・・・

>>3213 住民板ユーザーさん1さん
あなたのお考えは？

>>3213 住民板ユーザーさん1さん

逆に悪いとか言ってる段階で論点ずれてると思うけどなぁ。
良い悪いでは無く
どちらの立場にしろ理事会がマンション管理の根幹で重要だという事は共通でしょ。

>>3215 住民板ユーザーさん1さん

取組は問題ない
透明性がだめ

>>3216 住民板ユーザーさん1さん

今問題になってる事は一つだけだと思いますが。
敢えて言いませんが。。
先進的な取組をしてて評価をしてくれる有識者もいる中で、不透明な気持ち悪さがあってぶっ叩かれてるんでしょう。

ないならないでちゃんと表明しないで、質問にも逃げるから余計に疑惑を生んでる。

>>3218 住民板ユーザーさん1さん

協会の存在ですか？

ブログにされてるよ
ここだよね

https://www.sumu-log.com/archives/24234/

>>3219 住民板ユーザーさん1さん

What do you think?

>>3218 住民板ユーザーさん1さん

そうなのかなぁ。
私には、個々の問題というより、管理組合を会社に例えたり、
3211さんが言っているように会計を黒字とか内部留保とか表現したり、
管理組合の運営のコアの部分での理事長の考えが
全ての問題の根源のように思えてなりません。

>>3220 住民板ユーザーさん3さん

オブラートに包んでますよねその記事

この２つに問題は集約されてると思います。
理事会の監督機能には問題あるけど、実行してる事は上からで申し訳ないけど評価できると思います

>>3217 住民板ユーザーさん1さん
理事にならないと自らの資産の一部とも言えるマンション運営の全容がたぶん理解できない世界ですよね。

誰が透明度のさじ加減は誰が決めますか？
理事会では無いですか？

私は自身の資産として、未来について提案したいし、現状を把握したいので理事を目指します。
知りたい、知らせたい、どちらも理事の立場になるのが早いと感じました。
私は中古購入なので、このマンションの流儀も全て知りませんので、総会で理事会傍聴を知り、傍聴したいまでです。

この段階で論点の統一なんて、こんなところでは無理です。
取組を良しとするか否かを含めて、次のリアルなステージに行くべきでは無いですか？

ぶっちゃけて、この先1～2回の理事会は総会後で理事皆さんに落ち着いて話してほしいので、傍聴はこの先かなと考えますが。

監事の責任も問われるべき問題ですね。

問題なのは、理事長がプラウドタワーとは一切関係のない、タワーマンション協会の営業材料にしている事。

>>3226 住民板ユーザーさん1さん
ご近所さんを敵視するのも不本意なので、今更ながら質問の回答を改めると良いのですが。
質問への回答が改まらなければ、その時は疑惑の色が増した証拠では？とも考えます。
時間は貴重ですが、熱を保温して少しの様子見も必要かなと感じます。
仮に逃げ出す理事がいれば、的も絞れるのでは無いですか？

>>3118 住民板ユーザーさん1さん
全く同感です。やり過ぎですね。。。いたずらに煽り、ご自身のマンションの価値を下げているだけです。部外者としてはどんどんやってくれて構いませんがね、相対的にこちらの価値が上がるので。はい、もっともっとみなさま燃やしてください、ありがとうございます！

個性的な理事長がいるのは以前からわかってること。彼が主導する取り組みには、プラスの部分もあったはず。
問題なのは、まわりの理事や監事が理事長の方を向きすぎていること。
理事長が調整型ではないのだから、理事と監事が、理事長と組合員の間で調整的な役割をもっと果たすべき。
「理事長、それは規約に合わないのでは?」とか、「理事長、面白い施策だけど、一度組合員と意見交換会をやってからにしましょう」とか、「理事長、それは組合以外で公開すべきではないでしょ」とか、「理事長、財務体質の改善も並行して強化しましょう」とか、要所要所で理事長のスピードにブレーキをかけておけば、もっと組合員の理解を得られるはず。

疑問をきっかけに組合全体の管理意識が底上げされるのは悪いことではない。
個性的な理事長を叩くだけでなく、彼の存在を特長として正しく活かすことを考えれば、ユニークで魅力的なマンションになる可能性を持っている。
組織に於いて健全な猜疑心は必要だが、変な処罰感情が先行すると組合全体が疲弊してしまう。問題点が浮かび上がってきたのだから、是正措置を考えて改善していけばよい。

理事長と並び立つぐらいの、物言える監事（や理事）がいるといいね。

タワーマンション協会の問題、理事長ご本人も疑惑を持たれている事はご存知でしたよね？
先に行われた総会はその嫌疑を晴らす絶好の機会だったはずです。
なぜそうしなかったのか？

そう出来ない何かがあるからではないですか？

今回の総会でもわかったように、管理組合は理事会の中からしか改革不能ですよ。現状に不満があり、体を動かして理事になって改革する時間や手間は割きたくないというのだと、
現状を受け入れるか、あるいはオーナーではなくなるしか方向がない気がするんですよね、

>>3232 住民板ユーザーさん4さん
それには最低限、理事の選任くらいは公開抽選にして透明性をもたせないとね。
管理会社がちゃんと抽選しましたとかの説明、あり得んでしょ。

