プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

>>3140 住民板ユーザーさん2さん
売買活動で告知が必要だとしても、売買契約の当事者で共有できていれば良いことであり、売買活動と何も関係ない人が見ることができる場所で公開することを正当化する理由になりません。
情報隠蔽があるなら、議事録を確認した上で体内的に指摘すれば良いことですから、やはり公開を正当化する理由になりません。
脅しと取れるならそれで結構です。いきなり特定されることになったらお気の毒だなと思っただけですので。

>>3138 マンション住民さん

> この物件買おうか検討している人がこの一連の流れ見ててどう思うか。

購入検討者はネガティブに捉えるでしょう。でも事実ですからしょうがないです。

> 資産価値下落させてることに早く気が付いてくれ。

いいえ、既に下落しています。

売り手側のことだけ考えているが、買い手側のことを考えないというのはどうかと思う。

>>3141 住民板ユーザーさん1さん

> 売買契約の当事者で共有できていれば良いことであり、売買活動と何も関係ない人が見ることができる場所で公開することを正当化する理由になりません。

なぜ？総会で出た内容を事前に知ることができればわざわざ売買契約の当事者間で共有しなくて済みますよね。すぐに検討から外せます。こちらに総会内容を投稿してはいけない正当化もできていませんよ。
貴方が言っているのは資産価値が下がるから止めろ。ということで、不利な情報は他者に見えないようにしているだけ。
不利になるものは隠すということ自体が正当化する理由になりえません。
脅しと取れるならそれで結構ではないです。

>>3141 住民板ユーザーさん1さん

公開する対象範囲を限定したいなんて事は恣意的な行為そのものだし
どの範囲までが正当化されるなんて議論、そもそも意味無いんじゃない。
公開は公開だよ。
そして総会議事録は公開されるべき情報でそれ以上でも以下でも無い。

>>3144
マンションの総会議事録って、インターネットで全世界に向けて公開されるべきものなんですか？

情報開示請求に応じるべきものです。
情報を受け取った側が、それを秘匿にする決まりはありません。
インターネットで公開されるべきかは、その内容によるだろうね。
正常な活動がなされていれば、公開されるべきでは無いし、
そもそも公開する価値も無いでしょう。

もちろん、議事録そのままはまずいよ。
どのような議論があったのか何が決定されたかなどの情報に限るだろうね。

>>3147
議事録そのままはダメだが、会議の要旨ならかまわないとかなんであなたが勝手に決めてんの？根拠はあるの？

いやいや、要旨じゃなくて内容は全部でもかまわないんだけど、
さすがに、議事録オリジナルだと個人名なども含まれるから、
さすがにその配慮は必要だろって事。

俺は理事とかめんどくさいことやりたくない！
やってる奴らは無報酬で頑張れ！
ちょっとでも怪しい動きがあったら問い詰めるぞ！
問い詰めると言っても俺はめんどくさいから誰か頼むな！
総会のルールとか管理規約とか知らん！不正と思ってることを追求するんだ！俺たちはルール破りしてもいいだろ！
あ？俺は高く売り抜けたいから揉め事はバラすなよ？
俺から買ったやつは知らぬが仏よ笑
あー誰か理事会に変わって無報酬で俺の言いなりになってくれる運営をしてくれたらいいな?！俺はやらないけど監視はするよ笑

