プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

賛成派（というか無関心派）に対しても、反対派が唱える論点をきっちり説明すれば反対に転じる人も多いと思う。

マンションの下でうまいモノ食いたいじゃないですか?

外行けば？
銀座まですぐよ

理事会みんなで清掃や個人で全部調べて業者手配

なんで自分達でするの？
管理会社にやらせなよ

あのさ、、、、
協会HPに掲載する写真は写っている人から許可得ているって言ってるみたいだけど、私には許可取ってないよ。

個人が特定されて困るんだけどさ。
これどこにクレーム言えばいいのかな？

理事長のインスタ楽しみにしていたのに残念だな。
個々に反対・賛成と意見があるんだろうが、総会決議が出た以上は総会決議に従いましょうね。

>>3170 住民板ユーザーさん1さん
総会が最も優れたマルバツのアンケートなんですけどね

いいマンションだなぁ

>>3176 マンション検討中さん

今から変えたければ、理事を説得して回るしかないね。理事の過半数を説得できれば、方向性を変えることができる。

理事会が＊＊じみた事やってるみたいな書き込みが多いけどフェアにみてそれはないでしょ。
評価はちゃんとしてあげないとね。
おかしいのは、どこか現理事達も分かってるはずだから触れたくなくても触れて追及しないとダメだよね。
質問表の最終ページのイエスノーの質問にご意見ありがとうございますとかやっちゃうからこうなる。
真実を書いて今後正せばいいだけなんだからさ。
ちからぬいてこうぜ！

立候補優先は構わないと思うけど、定員超えた立候補者が出たならば連続在任期間が長い人が出てくべきだと思いますね。

仮に経験値が不足していようが、立候補というやる気がある人なら、無関心輪番よりは戦力になる可能性高いですし。
特定の人がいないと機能しない理事会ならそれこそ１年で力入れた方が良いポイントの筈。
いつ引っ越すか、いつ病気になるかなんて分からないんですから。

別に対立したいわけじゃない。

住民の声を聞いて。
もっと丁寧に説明して。
写真の使い方考えて。
マンションを自分の協会の宣伝に使わないで。

それだけ。
よろしく。

こりゃ仰る通りだ

>>3184 住民板ユーザーさん5さん
指摘されたところで回答しなかったけどな！総会でも質問表でも！

>>3185 住民板ユーザーさん4さん

「ご意見ありがとうございます」はヒドイよねぇ。
単なるご意見にはそれでもいいかもしれないけど、コメントは添えるべき。それにせめて質問には回答しようよ。傲慢な理事会と思われてしまっても仕方ないよね。

理事長の知り合いの人誰かいないの？
説明会でも開いてちゃんと説明するよう伝えてあげなよ。

間違ってた事は直して次に進もう！
頑張ってくれてたのは事実なんだしさ！

>>3186 住民板ユーザーさん5さん

議案に関係してたら総会で答える義務あるね
ないなら総会ではノーコメントなのは当然

>>3184 住民板ユーザーさん5さん

一連のツイート全体を通して見ましたが、まさに正論、仰るとおりです。

>>3189 とおりすがりさん

自前のホームページでアピールせず、なぜかタワマン協会のホームページで実績アピールすることにも言及されてます。有識者の方々は本当に洞察力が深いです。

先進的な取り組みなど良いところは残しつつ、提言は真摯に受け止めて住民の納得を得る努力が求められますね。

タワマン協会のHPに当マンションの写真や理事会資料まだ載せたままだけど、一刻も早く取り下げてくれないかな。

既に掲載していた事実として多数の人にキャプチャされてるはずだけどさ。

なんだかな
これだから信頼できないんですよね

自分の会社の為に、マンション、理事会を利用してる
と疑われても仕方ないわな

理事でなくなったらどうするんだろう？

総会決議議案と協会事業とこれだけ丸かぶりしていれば、
理事を辞めても協会との関係を切るなんて不可能。
そして、その法人の実質は１人の自然人。
根は深い。

HPでそんなにかかるわけないでしょ。
アホちゃうか？

>>3196 住民板ユーザーさん3さん

自作すれば安いですが、普通に業者に依頼して作らせれば100万と言うのはいい線ですよ。しばしば、売主系列の仲介のバナーを貼る代わりに作成費はおまけしてもらうとかやりますが、ここは野村に頼むってのは少し無理そうですね。