>>3230 匿名さん

理事長にブレーキを踏ませるのは無理だよ。

彼は自分のやりたいことを制限されず好きなようにやりたい人だしね。
変革リーダーとしての話術と行動力が凄いから役員で彼をストップできる人はいないよ。
知識、経験、実績と話術で押しきられるよね。

プラウドタワーの王、ファラオさんと呼ばれてるのはだてじゃないんだよ。

王政から共和制に移行も課題はあるよね。
管理会社のリプレイス含め、プラウドタワーの血肉は全て理事長流にカスタマイズされ総入替されているから、放り出されたら後を引き受ける人は相当苦労すると思うよ？

>>3234 匿名さん

彼のそういうところは別に問題じゃないですよ。
話したこともありますが、変な事をするような人でもないと思います。
ただ、今回の件は説明が必要。自分が撒いた種なんだから。
取組姿勢は普通あんなにできませんから、評価されて然るべきだとは思います。

>>3233 住民板ユーザーさん1さん

そこには異論がない。なので不満があるのは最終議案。
立候補で定員溢れて、外れた人が自分は理事会には批判的な立場だが、抽選はちゃんとやったのか？と訊くとか起こるのは最も問題が大きいだろうと。

>>3234 匿名さん
改選無しに永世理事長で固定と？
仮に更なる長期政権を認めても、現理事長も後10年だよ。年齢的に！


企業でも何でもそろそろ流れを少し修正する時期。
15～20年後にはダメマンションになる。

大規模修繕計画まで彼に主導されたら、彼の功績とか、良し悪し、好き嫌いは別として、マンション運営の建て直しができなくなるぞ。

タワマン協会との関係何ぞより、よほど住人に降りかかる大災難だと思うけど。

悪いけど皆さんは過去と今しか見てないの？

彼は自身の事業の一環としてやっている。
プラウドタワー東雲は事業の収益や自身の生活に直結する関係でもあるから、真剣度も動きも違う。

確か「王」は経営コンサルタントですよね。

マンション運営を企業経営に例えるけど、今のやり方は企業の永続性を損なうので、真逆の動きかと感じるよ。

だって管理組合は、オーナー企業で無いし、世襲でもないからね。そのなかで企業指針的な方向性もなく、後継も育っていない。
経営者としては疑問符だよ。

経営コンサルタント業は、真逆のアドバイスをする筈だけど。

>>3239 住民さん

経営コンサルタントで生活できるなんて、優秀なんでしょうね

タワマン協会の活動が、住民へ迷惑を感じさせているのは確かなので、外部に相談して、間接的に活動ストップさせればいいんじゃないのかな。

マンション管理相談センター、警察、野村不動産に相談、とか。

民泊利用に関するルール整備がなかった時、すぐルールを定めて民泊利用できなくなってよかったけど、
民泊として貸し出す方は、法律犯してないし、何が悪いのか？って思ってたと思う。

タワマン協会の活動も民泊で部屋を貸し出す人と全く同レベル。
法律上、何も悪い事してないけど、
普段から理事として労力割いてるんだから、自身のために箱（一般社団法人）を別に設けて、そこで収益化してもいいじゃん、って言う思考。

人々の生活の基盤であって、かつ殆どの人の一番大きな資産を任せられるような人物では全くない。

早くタワマン協会はHPで掲載しているプラウド情報を全て削除すべき。

今まで住民が無関心だったのが浮き彫りになりましたね
今後こういうのやめてほしいなら自分で動きましょう

動くってここに書くことじゃないですよ笑

> 彼は自分のやりたいことを制限されず好きなようにやりたい人だしね。

その通りですね。制限かけられるのが苦手なので理事長職は全く不向きです。

> 経営コンサルタントで生活できるなんて、優秀なんでしょうね

好き放題やって、住民への説明も不足して納得を得られていなく、私たちのマンションの平穏や安心が崩れてしまっている現状から考えると優秀と言えるのか甚だ疑問です。
理事長として組合員から不満が出ているのにタワーマンション協会の代表理事？
これはタワーマンション協会に参加したら住民から不満が続出するようになるってこと？

> 今まで住民が無関心だったのが浮き彫りになりましたね

違いますね。理事の暴走やタワーマンション協会との関わりが胡散臭いということ顕著になってきただけです。無関心では安心して暮らせないマンション。

悲しいですが私たちのマンションの評価は既にドン底で上がる兆しはありません。
理事派、反理事派も泥舟に乗っていることには変わり無い。至る所から水が漏れ出してきて沈没不可避。唯一助かるには早々に売り払うことではないかと考えられます。
私はもう売りに出します。

>>3237 住民板ユーザーさん1さん

大規模修繕は理事会顧問で信頼する設計事務所のSJSに内定じゃないのかな？

タワー修繕ノウハウと実績をメニュー化する最大のチャンスですし。

タワマン協会の対応はしないとですね。
ここにいる居住者だけでも実際につながって相談すべきだと思いますが何か方法ないんですかね。

タワーマンション協会のＨＰにアクセス出来なくなってますね。どうしたんでしょうか？

>>3245 匿名さん

SJSで良いんです。

マンションに群がる業界が一番儲かるのは初回の大規模修繕でしょ。
その後、ファラオさんも、SJSも居なくなったら？
SJSは何らかで契約継続がなくなる場合ですが。

２回目の大規模修繕を考えて初回大規模修繕も理事会(住人)で携わらないとノウハウ残らない。
１回目は問題ないと思うが、資産価値の大問題は２回目だと思いますよ。１回目によって計画も積立ても変わりますから。

