プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

>>3021 マンション住民さん

ほれ

2692 マンション住民さん 5日前
まとめ・結論:
　保険契約の切替を総会を経ずに実施したのは、管理規約違反。

区分所有法１８条４項には規約留保がないので保険の締結は、「狭義の管理」つまり区分法第１８条１項の適用で通常は総会が必要。
保険の代理に関わる規定、標準管理規約２４条（相当の条文）はそのままプラウドタワー東雲にもあります（２６条は標準管理規約と全く同文です）。

ただし区分所有法第１８条１項には規約留保があり、２項で”規約に別段の定め”をすることは可能。逆にいえば「規約に別段の定めがある場合にのみ」、総会決議の省略が可能になる可能性がある。

ここでマンションの規約をみてみると、保険関係は標準管理規約２４条相当部分そのままの文面で、保険契約の締結に総会を不要とする”別段の定め”は細則も含めどこにもないから、総会は必須。
結果として、もともと認められている予算枠を超過しているから、これは規約６３条２項違反。臨時総会は必須であった。

保険金などは同じでも、肝心の保険料が大きく変わって上がっている。明らかに住民に不利になる変更だから、同一（あるいは有利な）契約とみなすことはできない。

私もそう思いますね。
総会で大騒ぎしても仕方ない。
どうせ理事会は過半数は集めてますから。
訴訟でもするなら下手に手を明かすのは損。

>>3031 住民板ユーザーさん

区分法18条２項の別段の定めが規約内にあると思うかないと思うかで、見解が分かれていますね。

2692 は、規約内に”保険”　としての明確な言及がないから18条１項のままである。

一方で、3021は、総会の決議事項とされているもの全体が別段の定めに相当
する部分で、そこに義務的な総会必須の事項として明記されていなければ総会への上程
義務はないとしています。　

どっちが正しいかは、裁判でもしてみてばいいですが、例え９月の切替の前や、
12月の臨時総会で総会議案となっていなかったとしても、
今回の第一号議案の議決そのものが総会決議ですよね。
議論してもどのみち明日には意味がなくなる可能性が高くないですか？　
総会が要るという人もいるから承認とりなおしましたおしまいなんじゃないかと。

>>3024 マンション住民さん

3021については3031を参照下さい。
3022については、回答からいうと言葉遊びをしているのではないです。

特別決議の場合は「議案の要領」が必要＝今回はなくていいという話ではないんですよ。

議案について判断するにたる材料の有無があるかが、争点であって、説明ができないような議案であれば「意思決定にたる必要な情報が出されていない可能性」があって、そうであれば可決されたところで、取り消される可能性があるって事です。説明できれば多分問題ないですよ。

極端な話をいうと、システム導入しますという議案があってその維持費が1億なのにかいてなかったら？

可決するにたる必要な情報がない事になりますよね。

誰も文献を挙げて説明しないのはどうしてなのでしょう。

>>3033 マンション住民さん

このスレでも意味ないから可決されて終わりとあなたと全く同じ判断されてます。私も同意です。

規定にないことは原則に戻るのが当然なので、無効な判断が正しいはずです。まあ、法律論のお勉強ですね。

なるほど、では保険は規約違反かどうかを
議論しても明日には意味がなくなるということで、
では説明の件です。

説明はある程度詳しい方が良いのは誰も異論は
なく自明のことです。一方で、どこまではしょると
議案としての意味を持たなくなるかです。
議案書だけ見て総会の賛否、委任を決めてる人が
９割とかいるわけですから、議場で説明して
ところで解決しない事も明らかですよね。

では、この議案は無効かどうかです。
2議案で1ページで済んでます。高額だからを理由に
説明不足だとするのは適切とは言えません。
法律にも規約にもどこにも2000万は高額なとは
でてこないわけですので。
例えば、3号議案と4号議案はどちらもどの会計から
いくら取り崩して理事会に一任しますと書いてあって
議決内容に紛れはありません。
説明はあったほうがいいけど、説明しなかったからと
いってこの議案が無効かどうか。
単に否決すればよいだけではありませんか？

利益相反があれば無効になるだろうには全く異論はないのですが、
このマンションの理事長が、どこか他でなにかの団体の代表を務めている
からそれで利益相反とはならないですよね。
事実のあること（あるとしてですが）を挙証することがとても困難に思えます。