理事さんもここまで言われたら気分悪いでしょ。
それを払拭するためには第三者機関の調査って相場は決まってる。
内部留保金が潤沢にあるなんて自慢してんだから、
公認会計事務所に管理費会計の支出に関して徹底的に調査してもらって
報告書を作成したらいい。
その議案を提出するだけでも、信頼感うなぎ登りだと思うよ。

>>3202 住民板ユーザーさん1さん

マンションからの支出に証拠を残してるわけないですよ！

>>3202 住民板ユーザーさん1さん

質問にちゃんと答えてない理事も悪いだろ

理事会の流れが定例会義を傍聴しませんか？

熱くならずに、とにかく冷静に！

繰越金累計が2億8,400万円あるから積極的な設備投資ができるって
新人理事の研修で説明しているけど、
どうやらお隣のタワーは同じ7期末で3億以上繰越してるようです。
十分な内部留保があるというのはどういう根拠なのかなぁ。
1回目はともかく2日目の大規模修繕とかを考えると大丈夫なんだろうか。

>>3205 住民板ユーザーさん4さん

理事会の会議を傍聴すれば、次回立候補しても全くのゼロスタートにはなりませんね。
発言権は無くても、良いかも知れないですね。

てか、自称某マンション評論家さんって最近調子乗りすぎてますね
少し前まで郊外メインの評論家だったくせに本気の検討者にとってはディスりにディスりを被せるのは気分良くないな…
お風呂の鏡を強調しちゃったりして…なんなんだろう

>>3207 住民板ユーザーさん1さん

理事会に問題はないでしょう。
争点がズレてませんか？

修繕積立金として繰越金を積立せず、新しい設備投資に回すって判断、
ほんとに理事会で細部の議論したのかな。
なんか、勝手に内部留保とかに区分けされて
最初から投資できるお金だと思いこまされている感じがするんだけど。

マンション会計において黒字とか内部留保とか言ってる時点で相当に勘違いしてると思うが。大丈夫ですか？

>>3209 住民板ユーザーさん1さん
未経験の住民が改選に立候補して、管理組合運営が滞ることが心配な人が多いですよね。管理会社の操り人形になるとか。

立候補しても当選しない場合もあるけれども、自ら理事を担うような思いが芽生えたならば、会議を傍聴くらいしてはどうですか？
自らは批判のみで、理事だけに変化を求めるのは他力本願かと感じます。
監視でもなければ、妨害でもないですよ。
私は次に理事に立候補する準備です。
同じ志があれば「皆さんもご一緒にどうですか？」の意味ですよ。

理事会が悪いのでしょうか。
皆さん論点はき違えてますよ

>>3211 住民板ユーザーさん1さん

でも、新人理事の研修で、我がマンションは黒字で内部留保があるから
我が理事長が代表を務める協会の事業にどんどん投資しましょう。
なんて教育がなされてるとしたら・・・

>>3213 住民板ユーザーさん1さん
あなたのお考えは？

>>3213 住民板ユーザーさん1さん

逆に悪いとか言ってる段階で論点ずれてると思うけどなぁ。
良い悪いでは無く
どちらの立場にしろ理事会がマンション管理の根幹で重要だという事は共通でしょ。

>>3215 住民板ユーザーさん1さん

取組は問題ない
透明性がだめ

>>3216 住民板ユーザーさん1さん

今問題になってる事は一つだけだと思いますが。
敢えて言いませんが。。
先進的な取組をしてて評価をしてくれる有識者もいる中で、不透明な気持ち悪さがあってぶっ叩かれてるんでしょう。

ないならないでちゃんと表明しないで、質問にも逃げるから余計に疑惑を生んでる。

>>3218 住民板ユーザーさん1さん

協会の存在ですか？

ブログにされてるよ
ここだよね

https://www.sumu-log.com/archives/24234/

>>3219 住民板ユーザーさん1さん

What do you think?

>>3218 住民板ユーザーさん1さん

そうなのかなぁ。
私には、個々の問題というより、管理組合を会社に例えたり、
3211さんが言っているように会計を黒字とか内部留保とか表現したり、
管理組合の運営のコアの部分での理事長の考えが
全ての問題の根源のように思えてなりません。

>>3220 住民板ユーザーさん3さん

オブラートに包んでますよねその記事

この２つに問題は集約されてると思います。
理事会の監督機能には問題あるけど、実行してる事は上からで申し訳ないけど評価できると思います

>>3217 住民板ユーザーさん1さん
理事にならないと自らの資産の一部とも言えるマンション運営の全容がたぶん理解できない世界ですよね。

誰が透明度のさじ加減は誰が決めますか？
理事会では無いですか？

私は自身の資産として、未来について提案したいし、現状を把握したいので理事を目指します。
知りたい、知らせたい、どちらも理事の立場になるのが早いと感じました。
私は中古購入なので、このマンションの流儀も全て知りませんので、総会で理事会傍聴を知り、傍聴したいまでです。