２回目の大規模修繕20年後くらい。
確実にファラオさんも現役ではないし、SJSにも長期でそこまで信頼できますか？

ホント？
タワーマンションの大規模修繕は儲からないから
どこも敬遠するって聞いたけど。

いや、何に税別300万円もの顧問料を取っておいて、
今回の総会議案になるのを理事会で止めて
ないわけですよね。ざっと同戸数の管理士事務所の
契約の相場の２倍の顧問料ですよ。
この会社もついでにリプレース だと思いますね。

結局は、内部も外部も
コンサルタントと呼ばれる人種の食い物になってるという疑惑はぬぐえない。

一般的な話ですよ。
20年程度は時代の諸事情で、ディベロッパーや建築業ともに新築売却では満足な利益は難しくなってます。

そこも購入は311があって安かったでしょ。

そこで管理業務と大規模修繕が旨味になります。

利益補填を狙っていた新築時の業者は歯がゆいでしょうね。ここは想像です。

総会で不思議に思ったのですが議案の取下げって議長（理事長）の独断でできるものなんですか？
参加した組合員から賛同も得ずに行っていたので違和感覚えました

無論できませんよ
議案に関わることは理事会決議案件かと

結局のところ、リーガルチェックを誰がやってんの？
先進的なところを評価する以前に、足元がめちゃくちゃ。

>>3247 マンション住民さん

反省の色が見られますねぇ

>>3256 住民板ユーザーさん1さん
そう？逃げただけでは？
説明しないままで

やはり理事会での決議が必要だよねぇ
総会には理事・監事・管理会社・SJSもいたのにねぇ　

>>3258 マンション住民さん

総会に議案として出た以上、誰も取り下げは出来ないと思う。
たとえ総会出席者が全てそれを同意したとしても
書面で議決権を行使している人がいる以上、その人の権利を勝手には奪えない。
一旦決議して、次回の総会で修正議案を出すしか無い。
理事会は決議内容を遂行する義務があるけど、次回の総会まで実施を延期する
など現実的対応をとるしか無いね。

>>3259 住民板ユーザーさん1さん

あれは議案に瑕疵があったから取り下げたんでしょ

理事会が策定した議案に瑕疵があれば、総会決議の場で議長が議案を取り消せるという法的根拠は？

えっ？どの議案のこと？
酸素ボックスの話し？

>>3261 住民板ユーザーさん1さん

もう知識ないなら勘弁して
瑕疵があって無効な議案は可決されようが無効なの。
なんでこれがわからないんだろ

>>3259 住民板ユーザーさん1さん

現実的な対応の如何が問われる事態だと思っている。

理事の部屋番も名前も公開されている。彼らはどう受け止めているんだろう。

何ら回答せずに　ご意見ありがとうございますとのコメントのあり方。タワマン協会と関係無いなら、そのエビデンス。もちろん、タワマン協会との関係性のない事業者を選ばなくては、関係ありになるからね。住民の写った写真を無許可での公開を許してしまった事実。

そして、今後のランニングコストが今後のマンションの運営に与える影響。

最新テクノロジーなんて花火ぶち上げて、それで終わりでは無いよ。

単年度の話ではない。導入後、5年後10年後の会計への影響について、説明は必須だろう。

まさかだが。考えてなかったとは言わせないよ。

>>3263 住民板ユーザーさん1さん

そんな事わかってんだよ。
瑕疵ある決議は無効主張できるけど、
瑕疵ある議案を取り消せるって、誰が瑕疵があると決められるだよ。
少なくとも、議長一人が独断で瑕疵があるって決定する権限なんか無いんだよ。

>>3261 住民板ユーザーさん1さん

まずはこういうので勉強しよう
http://www.cpa-net.ac.jp/online/cpa-online-sample4.pdf

>>3265 住民板ユーザーさん1さん

レベル低っ笑
瑕疵がある議案は誰が決めるとかじゃないんだよ。
無効なものは無効なの。わかる？

究極の例な
〇〇号室の人からだけ一千万徴収します。
明らかに無効な議案だから取り下げた。

わかる？

>>3265 住民板ユーザーさん1さん

念のためコンセンサスを取るべきだったならわかる

そりゃ議案をつくる理事会に対して失礼じゃないの？
区分所有法に違反してるよ。
でも議案が出た以上、決議した上で、無効主張な。

>>3269 住民板ユーザーさん1さん

議案が規約に違反してるって話してましたよ！
理事会がちょんぼしたから取り下げたんだと思いますよ、
黒か白かはっきりしなかったと判断されてたなら、ご指摘と通りだと思います。
熱くなってすまそ

誰がそれを判断していいのかって話なんだけどな。
特に今回の件は、総会での議論の中で瑕疵があるという事になったんでしょ。
それを議長が瑕疵決定なんておかしいと思うよ。
それこそ総会は議論の場じゃないという原則にも反する。