>>3029 住民板ユーザーさん1さん

動画だと理事会側が気づきそうなので、音声のみでも構いませんのでよろしくお願いします。

>>3040 マンション住民さん

仰るとおりかと思います。
理解されてる方との会話は楽でいいです笑

私個人としては、やっているとは思えませんがそういう外観を見せてしまったとみんなが判断しているのだから説明してくださいという気持ちです。

一つハードルがあるとすれば、理解の深さが人によって違いすぎるのでその場で理解を得てまとめ切るのは難しそうですよね。
文字でみてもあまり理解されない方が多いので(振りをしてるのかもしれませんが)

うだうだ言ってないで、もっと自分の成長のために時間を使えよ、暇人。

>>3043 住民板ユーザーさん1さん

仰るとおりです泣

笑笑

（笑）

>>3038 住民板ユーザーさん2さん

消費者センターと協会って関係あるんですか？
無知で申し訳ありません

明日の12時からの集まり　来る人います？
私緑のスカートで行きますんでよろしくお願いします。
ここまで掲示板で騒いでおいてなんのアクションもしない人はいないと思うので数十人は来ますよね。
誰も来なかったらあぁその程度の認識だったんだ、自分が力を入れるほどには怒ってなかったんだなと思うことにします。

SUUMOで坪300で売りだしてる強者がいますね笑

>>3048 住民板ユーザーさん3さん

明日はよろぴく

消費者センターとは何か、自分で調べてみれば？

個人的には、皆さんで消費者センターに通報するのはありだと思う。

理事長が個人のSNSで、各お部屋を住宅資産として登記されっている資産に関する重要な事項を、公開させてるんですからね。

各住民の資産状況を、SNSで拡散させていて、それをしているのが理事長ですからね。

ホント笑っちゃうよね。
情報リテラシーの低さといい、理事長という立場を弁えていない点といい。

明日、集まりましょう。

友人は無許可で顔をインスタに晒されてショック受けてました。
住民のお子さんとかよくアップしてますけど、ちゃんと許可取ってるんですかね。

住民のお子さんを写真とる事事態アウトでしょ。
そんなの子供持っている親からしたら常識だけどね。

アメリカだったら、場合によっては逮捕されて刑務所入れられる（マジで）。

>>3055 住民板ユーザーさん2さん
消す前にスクショ撮っといた方がいいかもしれませんね。

>>3048 住民板ユーザーさん3さん

集まりには行けませんが総会には急遽参加させていただくことにしました。集まりに行けなくても同じ気持ちの人は居るということを覚えておいてください。仲間がいます。皆々様よろしくお願いいたします。

ここの投稿見てインスタ見たけどマンションの行事の写真インスタにあげまくってるじゃん。
自分は写ってないっぽいけどマンションの行事に参加したらインスタで全世界に公開されるなんて聞いてないよ。
あと驚いたのはママ会の写真もあがっていて、ママと子供の集合写真なんかも顔バレで載せてる。あれはインスタに顔バレで載せるなんて許可取ったんだろうか。
マンションの管理はちゃんとしないとと言いながら防犯というかマンション住民のプライバシーはなんとも思ってないんだね。
ヤバすぎる

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

プラウドタワー東雲キャナルコート 個人情報の取扱いについて
① 管理組合は、管理規約等に定める業務遂行のため、個人情報を取得し、その業務遂行の範囲内で利用します。
② 管理組合が取得した個人情報は、適正に保管します。
③ 管理組合が保有する個人情報は、管理業務遂行のため必要に応じて管理会社などに委託いたします。
④ 管理組合が保有する個人情報を第三者に提供する場合は、原則としてあらかじめ本人の同意を得ます。
⑤ 管理組合が保有する個人情報について、本人からの開示および訂正の請求があった場合、本人の個人情報の開示および訂正の対応をいたします。