この段階で論点の統一なんて、こんなところでは無理です。
取組を良しとするか否かを含めて、次のリアルなステージに行くべきでは無いですか？

ぶっちゃけて、この先1～2回の理事会は総会後で理事皆さんに落ち着いて話してほしいので、傍聴はこの先かなと考えますが。

監事の責任も問われるべき問題ですね。

問題なのは、理事長がプラウドタワーとは一切関係のない、タワーマンション協会の営業材料にしている事。

>>3226 住民板ユーザーさん1さん
ご近所さんを敵視するのも不本意なので、今更ながら質問の回答を改めると良いのですが。
質問への回答が改まらなければ、その時は疑惑の色が増した証拠では？とも考えます。
時間は貴重ですが、熱を保温して少しの様子見も必要かなと感じます。
仮に逃げ出す理事がいれば、的も絞れるのでは無いですか？

>>3118 住民板ユーザーさん1さん
全く同感です。やり過ぎですね。。。いたずらに煽り、ご自身のマンションの価値を下げているだけです。部外者としてはどんどんやってくれて構いませんがね、相対的にこちらの価値が上がるので。はい、もっともっとみなさま燃やしてください、ありがとうございます！

個性的な理事長がいるのは以前からわかってること。彼が主導する取り組みには、プラスの部分もあったはず。
問題なのは、まわりの理事や監事が理事長の方を向きすぎていること。
理事長が調整型ではないのだから、理事と監事が、理事長と組合員の間で調整的な役割をもっと果たすべき。
「理事長、それは規約に合わないのでは?」とか、「理事長、面白い施策だけど、一度組合員と意見交換会をやってからにしましょう」とか、「理事長、それは組合以外で公開すべきではないでしょ」とか、「理事長、財務体質の改善も並行して強化しましょう」とか、要所要所で理事長のスピードにブレーキをかけておけば、もっと組合員の理解を得られるはず。

疑問をきっかけに組合全体の管理意識が底上げされるのは悪いことではない。
個性的な理事長を叩くだけでなく、彼の存在を特長として正しく活かすことを考えれば、ユニークで魅力的なマンションになる可能性を持っている。
組織に於いて健全な猜疑心は必要だが、変な処罰感情が先行すると組合全体が疲弊してしまう。問題点が浮かび上がってきたのだから、是正措置を考えて改善していけばよい。

理事長と並び立つぐらいの、物言える監事（や理事）がいるといいね。

タワーマンション協会の問題、理事長ご本人も疑惑を持たれている事はご存知でしたよね？
先に行われた総会はその嫌疑を晴らす絶好の機会だったはずです。
なぜそうしなかったのか？

そう出来ない何かがあるからではないですか？

今回の総会でもわかったように、管理組合は理事会の中からしか改革不能ですよ。現状に不満があり、体を動かして理事になって改革する時間や手間は割きたくないというのだと、
現状を受け入れるか、あるいはオーナーではなくなるしか方向がない気がするんですよね、

>>3232 住民板ユーザーさん4さん
それには最低限、理事の選任くらいは公開抽選にして透明性をもたせないとね。
管理会社がちゃんと抽選しましたとかの説明、あり得んでしょ。

>>3230 匿名さん

理事長にブレーキを踏ませるのは無理だよ。

彼は自分のやりたいことを制限されず好きなようにやりたい人だしね。
変革リーダーとしての話術と行動力が凄いから役員で彼をストップできる人はいないよ。
知識、経験、実績と話術で押しきられるよね。

プラウドタワーの王、ファラオさんと呼ばれてるのはだてじゃないんだよ。

王政から共和制に移行も課題はあるよね。
管理会社のリプレイス含め、プラウドタワーの血肉は全て理事長流にカスタマイズされ総入替されているから、放り出されたら後を引き受ける人は相当苦労すると思うよ？

>>3234 匿名さん

彼のそういうところは別に問題じゃないですよ。
話したこともありますが、変な事をするような人でもないと思います。
ただ、今回の件は説明が必要。自分が撒いた種なんだから。
取組姿勢は普通あんなにできませんから、評価されて然るべきだとは思います。

>>3233 住民板ユーザーさん1さん

そこには異論がない。なので不満があるのは最終議案。
立候補で定員溢れて、外れた人が自分は理事会には批判的な立場だが、抽選はちゃんとやったのか？と訊くとか起こるのは最も問題が大きいだろうと。