取下げと無効って違うのでは？今回の総会の扱いはどちらです？
昨年１２月臨時総会で３号議案パーティールームの件を総会で取下げしてましたけど
それは理事会決議していたのかな？

>>3273 マンション住民さん

無効な議案だから取り下げますという整理だと思います。
パーチールームはしりましぇん

タワマン協会のホームページが落ちてるのはやっぱ東京湾岸ライフさんのスムログ記事の影響か？

スムログ
https://www.sumu-log.com/archives/24234/

元ネタ
https://mobile.twitter.com/tokyowanganlife/status/1297685354011430912

元ネタよりかなり気を遣って優しく書いてるけど、ここで騒がれるより各方面に影響大きそうだし、タワマン協会は悪目立ちしないように一度身を隠すんだろうか。

ファラオさんに片膝つかせるなんて、ツイッター民のパンチ力は凄いわ。

>>3275 匿名さん

ここで騒いでも何も変わらないと言ってたけど思いっきり変わりましたね笑
理事会も保険について調べまくってましたし笑笑

>>3101 さんの記録に沿って

第１号議案
ー”規約違反”で保険無効なのであれば、”それを含む決算承認議案全体”が無効なのではないのか？
　そもそも保険契約の締結は予算の範囲内であれば、理事会（あるいは理事長）が契約を実施してよく、総会決議が必須である義務的条項を定めた条文内に保険に関わる規定はない。保険の契約そのものは規約には違反しないと思うが？
　どのような理由（どの条項に反する形）で規約違反なのかを理事会は、本議案議事録中で明確に示すべである。何故違反だったのか？違反しているとした場合どう対応するのか？

第３号議案
ー現状図の通りに工事をすると”特別決議”の対象となるとの理事の発言があったとのこと。これが実際の議事録でどう書かれるかは重要である。特別決議の対象なのであれば本議案は、総会に出席していない９割近い住民はその事実を知らされていない状態で賛否を問われているわけで、総会招集における議決レベルの通知ミスであって、議決そのものが無効となる。

第４号議案
ーもともと入っていた業者が衛生上の問題を起こしたことが、第３号議案とは別に、業者入れ替え契約の大きな理由であり、最大で月１１０万円の継続する契約を締結するにもかかわらず、その業者名などに関しては議決されていない。最低限の議決内容の記載を欠いていて無効なのではないか？
　そもそも、工事が終了したのち、実際に運営業者が入って運営開始するまでの間には運営経費は発生しない筈なので、１２月分×１１０万円の予算計上が予算議案で行われているのもおかしい。最大達しうる数字を枠取りするとしても、今期の既にかなり始まって経過している分は除外し計上すべきであろう。

第９号議案
ー理事会は本件を”特別影響”（多数決だけではなく、その影響を受ける区分所有者の承認を要する）に関わるものはないという見解を議案の中で示している。これは適切だと考える。そうであれば、当該階の住民の全員承認などは不要で、単純な多数決議案として採決を実施すべきであろう。法令や規約に違背しているわけではないので、取り下げを行う権限は議長にはないと考えられる。
これは第１０号議案も同様。議長に規約に違反していない議案を議場でとりさげる権限はない。

第１７号議案
ー役員への立候補者を理事会判断（抽選なのか否かを問わない）にて、
選定リストから外すことができるか否か。外したリストの決議は有効か？　だが、
東京地判平成30年7月31日及び控訴審：東京高判平成31年4月11日では、「理事会は、規約上総会上程議案を作成する権限を有しているが、役員立候補案については完全な裁量を有しているわけではなく、当該立候補者に特殊な事情が存在するような場合を除き、立候補を認めないことはできない」と判示している。

理事会裁量にて立候補者を勝手に外すことはできず、選任決議総会が無効とされる可能性が高い。

議案には、１５人の立候補者が、１０人に絞られて上程された経緯に関わる説明が一切なく、はずれた５人がどのように外されたのかも示されていない。（議場で例え説明しても欠席での議決権行使者はそれを知ることはできなかった）
　実際に、外された立候補者の総会による発言では、”私の属性を考えると理事会からは煙たがられる”存在である旨の発言が総会内でなされている。これは議事録に記載すべきであろう。
本議案の議決が有効であるかどうかには疑問がある。

>>3276 住民板ユーザーさん1さん
あれは誠意を感じました。指摘に対してするしっかり調べてるんだなぁと。

今回のことはどなたかも書いてましたが底辺くらい価値は下がりましたが区分所有者の意識が大変高まったという皮肉な結果となった。
問い合わせがなくあっても他の優良マンションと比較されかなりの値踏みをされるため売却を一旦取り下げましたがもう少しだけ様子を見たいと思います。
タワーマンション協会とどう考えても当マンションと関連性があると誰もが感じると思います。
仲良くいきましょうよ。みんなこのピラミッドの住民。進め方が悪かっただけで能力とリーダーシップがあるファラオさんと住民で話し合い良いマンションにしていきましょう。もう一度言います。みな同じマンション（ピラミッド）の仲間。それこそ600の絆です。