許可を取っていないのならば管理組合が許可を得ずにタワマン協会へ個人情報を提供したことになる

※個人情報とは、任意の一人の個人に関する情報であり、かつその情報に含まれる記述等によって特定の個人を識別できるものを指す。

自らの営利団体の関連サイトにマンション住民の写真を写っている当事者の許可なく掲載しないで欲しい、というのも自由意見として述べた方が良いかも知れないですね

黙認したと解釈されても嫌ですし

>>3057 住民板ユーザーさん1さん

急遽出席大丈夫な事をお祈りします

>>3059 マンション住民さん

そもそも業務遂行の範囲内でしか個人情報は提供していないわけですから
他団体への流失は、個人情報の漏洩事故ということになると思います。
個人情報なので、責任は集めた団体に発生、つまり理事会の責任ですね。

マンションに詳しいモモオ先生の至言
理事会に有利なルール下で、理事会が牛耳る総会での糾弾は流されるだけで効果が薄い

では何をするのか
不信感を持つ人が一同に集まる総会を利用して、レジスタンスでネットワークを作るのが効果的
理事会を糾弾しても流せるが、組織だって動かれると次期に理事会を乗っ取られたり人脈つかって不都合な噂が広まってしまう

売主が不具合の交渉で住民を分断しようとするのと一緒で、現理事会の対抗勢力が掲示板などではなくリアルの場で集まり一致団結するのが理事会には一番嫌なこと

本来やるべき手法は、掲示板だけでなく冷静な内容のアジビラを全戸に撒いて理事会に関する疑問をかきたて、総会出席者を増やすこと
そして集まった人が対抗勢力を組んで、情報交換し、リアル人脈で噂を広め、次期の理事会に立候補者を大量に送り込むことだったが、過ぎたことはしょうがない

今やるべきは今回総会に集まる人が声を掛け合い知り合いになって対抗勢力を形成すること
総会での質問は、それで議案をひっくり返せるわけでもないが、今後のための理事会のスタンス、エビデンス収集、参加者への印象づけと割り切りかな

>>3064 マンション管理クラスタさん

これ何回も書かれてたのに
「いやぁ理事会はむかつくけど自分はそこまでしたくないから他の誰かが頑張ってよ」で終わっちゃったね
最後のチャンスを逃した哀れな住民　だからこそ食い物にされている

外野うるせえなあ。居住者じゃない連中は黙っとけよ。

まるで居住者が何かしらのアクション起こしてるみたいですね
コンシェルジュに手紙渡して総会でごねるのを1人か2人かがやってるだけであとは匿名掲示板で喚いてるだけのマンション

いやぁ熱い総会でした。
三時間半くらいですか笑

近隣の者です、結果がとても気になります。
全議案可決だった旨はなんとなくSNSで見てましたが、建設的な議論、歩み寄りなどあったのでしょうか？
どんな結果にせよお疲れ様でした。

>>3069 住民板ユーザーさん1さん

可決されてないっすよ

しかしネットで匿名で騒いで、誰にも相手にされずに、何も変えることができない、アホばっかだな。実名で正々堂々勝負しろよ。何がしたいのかさっぱり分からん。

理事会の人　すごくまともで誠実でした
過程も知らず騒いでる匿名が哀れに思えるくらいに

タワマン協会の営業材料にするのはダメでしょ。
その時点で全然まともじゃない。

採決されなかった議案があるの？

>>3072 住民板ユーザーさん3さん

理事会がすごくまともで誠実だったなら、議案資料にあらかじめ過程を書いて欲しかったです。あの資料だけでは、例の協会がらみを疑われても仕方ないです。

もちろん、利益相反の説明もあったのですよね？

>>3073 住民板ユーザーさん2さん

あなた総会でました？
理事会の方と話したことありますか？
このマンションの理事会に参加したことありますか？
イメージでは？

こんなに頑張ってたのかと正直思いました。
スターバックス、ドトール、プラントにまで声かけてたなんて笑
一部議案も住民の方の声を聞いて取り下げてたので、まともな人達ですよ。
疑ってごめんなさい。

でもタワマン協会の質問の後のぶった切り方が少し気になっちゃったよん笑

>>3076 住民板ユーザーさん1さん
そりゃ総会ならそれでいいよ
賛成反対を決めるための質問以外は答える義務ないし、ご意見ご感想なら「貴重な意見ありがとうございました」で終わりでオッケー