一連の流れをまとめました！

別にカフェも顔認証もナンバープレートも、反対派に配慮しながら対応してくれる事が明らかになったのに何を問題視してるのかね？

>>3151 住民板ユーザーさん1さん
配慮の内容をご存知でしたら教えてください。
私はカフェが楽しみです。

>>3107 住民板ユーザーさん3さん
総会で答えないならどこで回答するの？

>>3150 住民板ユーザーさん3さん

ボランティアで面倒な理事会活動を役員だけに押し付けて文句ばかり言うアホな愚民どもは黙れと言うが普通の理事会運営ではそんな疑惑は起こらないよね。意欲ある理事会が方針を決め施策を進め好きなようにお金を使ったとしても総会さえ通せば合法なのは確かだよね。汗をかかずに文句ばかり垂れる愚民どもは黙って議決結果に従えとの主張は管理組合の枠組みには違反していないのも確かだよね。でも今回の騒動の論点はそこではないと思うんだよね。変な協会に寄生されてる疑いがあると追求されてることが論点なんだと思うんだよね。これ以上の疑いを招かないため襟をただして検討経緯を包み隠さず公開し住民とコミュニケーションを密にしていくのが望ましいよね。住民の意見はアンケートではなく総会議案の結果のみで判断するのだとの高慢な運営方針がどう思われるかよーく考えたほうがいいよね。議案はわざとすかすかで理事会に決定権を委譲する議案提示の手法は総会での細かい追求を避ける総会運営テクニックだけど住民への詳細でタイムリーな情報公開と理事会への確かな信頼があって成り立つものなんだよね。疑惑を持たれた今こそ姑息なテクニックに走らず住民と真摯に向き合う誠実な姿勢を持ってほしいよね。うるさく喚く輩は立候補しやがれというなら今から臨時総会で役員選出ルールを立候補無制限に変更して追加で役員選出すればいいよね。お前がやれという煽りは必ず役員になれる環境を提供してから言うほうが説得力あるよね。

まだ荒れててワロタです！
タワマン協会ってのが全ての疑惑の根本なんだから、然るべきところに相談したりすれば良いんじゃね？

>>3154 理事会への嫌疑は住民の怠慢なのか？さん
こんなことを書く人がいるのが恐ろしい本当

なんかインスタの写真は許可取ったとか言ってる発言メモあったけど、取ってるわけないよねww

結局自分はやりたくないんだよね
散々規約が第一のルールですと書かれ、納得できないならルールを作る側に回れ、理事になれといわれ、味方をしっかり集めて徒党を組めとなり方も言われまくってるのにそれらは無視して匿名掲示板でうだうだ書くだけ

こんな人が輪番などでマンション運営してほしくない

>>3158 住民板ユーザーさん3さん

いつも同じセリフご苦労様です。
あなただけの価値観で世界は成り立っていないのですよ！
みんな理事になるまで悠長に待たないという事ですよ。

私は、掲示板で明らかに対応等変わってきてると思います笑

>>3154 理事会への嫌疑は住民の怠慢なのか？

同意します。
あなたの言葉で勇気が湧いてきます。

住民には、マンションの管理運営に参加する権利があります。このまま任せてはおけない、と今回確信しました。

理事の抽選は、日時公開していたのだろうか？見学できたのだろうか？
管理会社のみで行っていたのなら、抽選の方法はどのように？管理会社以外の、誰が立ち会ったのか？

意欲のある方に対して、定員を理由に排除することのないように。住民が、等しく運営に参加できるように。理事会には、ぜひ選出ルールを変えていただきたい。

次回の議案に出てこなかった時は、
理事会が、お仲間以外を排除したいのだと考慮せざるを得ません。

>>3160 住民板ユーザーさん5さん

公正な抽選を行ったとのエビデンスを示すべきでは。
そうしないと今回選任された理事の正当性に疑惑が発生して
新理事の人がかわいそうだよ。

理事長、インスタ非公開にしたね。

タワマン協会ＨＰで依然公開中。

丸7年間、管理には無関心を貫いて快適な暮らししてきたくせに、外野の煽りが不安で理事会に文句言うのは筋違いじゃない？
床が汚いーとか、EVの清掃しろーとか、清掃員のクオリティがーとか。言うならお前ら自分でやれ。トラブルあったら理事会みんなで清掃や個人で全部調べて業者手配までしてるの知ってんの？
それから文句言うなら理事会じゃなくて理事長だろ？いつも1階にいるんだから直接言えよ。
話の出来ない人間じゃないのは居住者なら知ってるだろうに。それが出てこないってのはいかに外野ばかりが騒いでるかって証拠だよ。
声かけてみ？むしろ喜ぶのも居住者なら分かってんだろ。外野の煽りに乗るな。恥ずかしいわ。

>>3164 住民板ユーザーさん1さん

冷静になって。
ずっと無関心だった住民が関心を持ち始めればそりゃ色々言ってくるよ。それに対して今回の理事会の対応はまずいところもあった。今後、より良いマンションになるようみんなで考えていくというだけの話だよ。