>>3279 住民板ユーザーさん1さん
これをいいきっかけにして全員参加のマンション管理をしていきましょう！理事長含め理事の皆様　本当にいつもありがとうございます。皆で議論して支えましょうよ。とても難しいですけどパークタワー東雲に追いつけ追い越せです。

今回のゴタゴタは重要事項説明に入れるべき事案かしら？

「三人寄らば文殊の知恵」ですよね。

それぞれ得手・不得手があっても600以上の知恵や経験が有るのだから、意見聴取をうまく行い方向性が定まれば、その後の知恵だしや行動は「議案実施のPT」でも募れば、理事も負担軽減でコンサル不要のレベルだと思うのだけれど。

コンシェルジュの質が落ちた

>>3281 住民板ユーザーさん1さん
今までの延長だし、不動産仲介も予てより認識している事柄の筈だから、必要ないでしょう。
ここなんて便所の落書だし。

理事長は何にも変わってないし変わらないよ
そこは期待しても仕方ない、個人の思想だから

理事会は機能不全じゃなくて抑えがきかなくなってきただけ
みんな行動することだけが大切ですよ

>>3286
たまにいるショートカットの子は可愛いぞ！

＞3242

同意。
全くそうだ。

タワマン協会のHPにあった、「理事会は株式会社の取締役」という表現、最悪。

人々の生活の場を、株式会社と一緒にしないでほしい。株式会社は利益を上げ続けないといけないけど、タワマンマンションも同じ？

比べるものじゃないでしょ！

>>3291 住民板ユーザーさん4さん

株式会社の取締役は利益相反規制にひっかかりますからね笑

>>3291 住民板ユーザーさん4さん
その通りですよね。
理事会が取締役なら自分は社長にでもなったつもりで、住民のことは平社員とでも思っているのでしょう。だから行動してる方が偉いとかの思考になるのだろうけど。
企業は立候補して取締役になるのではないのですがね。

理事を取締役、住民を株主なんて考えるから
「資産価値アップの投資だ。文句ある？所詮、あんたたちは運営には関心無いんでしょ。」
なんて発想になって、
合意形成の透明性や正当性がおろそかになるんだろうな。

タメ口はいかんだろうというのでは、別に理事会の人や、理事長は、
管理費払ったオーナーの召使いでもないとは思うんだけどね。

＞3293
＞3294
＞3295

本人の態度に明る様に出てるよね。

だから、以前に「理事会メンバーは、時間を割いて運営してるから、住民が料金普段をして利用しているジム等入ってますね無料」というルールを設けたりね。

「理事会運営大変だ！」ってSNSに良くアップしてるんだから、やめてもらえないかな。

>>3296 タメ口は悪いの？さん

単なる「タメ口」と言うより、総会という場面としてはとか、親しき中にも礼儀ありとか、そういうものを越した上司→部下、支配者→平民の様になったことではと思いますよ。

建て直すために、理事を召使いのごとく扱うのも悪なら、理事(長)を支配者・王と扱い受け入れるのも悪ですよね。

管理組合及び定められる理事会運営の、監督及び相談窓口は主に以下の二箇所という事が分かりました。

主に利益相反行為、決議内容の審議、資金不正流用等を含む相談窓口になります。

今回に限らず過去の決議に関しても、当マンションと関係のないはずの全国タワーマンション協会で公開されていた情報は全てキャプチャで控えているので、時系列に沿って相談する事が可能です。（皆さんもエビデンスデータは捨てずに保管願います）

公益財団法人マンション管理センター（国交省）
https://www.mankan.or.jp/06_consult/tel.html
問合せ: 03ー3222ー1516

一般社団法人マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/complaint/call.html
問合せ: 03ー6206ー6621

理事長ー理事ー非理事会住民の間の位置関係に上下がなく、赤字がでた責任を経営陣が負うというものでもないので、会社の例えは妥当じゃないですよね。

むしろ、管理費や積立金という税金を使ってマンションの運営を行うので、小さな村の村長で、選挙で落ちたら完全にただの人に戻るという例えのほうが妥当です。

となれば、立候補者があふれたなら、本来選挙ですよね。役員選任部分は、ガラス張りの透明性が求められます。特に現理事長は、１年先には任期が終わるので、そこで１０人を大きく超える立候補者がでてきたら、ちゃんと公開抽選でもやって、落ちることがあるのか？　あるいは選挙でもやるのか？　制度の整備を急いで欲しいかな。

＞3300

以下に問い合わせして相談ですね。

公益財団法人マンション管理センター（国交省）
https://www.mankan.or.jp/06_consul...
問合せ: 03ー3222ー1516

一般社団法人マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/complain...
問合せ: 03ー6206ー6621