>>3234 匿名さん
改選無しに永世理事長で固定と？
仮に更なる長期政権を認めても、現理事長も後10年だよ。年齢的に！


企業でも何でもそろそろ流れを少し修正する時期。
15～20年後にはダメマンションになる。

大規模修繕計画まで彼に主導されたら、彼の功績とか、良し悪し、好き嫌いは別として、マンション運営の建て直しができなくなるぞ。

タワマン協会との関係何ぞより、よほど住人に降りかかる大災難だと思うけど。

悪いけど皆さんは過去と今しか見てないの？

彼は自身の事業の一環としてやっている。
プラウドタワー東雲は事業の収益や自身の生活に直結する関係でもあるから、真剣度も動きも違う。

確か「王」は経営コンサルタントですよね。

マンション運営を企業経営に例えるけど、今のやり方は企業の永続性を損なうので、真逆の動きかと感じるよ。

だって管理組合は、オーナー企業で無いし、世襲でもないからね。そのなかで企業指針的な方向性もなく、後継も育っていない。
経営者としては疑問符だよ。

経営コンサルタント業は、真逆のアドバイスをする筈だけど。

>>3239 住民さん

経営コンサルタントで生活できるなんて、優秀なんでしょうね

タワマン協会の活動が、住民へ迷惑を感じさせているのは確かなので、外部に相談して、間接的に活動ストップさせればいいんじゃないのかな。

マンション管理相談センター、警察、野村不動産に相談、とか。

民泊利用に関するルール整備がなかった時、すぐルールを定めて民泊利用できなくなってよかったけど、
民泊として貸し出す方は、法律犯してないし、何が悪いのか？って思ってたと思う。

タワマン協会の活動も民泊で部屋を貸し出す人と全く同レベル。
法律上、何も悪い事してないけど、
普段から理事として労力割いてるんだから、自身のために箱（一般社団法人）を別に設けて、そこで収益化してもいいじゃん、って言う思考。

人々の生活の基盤であって、かつ殆どの人の一番大きな資産を任せられるような人物では全くない。

早くタワマン協会はHPで掲載しているプラウド情報を全て削除すべき。

今まで住民が無関心だったのが浮き彫りになりましたね
今後こういうのやめてほしいなら自分で動きましょう

動くってここに書くことじゃないですよ笑

> 彼は自分のやりたいことを制限されず好きなようにやりたい人だしね。

その通りですね。制限かけられるのが苦手なので理事長職は全く不向きです。

> 経営コンサルタントで生活できるなんて、優秀なんでしょうね

好き放題やって、住民への説明も不足して納得を得られていなく、私たちのマンションの平穏や安心が崩れてしまっている現状から考えると優秀と言えるのか甚だ疑問です。
理事長として組合員から不満が出ているのにタワーマンション協会の代表理事？
これはタワーマンション協会に参加したら住民から不満が続出するようになるってこと？

> 今まで住民が無関心だったのが浮き彫りになりましたね

違いますね。理事の暴走やタワーマンション協会との関わりが胡散臭いということ顕著になってきただけです。無関心では安心して暮らせないマンション。

悲しいですが私たちのマンションの評価は既にドン底で上がる兆しはありません。
理事派、反理事派も泥舟に乗っていることには変わり無い。至る所から水が漏れ出してきて沈没不可避。唯一助かるには早々に売り払うことではないかと考えられます。
私はもう売りに出します。

>>3237 住民板ユーザーさん1さん

大規模修繕は理事会顧問で信頼する設計事務所のSJSに内定じゃないのかな？

タワー修繕ノウハウと実績をメニュー化する最大のチャンスですし。

タワマン協会の対応はしないとですね。
ここにいる居住者だけでも実際につながって相談すべきだと思いますが何か方法ないんですかね。

タワーマンション協会のＨＰにアクセス出来なくなってますね。どうしたんでしょうか？

>>3245 匿名さん

SJSで良いんです。

マンションに群がる業界が一番儲かるのは初回の大規模修繕でしょ。
その後、ファラオさんも、SJSも居なくなったら？
SJSは何らかで契約継続がなくなる場合ですが。

２回目の大規模修繕を考えて初回大規模修繕も理事会(住人)で携わらないとノウハウ残らない。
１回目は問題ないと思うが、資産価値の大問題は２回目だと思いますよ。１回目によって計画も積立ても変わりますから。