>>3166 住民板ユーザーさん1さん

論点を明確にしてみんなでちゃんと整理しませんか？
理事会については、理事長含めご尽力頂いており頑張って頂いてると思います。
マンションでは普通味わえないカフェ、商業施設のようなナンバープレート認証、AIカメラの導入、顔認証によるロック解除。これは賛否はあれど、最新のテクノロジーを用いて生活レベルをあげ、ひいてはマンション価値向上をさせるというビジョンや意志を強く感じます。
これは、多数決で決まった以上説明が足りなかった部分はあれど否定はできず一つの選択肢として受け入れる必要があります。

じゃあ何でみんな怒ってるのか？高いから？自分が嫌だから？違いますよね。

私はよくわからない事に利用されてるのではないか、その疑念が払拭されないからです。
どんないい事をしていたとしても、土台や基盤が担保されてないのでみんな気持ち悪いんですよ。

>>3164 住民板ユーザーさん1さん

世の中には直接言えない気の弱い方もいらっしゃいますよ！

>>3164 住民板ユーザーさん1さん

＞理事会みんなで清掃や個人で全部調べて業者手配
そうやって善意であろうとも理事に清掃業務なんかやらせて
負担を増やしたら、
将来の理事会運営の継続性が損なわれるって事何でわかんないかな。
実務は管理会社まかせて、理事会は委託費用の見積もりチェック
で費用削減等に専念すべきだろ。

マンションの下でうまいモノ食いたいじゃないですか?
って、一人総会でおっしゃっていましたが、みんながそう思っているわけではないことを、まずアンケート取るべきだったと思います。
だからこそ、月70万払っても業者がなかなか集まらず苦労するというのがその現れなのでは？
みんながマンションの下でうまいモノ食べたければ利益が上がるけど、そうじゃないから業者が集まらない。

質問表の半分、それ以上？がカフェの改装や続行に対する反対意見や見直しの意見であることを、真摯に受け止められるのなら、反対派の住民も少しは納得するのでは？
どなたかがおっしゃっていましたが、そうしないとこの住人は分断されてしまいます。

賛成派（というか無関心派）に対しても、反対派が唱える論点をきっちり説明すれば反対に転じる人も多いと思う。

マンションの下でうまいモノ食いたいじゃないですか?

外行けば？
銀座まですぐよ

理事会みんなで清掃や個人で全部調べて業者手配

なんで自分達でするの？
管理会社にやらせなよ

あのさ、、、、
協会HPに掲載する写真は写っている人から許可得ているって言ってるみたいだけど、私には許可取ってないよ。

個人が特定されて困るんだけどさ。
これどこにクレーム言えばいいのかな？

理事長のインスタ楽しみにしていたのに残念だな。
個々に反対・賛成と意見があるんだろうが、総会決議が出た以上は総会決議に従いましょうね。

>>3170 住民板ユーザーさん1さん
総会が最も優れたマルバツのアンケートなんですけどね

いいマンションだなぁ

>>3176 マンション検討中さん

今から変えたければ、理事を説得して回るしかないね。理事の過半数を説得できれば、方向性を変えることができる。

理事会が＊＊じみた事やってるみたいな書き込みが多いけどフェアにみてそれはないでしょ。
評価はちゃんとしてあげないとね。
おかしいのは、どこか現理事達も分かってるはずだから触れたくなくても触れて追及しないとダメだよね。
質問表の最終ページのイエスノーの質問にご意見ありがとうございますとかやっちゃうからこうなる。
真実を書いて今後正せばいいだけなんだからさ。
ちからぬいてこうぜ！

立候補優先は構わないと思うけど、定員超えた立候補者が出たならば連続在任期間が長い人が出てくべきだと思いますね。

仮に経験値が不足していようが、立候補というやる気がある人なら、無関心輪番よりは戦力になる可能性高いですし。
特定の人がいないと機能しない理事会ならそれこそ１年で力入れた方が良いポイントの筈。
いつ引っ越すか、いつ病気になるかなんて分からないんですから。