村と違って選挙管理委員会など無い管理組合では、選挙の制度も規約も無いから
普通はさくっと公開抽選だね。

>>3295 住民板ユーザーさん1さん
退去するつもりです

>>3298 住民板ユーザーさん1さん
王と呼ばれる所以ですね

相談が殺到すれば動きますかね？

>>3302 住民板ユーザーさん1さん

『公開』抽選なら問題ないんですけどね。今回は非公開だったわけで、
それが今回の最大の問題かなと

理事長のインスタで菅田将暉くんの糸を見たらしいよ。非公開で見れなくなった君へ。

ブログは公開中。

↓以下、参考になります！

本人が気づいてない以上は、外の力を借りて強制的にやるしかないですね。

理事会は株式会社の役員ではないので。

ーーーーーーーー
管理組合及び定められる理事会運営の、監督及び相談窓口は主に以下の二箇所という事が分かりました。

主に利益相反行為、決議内容の審議、資金不正流用等を含む相談窓口になります。

今回に限らず過去の決議に関しても、当マンションと関係のないはずの全国タワーマンション協会で公開されていた情報は全てキャプチャで控えているので、時系列に沿って相談する事が可能です。（皆さんもエビデンスデータは捨てずに保管願います）

公益財団法人マンション管理センター（国交省）
https://www.mankan.or.jp/06_consul...
問合せ: 03ー3222ー1516

一般社団法人マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/complain...
問合せ: 03ー6206ー6621

＞3310

リンクお願いします。

見たいの(笑)？

どうすんのこれ。
公開で抽選すらしてないけど…

公開抽選自体がダメというより
公開抽選のみで候補者を理事会が決定する行為がダメという事なんでしょうね。
抽選方法やその結果に対して各候補者の承認を得た上でなければ
総会の議案には出来ないという事なのかな。
いずれにしろ、今回の17号議案は完全にアウトという事でしょう。

居住者の皆さん
お気持ちは分かりますがここで色々と言ってる時間あるなら理事会宛に投書するとか行動した方が良いです。組合員なら大げさな理論武装は要らないです、意見を言う権利はあります
ここで騒いでいても何も起こってないのを(総会で意見を出した人がいたくらい)居住者なら知ってますよね
その総会議案も取下げはあったもののすべて可決されてます
ここで騒いでるのはマイノリティで民意ではないということです
ここにいる人たちが議事録さえ見てないのは知ってます

>>3315 理事の抽選は最高裁で無効とされていた！さん

読む限り、アウトだ。

判例をSJSと管理会社が知らない筈がない。
タワマン協会含めて、SJSも合人舎も一味なのか？

本当に外へ相談の段階かな…。

>>3318 住民板ユーザーさん1さん

無関心者を動かす内の努力より「外圧」かな。
日本人は外圧に弱いから。

今建物内で騒いでも「変人」呼ばわりだろう。

中の動きは外の気運を高めてからだよね。

>>3318 住民板ユーザーさん1さん

行動起こす事が必要だからって
様々な外部の情報や法的解釈に関心を示さなくてもいいって事にはならないでしょ。
理事の地位の正当性まで問われる事態になってるんですよ。
行動が必要なのは当たり前じゃないですか。

マイノリティとか言われても、無効確認請求訴訟は一人でも提起できちゃうからね。

>>3318 住民板ユーザーさん1さん

> 色々と言ってる時間あるなら理事会宛に投書するとか行動した方が良いです。

何故ですか？理事会宛に闇雲に投書する前に色々と調べてから行動した方が理事側も組合側にも都合が良いですよね。

> 組合員なら大げさな理論武装は要らないです

理論武装されたら困るのですか?

> ここで騒いでいても何も起こってない

起こってますね。都合がいいように解釈しないで幅広く見てみてください。
様々な方々にここのマンションの管理運営状況が知られることとなり、理事長はインスタも協会のWebページもクローズしています。

> ここで騒いでるのはマイノリティで民意ではない

決めつけです。自分の意見がマジョリティーだと言う考え自体に疑問です。

> ここにいる人たちが議事録さえ見てないのは知ってます

どうして知っているのですか？決めつけ？憶測ですよね。
そんな憶測で話される方を信用できるとお思いですか？

>>3319 住民板ユーザーさん1さん

SJSは抽選には関与してないはずだから関係ないと
思いますけどね

議案を提出する前提で抽選が行われてるんだから、関与してなくても適法な議案をアドバイスできなかったということで罪は重いのではないですかね。
まあ、相談してない可能性もあるので真相はわかりませんが

理事会の役員に誰がなるかは、理事会運営の根幹ですから、
相談していてもSJSだか合人社がおかしな回答をしたとか、
合人社が不透明な方法で抽選をしたからといって、
そっちに責任を押し付けられるわけはないでしょう。
全部理事会の責任ということになると思いますよ。

>>3326 マンション住民さん

責任は押し付けるのは無理だけど、
手続きの不備に関して何も意見しなかったとなれば
善管注意義務違反も甚しいって事になり、
酷い管理会社って判断になるな。
もし、注意をしていたとなれば、理事会の責任は
とんでもなく重い事となる。どっちだろ。

こういう局面で適切なアドバイスをしなかったら、なんのために高額なコンサル料を支払ってるの？？

時折、コンサルや管理会社を擁護する発言が出てきますね。
まるで降りかかる火の粉を振り払うが如く。

公開抽選でも無効とは厳しい世の中ですなぁ

いやコンサル・管理会社擁護だという人こそ理事会派なのではないかな？
普通の感覚の持ち主なら、役員選任は公開抽選で、その候補にも案内が
でていないとまずいくらいわかりそうなもの。立候補したのに、その経緯の
記載も議案書にない人が困惑して、総会で私は理事会から見て煙たい人間だから
落されたのでしょうかと聞かないといけないとかなりそうなのは、別に
コンサルに相談しなくても人間として普通の常識があればわかるよね。
善管注意義務の範囲内なのは理事会も同じだと思うね。