２回目の大規模修繕20年後くらい。
確実にファラオさんも現役ではないし、SJSにも長期でそこまで信頼できますか？

ホント？
タワーマンションの大規模修繕は儲からないから
どこも敬遠するって聞いたけど。

いや、何に税別300万円もの顧問料を取っておいて、
今回の総会議案になるのを理事会で止めて
ないわけですよね。ざっと同戸数の管理士事務所の
契約の相場の２倍の顧問料ですよ。
この会社もついでにリプレース だと思いますね。

結局は、内部も外部も
コンサルタントと呼ばれる人種の食い物になってるという疑惑はぬぐえない。

一般的な話ですよ。
20年程度は時代の諸事情で、ディベロッパーや建築業ともに新築売却では満足な利益は難しくなってます。

そこも購入は311があって安かったでしょ。

そこで管理業務と大規模修繕が旨味になります。

利益補填を狙っていた新築時の業者は歯がゆいでしょうね。ここは想像です。

総会で不思議に思ったのですが議案の取下げって議長（理事長）の独断でできるものなんですか？
参加した組合員から賛同も得ずに行っていたので違和感覚えました

無論できませんよ
議案に関わることは理事会決議案件かと

結局のところ、リーガルチェックを誰がやってんの？
先進的なところを評価する以前に、足元がめちゃくちゃ。

>>3247 マンション住民さん

反省の色が見られますねぇ

>>3256 住民板ユーザーさん1さん
そう？逃げただけでは？
説明しないままで

やはり理事会での決議が必要だよねぇ
総会には理事・監事・管理会社・SJSもいたのにねぇ　

>>3258 マンション住民さん

総会に議案として出た以上、誰も取り下げは出来ないと思う。
たとえ総会出席者が全てそれを同意したとしても
書面で議決権を行使している人がいる以上、その人の権利を勝手には奪えない。
一旦決議して、次回の総会で修正議案を出すしか無い。
理事会は決議内容を遂行する義務があるけど、次回の総会まで実施を延期する
など現実的対応をとるしか無いね。

>>3259 住民板ユーザーさん1さん

あれは議案に瑕疵があったから取り下げたんでしょ

理事会が策定した議案に瑕疵があれば、総会決議の場で議長が議案を取り消せるという法的根拠は？

えっ？どの議案のこと？
酸素ボックスの話し？

>>3261 住民板ユーザーさん1さん

もう知識ないなら勘弁して
瑕疵があって無効な議案は可決されようが無効なの。
なんでこれがわからないんだろ

>>3259 住民板ユーザーさん1さん

現実的な対応の如何が問われる事態だと思っている。

理事の部屋番も名前も公開されている。彼らはどう受け止めているんだろう。

何ら回答せずに　ご意見ありがとうございますとのコメントのあり方。タワマン協会と関係無いなら、そのエビデンス。もちろん、タワマン協会との関係性のない事業者を選ばなくては、関係ありになるからね。住民の写った写真を無許可での公開を許してしまった事実。

そして、今後のランニングコストが今後のマンションの運営に与える影響。

最新テクノロジーなんて花火ぶち上げて、それで終わりでは無いよ。

単年度の話ではない。導入後、5年後10年後の会計への影響について、説明は必須だろう。

まさかだが。考えてなかったとは言わせないよ。

>>3263 住民板ユーザーさん1さん

そんな事わかってんだよ。
瑕疵ある決議は無効主張できるけど、
瑕疵ある議案を取り消せるって、誰が瑕疵があると決められるだよ。
少なくとも、議長一人が独断で瑕疵があるって決定する権限なんか無いんだよ。

>>3261 住民板ユーザーさん1さん

まずはこういうので勉強しよう
http://www.cpa-net.ac.jp/online/cpa-online-sample4.pdf

>>3265 住民板ユーザーさん1さん

レベル低っ笑
瑕疵がある議案は誰が決めるとかじゃないんだよ。
無効なものは無効なの。わかる？

究極の例な
〇〇号室の人からだけ一千万徴収します。
明らかに無効な議案だから取り下げた。

わかる？

>>3265 住民板ユーザーさん1さん

念のためコンセンサスを取るべきだったならわかる

そりゃ議案をつくる理事会に対して失礼じゃないの？
区分所有法に違反してるよ。
でも議案が出た以上、決議した上で、無効主張な。

>>3269 住民板ユーザーさん1さん

議案が規約に違反してるって話してましたよ！
理事会がちょんぼしたから取り下げたんだと思いますよ、
黒か白かはっきりしなかったと判断されてたなら、ご指摘と通りだと思います。
熱くなってすまそ