別に対立したいわけじゃない。

住民の声を聞いて。
もっと丁寧に説明して。
写真の使い方考えて。
マンションを自分の協会の宣伝に使わないで。

それだけ。
よろしく。

こりゃ仰る通りだ

>>3184 住民板ユーザーさん5さん
指摘されたところで回答しなかったけどな！総会でも質問表でも！

>>3185 住民板ユーザーさん4さん

「ご意見ありがとうございます」はヒドイよねぇ。
単なるご意見にはそれでもいいかもしれないけど、コメントは添えるべき。それにせめて質問には回答しようよ。傲慢な理事会と思われてしまっても仕方ないよね。

理事長の知り合いの人誰かいないの？
説明会でも開いてちゃんと説明するよう伝えてあげなよ。

間違ってた事は直して次に進もう！
頑張ってくれてたのは事実なんだしさ！

>>3186 住民板ユーザーさん5さん

議案に関係してたら総会で答える義務あるね
ないなら総会ではノーコメントなのは当然

>>3184 住民板ユーザーさん5さん

一連のツイート全体を通して見ましたが、まさに正論、仰るとおりです。

>>3189 とおりすがりさん

自前のホームページでアピールせず、なぜかタワマン協会のホームページで実績アピールすることにも言及されてます。有識者の方々は本当に洞察力が深いです。

先進的な取り組みなど良いところは残しつつ、提言は真摯に受け止めて住民の納得を得る努力が求められますね。

タワマン協会のHPに当マンションの写真や理事会資料まだ載せたままだけど、一刻も早く取り下げてくれないかな。

既に掲載していた事実として多数の人にキャプチャされてるはずだけどさ。

なんだかな
これだから信頼できないんですよね

自分の会社の為に、マンション、理事会を利用してる
と疑われても仕方ないわな

理事でなくなったらどうするんだろう？

総会決議議案と協会事業とこれだけ丸かぶりしていれば、
理事を辞めても協会との関係を切るなんて不可能。
そして、その法人の実質は１人の自然人。
根は深い。

HPでそんなにかかるわけないでしょ。
アホちゃうか？

>>3196 住民板ユーザーさん3さん

自作すれば安いですが、普通に業者に依頼して作らせれば100万と言うのはいい線ですよ。しばしば、売主系列の仲介のバナーを貼る代わりに作成費はおまけしてもらうとかやりますが、ここは野村に頼むってのは少し無理そうですね。

理事さんもここまで言われたら気分悪いでしょ。
それを払拭するためには第三者機関の調査って相場は決まってる。
内部留保金が潤沢にあるなんて自慢してんだから、
公認会計事務所に管理費会計の支出に関して徹底的に調査してもらって
報告書を作成したらいい。
その議案を提出するだけでも、信頼感うなぎ登りだと思うよ。

>>3202 住民板ユーザーさん1さん

マンションからの支出に証拠を残してるわけないですよ！

>>3202 住民板ユーザーさん1さん

質問にちゃんと答えてない理事も悪いだろ

理事会の流れが定例会義を傍聴しませんか？

熱くならずに、とにかく冷静に！

繰越金累計が2億8,400万円あるから積極的な設備投資ができるって
新人理事の研修で説明しているけど、
どうやらお隣のタワーは同じ7期末で3億以上繰越してるようです。
十分な内部留保があるというのはどういう根拠なのかなぁ。
1回目はともかく2日目の大規模修繕とかを考えると大丈夫なんだろうか。

>>3205 住民板ユーザーさん4さん

理事会の会議を傍聴すれば、次回立候補しても全くのゼロスタートにはなりませんね。
発言権は無くても、良いかも知れないですね。

てか、自称某マンション評論家さんって最近調子乗りすぎてますね
少し前まで郊外メインの評論家だったくせに本気の検討者にとってはディスりにディスりを被せるのは気分良くないな…
お風呂の鏡を強調しちゃったりして…なんなんだろう

>>3207 住民板ユーザーさん1さん

理事会に問題はないでしょう。
争点がズレてませんか？

修繕積立金として繰越金を積立せず、新しい設備投資に回すって判断、
ほんとに理事会で細部の議論したのかな。
なんか、勝手に内部留保とかに区分けされて
最初から投資できるお金だと思いこまされている感じがするんだけど。