住宅に必要な優先順位は
安心、安全、その上で快適である事。

「理事会は株式会社の取締役」という考えはいいらないし、間違ってる。

- TV撮影現場にしたり、メディア露出したりの宣伝活動も不要（何のための宣伝活動？　タワマン協会の宣伝？宣伝すれば資産価値上がるの）

? 「日本初の」も不要。鍵をビットキーにしたりするのは別に日本初である必要はない。別に日本発でメディアに取り上げられたからと言って資産価値が上がるものではない。

? 資産価値（不動産の価値）をあげる又は維持をするためには、劣化していく建物設備を適切に管理補修、設備更新していく事。メディアに取り上げられたからと言って土地の値段が上がるのもではない。

? タワマン協会の宣伝目的や、正しいい資産価値維持について理解してない人に、住民の安心、安全、快適な暮らしを邪魔されたくない。

さあ、皆も行動に移そう。
相談窓口や、SNS上の知識人に無料で相談できるよ。

勿論私も国交省等に問い合わせてます。まずは問い合わせがあったという記録を国交省に残しました。
後日また連絡するけどね。

>>3324 住民板ユーザーさん
あなたSJSの人なの？

多くの理事・監事は我々同様に素人なので、仮にミスをしても追及する気持ちは全く無い。
確信犯は除いてね。

しかし、コンサルと管理会社については、住人の多くは、住人自らに知識もスキルも行動も充分に出来ないことを認めて、悪い言い方だがそれを金で補っている。

金を取りながら知識もスキルも行動も無いとすれば、SJSと合人舎は詐欺や背信だろう。
知らない振りをするな、プロらしくしろよ。
SJSと合人舎に入る金は、理事長・理事の金ではない。住人全員が働いた労働の対価が原資だぞ。

>>3334 住民板ユーザーさん1さん

その通りだと思いますね。
管理会社やコンサルはこの道の専門家なんだから、議案が法令に違反していれば
強く理事や監事に進言や助言をする責任があります。善管注意義務です。
もし、意見したけど理事の人からその助言が受け入れられなかったという事であれば
組合員等から説明を求められたら、その事実を説明すべきです。

日本橋に事務所を構えているSJS社も、現在企業調査中。

まず登記簿謄本をあげて、調査会社の調査レポートを見たり。

どんな売り上げ規模で社長（二代目）がどんな経緯で現在に至っているか等、わかった。

売り上げ値段の中身（BS、PL）は不明。
その程度の法人（金融機関からの信用を得るためには、外部調査会社にBS、PLの開示は当たり前）。

ちゃんと税務申告してるのかな？

マンション管理会社にもこの会社についてヒアリング中。

>>3337 住民板ユーザーさん3さん

私より怒り狂ってますね。
教会の、謄本はいかがでしょう。
教会のBS PLもかんぽうかなにかに公開されてるはずですので、何かわかったら教えてください。

恐ろしやー

>>3340 住民板ユーザーさん1さん
このクラスのマンションで大規模修繕をして、悪事を考えれば数千万はチョロイですよ。一般的なイメージでは…。
マンション絡みの儲けは、ある程度時間をかけて大規模修繕を狙い、カモにするものです。
皆さんはカモられない自信は有りますか？
私は無関心者の道連れは嫌です！

ここは理事(長)、SJS、合人社がいれば安心ですね！、たぶん？

>>3341 住民板ユーザーさん1さん
ネギと一緒に料理されるなら、野村さん・大林さんに食べられた方が諦められる。

このスレの最初の方読んで
かなりやばいかも。16番の書き込みとか…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/1-1000/