本当に参加された本当の居住者のみなさんお疲れさまでした。自分の時間を犠牲にして尽くしててこの言われ方は残念だったので少し理解を深めてもらえたようでよかったです。

>>3079 住民板ユーザーさん1さん

某協会については、ぶった切ったのか。また引き続きこのマンションが利用されてしまうってことだな。

選挙の時に、選管に通報すべきだったと後悔しているよ。

もう、うんざりだよ。

>>3083 住民板ユーザーさん5さん
違う、逆に当マンションの管理組合とタワマン協会は無関係だということ。つまり何かあればタワマン協会を訴えれば済む話だな

私は前半で質問に対する理事長の横柄な態度が気になりましたけど。

>>3085 住民板ユーザーさん1さん
通常営業ですね

事前の情報と違って理事会が誠実だった、とかいう感想を持ってる人、なんだかなぁ…
そりゃ総会の場で不誠実な対応するわけないだろ。

>>3087 住民板ユーザーさん1さん

そういう事だったんですか泣

総会に出たことないようなやつらが騒いでるだけってよくわかりました。残念です。

罵倒する担当とよいしょする担当がいるとしか・・・思えん。

>>3064 マンション管理クラスタさん

をい、はるぶーさんに奥義を書くなよって褒められてるぞ。

結局あの方だけが孤高の存在で他の役員や理事会は普通ってことだよね。周りを上手くのせて自分が責められないように立ち回ってるのはさすがです。

ゴタゴタ想像でモノ言うなよ
さっさと理事会に参加してなんかやれ
管理会社任せで無駄なカネ使ったらいつでも晒してやるから

保険のことでしょっぱなで弁護士の監事が非を認めて謝罪したのが印象的でした。
4期の理事でもあったようで、弁護士のプライドを捨てて平謝りしていたのは、黒を白にするという弁護士のイメージとはかなり違って見えました。

>>3094 住民板ユーザーさん1さん

誠実な人だと思いますよ！
でも代わりに言い訳させてください。
弁護士にだって専門分野はあるわけで、こんなマンションの法律なんて知るわけないですよ笑
原則論はわかるし調べればわかるとは思いますが、専門でやってる業者の方が詳しくて然るべきですが、、、
その点プロのアドバイザーとしての管理会社、そして毎月コンサルタント費用を受け取ってたSJSの罪は重い

>>3095 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます！あと、パーティールームの件でも、妥当かどうかはともかくという前置きを強調していたのも印象的でした。

とにかくタワマン協会で、このマンションに関する情報流出含めて営業材料にするのは禁止。

メディアに通報

>>3084 住民板ユーザーさん1さん
総会で協会と管理組合とは取引が無いという発言がありましたが、管理組合の取り組みが協会の宣伝に使われているのだから、協会から広告費を取るべきでは、と思いましたね。

すでにカフェ委託業者決めました
発言には驚きましたね

総会の制度上仕方ないのも分かります。
理事会提案が可決する前提で進んでしまうので、事前のアンケート等でより丁寧に進めないと、今回のような唐突感や不透明な印象が先走りしてしまう良い例ですね。

>>3076 住民板ユーザーさん1さん
No.117：理事長が代表を務めるタワーマンション協会HPを見る限りかなり宣伝に使われておりますが、当マンションの許可はとられているのでしょうか。
→ご意見有難うございます。

No.120：総会前にも関わらず、議案リストを理事長が外部公開していたのですが、やめていただけないでしょうか。
→ご意見有難うございます。

この辺りが特にひどいww

これで聞かれたことへの回答の
責任をちゃんと果たしたと言えるのかな？

過去は総会無関心な住民大半で軽くいなせてたのに今回はギラギラした聴衆を前にしつこく追求されて なにいうとんねんお前ぇと暴言吐くほどイライラしてたのね。ご意見ありがとうで反対意見や疑惑追求をうやむやにごまかす手法は極一部のクレーマーだけの反対には効果的なんだけど多くの住民が疑う質問だとすわ隠蔽か？と逆効果なんよね。過去は無関心でお任せな住民が多く理事会に一任よろぴくねが許されてたわけだけどこれからは理事会活動の詳細に厳しいチェックの視線が向けられるだろうなぁ。ツイッターで騒いでる人たちに議案や総会質疑が詳しくリークされて分析解説されるので理事長も激おこやろなぁ。