マンション会計において黒字とか内部留保とか言ってる時点で相当に勘違いしてると思うが。大丈夫ですか？

>>3209 住民板ユーザーさん1さん
未経験の住民が改選に立候補して、管理組合運営が滞ることが心配な人が多いですよね。管理会社の操り人形になるとか。

立候補しても当選しない場合もあるけれども、自ら理事を担うような思いが芽生えたならば、会議を傍聴くらいしてはどうですか？
自らは批判のみで、理事だけに変化を求めるのは他力本願かと感じます。
監視でもなければ、妨害でもないですよ。
私は次に理事に立候補する準備です。
同じ志があれば「皆さんもご一緒にどうですか？」の意味ですよ。

理事会が悪いのでしょうか。
皆さん論点はき違えてますよ

>>3211 住民板ユーザーさん1さん

でも、新人理事の研修で、我がマンションは黒字で内部留保があるから
我が理事長が代表を務める協会の事業にどんどん投資しましょう。
なんて教育がなされてるとしたら・・・

>>3213 住民板ユーザーさん1さん
あなたのお考えは？

>>3213 住民板ユーザーさん1さん

逆に悪いとか言ってる段階で論点ずれてると思うけどなぁ。
良い悪いでは無く
どちらの立場にしろ理事会がマンション管理の根幹で重要だという事は共通でしょ。

>>3215 住民板ユーザーさん1さん

取組は問題ない
透明性がだめ

>>3216 住民板ユーザーさん1さん

今問題になってる事は一つだけだと思いますが。
敢えて言いませんが。。
先進的な取組をしてて評価をしてくれる有識者もいる中で、不透明な気持ち悪さがあってぶっ叩かれてるんでしょう。

ないならないでちゃんと表明しないで、質問にも逃げるから余計に疑惑を生んでる。

>>3218 住民板ユーザーさん1さん

協会の存在ですか？

ブログにされてるよ
ここだよね

https://www.sumu-log.com/archives/24234/

>>3219 住民板ユーザーさん1さん

What do you think?

>>3218 住民板ユーザーさん1さん

そうなのかなぁ。
私には、個々の問題というより、管理組合を会社に例えたり、
3211さんが言っているように会計を黒字とか内部留保とか表現したり、
管理組合の運営のコアの部分での理事長の考えが
全ての問題の根源のように思えてなりません。

>>3220 住民板ユーザーさん3さん

オブラートに包んでますよねその記事

この２つに問題は集約されてると思います。
理事会の監督機能には問題あるけど、実行してる事は上からで申し訳ないけど評価できると思います

>>3217 住民板ユーザーさん1さん
理事にならないと自らの資産の一部とも言えるマンション運営の全容がたぶん理解できない世界ですよね。

誰が透明度のさじ加減は誰が決めますか？
理事会では無いですか？

私は自身の資産として、未来について提案したいし、現状を把握したいので理事を目指します。
知りたい、知らせたい、どちらも理事の立場になるのが早いと感じました。
私は中古購入なので、このマンションの流儀も全て知りませんので、総会で理事会傍聴を知り、傍聴したいまでです。

この段階で論点の統一なんて、こんなところでは無理です。
取組を良しとするか否かを含めて、次のリアルなステージに行くべきでは無いですか？

ぶっちゃけて、この先1～2回の理事会は総会後で理事皆さんに落ち着いて話してほしいので、傍聴はこの先かなと考えますが。

監事の責任も問われるべき問題ですね。

問題なのは、理事長がプラウドタワーとは一切関係のない、タワーマンション協会の営業材料にしている事。

>>3226 住民板ユーザーさん1さん
ご近所さんを敵視するのも不本意なので、今更ながら質問の回答を改めると良いのですが。
質問への回答が改まらなければ、その時は疑惑の色が増した証拠では？とも考えます。
時間は貴重ですが、熱を保温して少しの様子見も必要かなと感じます。
仮に逃げ出す理事がいれば、的も絞れるのでは無いですか？

>>3118 住民板ユーザーさん1さん
全く同感です。やり過ぎですね。。。いたずらに煽り、ご自身のマンションの価値を下げているだけです。部外者としてはどんどんやってくれて構いませんがね、相対的にこちらの価値が上がるので。はい、もっともっとみなさま燃やしてください、ありがとうございます！