>>3342 住民板ユーザーさん1さん
野村と大林がどんだけひどかったか知らないの？

>>3344 住民板ユーザーさん1さん
極端に悪い印象はない。

SJS社、管轄の税務署に通告してみたら？
税務調査行くと思うよ。

で、次の月例理事会はいつだい？

静かだ。

43番見てください…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82446/res/1-50/

28,31,35とか明らかにうちのマンションの誰とは言いませんが、どなたかわかりそうな書き込みですね。

売りが一気に出てますね。

＞3349

理事長です。って名乗ってるけど。爆笑。

>>3351 住民板ユーザーさん1さん

同時に３戸売りが新規発生ってのは多いほうなんですか？
戸数も多いし偶然かなとも。

40億も利益出してるのかすごいなぁ

https://www.gojin.co.jp/kessan/2019/group.htm

>>3353 マンション住民さん

Ｗコン２件とかなら時たま見ますが、全体的に新着が少ない中で３件というのは珍しいね。

不動産屋に確認したら、どの売出物件もだいたい、この辺りのマンションに住み替えのための販売だって言ってたよ。

住み替えできるのは、当初買った金額よりも高く売れるからだよね。

ファラオが資産価値あげたなんて、一ミリも思わないけど、近隣相場との相対評価で割安感あったこのマンションも、向かいのプラウドシティ出来てから、値段上がってるよ。

>>3357 住民板ユーザーさん3さん

大規模修繕修繕前に４割が入れ替わりますね。

転出同様に、転入も近隣からが多ければ、より一層王政打倒の組織化は容易い、かも。

たまたまだとは思いますよ。
いや、たまたまです。
でも気分穏やかではいられない不動産屋さんのデータ。
出典:湾岸マンション価格ナビＨＰより

皆さん、本当に野村を嫌いなの？

このマンションの中古売買を見ると、売主・買主共、仲介に野村不動産販売が絡むことが多い。
最近も状況は同様、管理会社を変えた判断は本当に正しかったの？

>>3360 住民板ユーザーさん1 さん
最近42階の物件が高く売れた後にこの流れ。
タイミングは大切だ。

>>3360 住民板ユーザーさん1 さん
現実はこれ

>>3361 住民板ユーザーさん1さん
このマンションも大暴落がはじまりますか

大暴落してくれないかなぁ。
大きい部屋に買い替えたいんだけど。

SUUMOに新着がまた出てますね。
出ているだけで1%の転出。

>>3367 住民板ユーザーさん1さん

ホワイ

ドンノー

またスムログで取り上げられてる。湾岸タワマンの荒れた総会の『感想戦』－１ だってさ。

https://www.sumu-log.com/archives/24503/

カフェに反対してたけど、有名店が一階に入ってて部屋まで届けてくれるってマンションに価値があるものではないかと思ってきた。
コスト以外の資産としてね

UberEATSで良くね？

有識者がツイッターで晒されてるが、

無効と判断された場合の効力について、株主総会の事例が近いからなだけじゃん？

会社法とは関係ないって、そりゃそうだけど法律勉強した事ないんでしょうね。類推適用なんてよくある話なのに。

法律が異なればルールは違うのは当然だけど、
無効と判断された場合の判断が、各法律によって異なる事は絶対ないでしょうね。
法律かじった事ある人ならすぐわかる話でしょう。

所詮単なるマンションオタクだし…

今後のカフェに関するアンケート用紙が投函されてましたね！決議で決まったのは工事予算上限と毎月の委託費上限ですから、この中でより多くの住民が満足できるよう検討してくれるということは素直にありがたいですね。まずは柔軟にアンケートを今一度取るという選択をしていただけたことに感謝します！

>>3386 住民板ユーザーさん1さん

そもそも議案作成前にアンケートを取って欲しかったが、声を聴く姿勢があるのは良いこと。

本格レストランって、価格帯ってどれくらい？
会議費レベル？交際費レベル？

客単価どれくらいなのかな？

家族で利用した場合のランチとディナー、どれくらいになるのか開示してもらわないと、アンケートの記入が難しい。

誰か賃貸に出してくれませんかね

レストラン不要じゃない？

簡易のカフェ（自動販売機等）で充分じゃない？

総会で可決してからアンケートを始める
謎の管理組合とか書かれてるけど同感だな。

別にライフラインとかでないから
慌てる必要はなかったわけで、
後からアンケートするくらいならまとまってから
臨時総会やれば十分。

>>3391 住民板ユーザーさん5さん

意見聞いてくれるんだから仕方ないのでは？
順番は間違っちゃったけどね

Twitterの人は決議決議うるさい融通が効かない批評家やな

結局Twitterで書いてる人達は、人のマンションを面白おかしく取り上げて、住民間の分断を煽ってるだけのように思う。住んでる側からしたらいい迷惑だよ。

全くですね。よくもまあ他人のマンションの管理組合の論評をブログやらツイッターやらで書き散らかしてくれますね。こういう人たちもマンションの組合を上場企業の取締役会かなんかと勘違いしてるんでしょうね。特にはるぶーさんとやらはどうぞご自身のマンションの理事会運営に専念してて欲しいものですし、コンサルタントを依頼していないのに勝手に論評してくれる管理会社やマンション管理士はたちにはは、絶対に仕事頼みたくないですね。

よくもわるくも変な色が付いてしまったマンション。。
マンションクラスタのせいだな。

アンケートの件も指摘されているけど、なんでアンケートすることになったのか、経緯を知った上でのことなのかな？

>>3396 住民板ユーザーさん1さん
総会で意見を聞いて欲しいって要望出てたからだろ

>>3394 住民板ユーザーさん4さん
本当にそう思いますね。書き方は気をつけてるようですが、他人の家をこうやって取り上げて記事にしてインプレ稼いで、デモの扇動してるのと同じですよ。
仲違いして理事長がキライなのは結構だけどほっとけよって感じ。

>>3398 住民板ユーザーさん3さん
>>3393 住民板ユーザーさん1さん

考えは様々です。
今の状況は自業自得と反省中です。
「ほっとけよ」では繰り返されます。

ここの状況によって改善される他マンションがあれば、或る意味では当マンションが大好きな「先進性」がある証ではございませんか？

既に「全国的に無名ではない」と感じます。

>>3394 住民板ユーザーさん4さん
我々管理組合員の無関心が第一！
そして、「取締役会」を勘違い自認した理事長・理事会、許した住人の責任です。

外部は面白おかしく書きますけど、嘘は無いから仕方ないのではございませんか？