個性的な理事長がいるのは以前からわかってること。彼が主導する取り組みには、プラスの部分もあったはず。
問題なのは、まわりの理事や監事が理事長の方を向きすぎていること。
理事長が調整型ではないのだから、理事と監事が、理事長と組合員の間で調整的な役割をもっと果たすべき。
「理事長、それは規約に合わないのでは?」とか、「理事長、面白い施策だけど、一度組合員と意見交換会をやってからにしましょう」とか、「理事長、それは組合以外で公開すべきではないでしょ」とか、「理事長、財務体質の改善も並行して強化しましょう」とか、要所要所で理事長のスピードにブレーキをかけておけば、もっと組合員の理解を得られるはず。

疑問をきっかけに組合全体の管理意識が底上げされるのは悪いことではない。
個性的な理事長を叩くだけでなく、彼の存在を特長として正しく活かすことを考えれば、ユニークで魅力的なマンションになる可能性を持っている。
組織に於いて健全な猜疑心は必要だが、変な処罰感情が先行すると組合全体が疲弊してしまう。問題点が浮かび上がってきたのだから、是正措置を考えて改善していけばよい。

理事長と並び立つぐらいの、物言える監事（や理事）がいるといいね。

タワーマンション協会の問題、理事長ご本人も疑惑を持たれている事はご存知でしたよね？
先に行われた総会はその嫌疑を晴らす絶好の機会だったはずです。
なぜそうしなかったのか？

そう出来ない何かがあるからではないですか？

今回の総会でもわかったように、管理組合は理事会の中からしか改革不能ですよ。現状に不満があり、体を動かして理事になって改革する時間や手間は割きたくないというのだと、
現状を受け入れるか、あるいはオーナーではなくなるしか方向がない気がするんですよね、

>>3232 住民板ユーザーさん4さん
それには最低限、理事の選任くらいは公開抽選にして透明性をもたせないとね。
管理会社がちゃんと抽選しましたとかの説明、あり得んでしょ。

>>3230 匿名さん

理事長にブレーキを踏ませるのは無理だよ。

彼は自分のやりたいことを制限されず好きなようにやりたい人だしね。
変革リーダーとしての話術と行動力が凄いから役員で彼をストップできる人はいないよ。
知識、経験、実績と話術で押しきられるよね。

プラウドタワーの王、ファラオさんと呼ばれてるのはだてじゃないんだよ。

王政から共和制に移行も課題はあるよね。
管理会社のリプレイス含め、プラウドタワーの血肉は全て理事長流にカスタマイズされ総入替されているから、放り出されたら後を引き受ける人は相当苦労すると思うよ？

>>3234 匿名さん

彼のそういうところは別に問題じゃないですよ。
話したこともありますが、変な事をするような人でもないと思います。
ただ、今回の件は説明が必要。自分が撒いた種なんだから。
取組姿勢は普通あんなにできませんから、評価されて然るべきだとは思います。

>>3233 住民板ユーザーさん1さん

そこには異論がない。なので不満があるのは最終議案。
立候補で定員溢れて、外れた人が自分は理事会には批判的な立場だが、抽選はちゃんとやったのか？と訊くとか起こるのは最も問題が大きいだろうと。

>>3234 匿名さん
改選無しに永世理事長で固定と？
仮に更なる長期政権を認めても、現理事長も後10年だよ。年齢的に！


企業でも何でもそろそろ流れを少し修正する時期。
15～20年後にはダメマンションになる。

大規模修繕計画まで彼に主導されたら、彼の功績とか、良し悪し、好き嫌いは別として、マンション運営の建て直しができなくなるぞ。

タワマン協会との関係何ぞより、よほど住人に降りかかる大災難だと思うけど。

悪いけど皆さんは過去と今しか見てないの？

彼は自身の事業の一環としてやっている。
プラウドタワー東雲は事業の収益や自身の生活に直結する関係でもあるから、真剣度も動きも違う。

確か「王」は経営コンサルタントですよね。

マンション運営を企業経営に例えるけど、今のやり方は企業の永続性を損なうので、真逆の動きかと感じるよ。

だって管理組合は、オーナー企業で無いし、世襲でもないからね。そのなかで企業指針的な方向性もなく、後継も育っていない。
経営者としては疑問符だよ。

経営コンサルタント業は、真逆のアドバイスをする筈だけど。

>>3239 住民さん

経営コンサルタントで生活できるなんて、優秀なんでしょうね