>>3103 いい総会だなぁさん

まぁ総会とはそういう場ではないのでね。
議案に対してイエスかノーを入れるための場所。
今まで無関心でお任せしていたくせに勘違いした住民が総会と無関係のことをダラダラ話出したらイラつくわ。

そんなことでイラつくなよ真摯に向き合えというならそう思う人ご次立候補するしかないよ　これが管理規約だから。

役員定数が制限されて立候補も恣意的に選別できると現理事会は磐石すぎるよね。立候補が定数オーバーの場合の選出ルールを詳細に決めて公開抽選しないといくらでも操作できるよね。管理会社に選出一任はあり得ないよね。再任禁止か立候補は定数無制限にするか完全公開抽選にしないと定数に制限ある中特定の立候補者が不自然に再選し続けた場合に止められないよね。やる気レス住民で立候補者が極少ならずーっと役員続けて理事会を仕切る人はありがたい存在だけど急にやる気出す住民が理事会の血を入れ替えたい場合知識と経験が特定の人に集中する長期政権は足枷になるよね。 意見箱に投書の回答も質問した本人宛だけでマンション全体に公開しないなら理事会の情報統制下で住民共有したい情報は関心高い人が集まる総会で鋭い質問して参加者の前で理事会に回答させるしかないよね。

3102

タワマン協会の関するQ&Aの回答が
「ご意見ありがとうございます」

っは？

何いうとんねん！お前ちゃんと答えろ！
って感じですね。

>>3106 住民板ユーザーさん2さん

だからそれを答える場は総会じゃないんだって！！

また、Twitterでブタさんにいじられてるぞ。
なんなん？

>>3105 いい理事会だなぁさん
良くも悪くもですが輪番強制にするとノウハウがたまらないまま、管理会社変更とかも一年では難しいので言ってしまえば管理会社いいなりになってしまいます。
優秀な人がずっとやってくれるのが一番
優秀じゃなけりゃ落として次に優秀な人がやる
国会議員と同じっすな　毎年ランダムで選ばれた人が順番に国会議員ですとか嫌でしょ笑

今の体制変えたいならビラまきとかして、味方増やして、りっこうほして、当選する　これしかないよ

タワマン協会、等マンションの情報公開やめろよ。マジで。

https://www.tower-mansion-union.net/single-post/2020/08/16/昨日、新任理事初期研修を実施しました%E3%80%82

タワマン協会の活動についてはここに相談

https://www.mankan.or.jp/06_consult/tel.html

>>3107 住民板ユーザーさん3さん
賛否に関係ない質問だから答えないと言うなら一言も書くべきではないし受け付けるべきでもない。
何が議案の賛否に関係するか分からないんだから、質問に対しては真摯に答えるべきとは思うけどね。
役員候補者が役員として適切か否かを判断する材料になるのかもしれないし。

>>3102 マンション住民さん

質問表の全体をアップいただくことは可能でしょうか？

>>3110 住民板ユーザーさん2さん
これは何でしょうか？
なぜプラウドの情報が得体の知れない協会(?)のホームページに掲載されているのでしょう。

総会は決議と報告だけの場というのは理事会側が組合業務をスムーズに進めるための原則であって、
多くの組合員がそれを拒否した段階でそのような原則は破棄されるのが最高意思決定機関たる所以では。

>>3105 いい理事会だなぁさん
まさかとおもうのですが、、、、
現理事長も立候補した1人のはずなのに、抽選はスルーで当選なのかしらん
ちゃんと立候補の抽選の一人に含まれているのでしょうか？

>>3116 住民板ユーザーさん1さん
現理事長はまだ任期が1年残ってるからそもそも今回の選任対象じゃないよ。
それが読み取りにくい議案書もどうかと思うけど。

>>3101 熱闘総会議事録さん
やり過ぎだと思いますよ。出席できなかった住民への便宜のために良かれとアップしたのかもしれませんが、このような内情を公開掲示板にアップされることは、管理組合全体の信用を落とすことになりかねません。他の住民の迷惑も考えてください。

>>3118 住民板ユーザーさん1さん

議事録からは読み取れない雰囲気を不参加者が知るのは重要だよね。それやられて困るのは失態を知られる理事会サイドで他の住民には有益だよね。

>>3117 住民板ユーザーさん1さん

次回の選任で特別扱いされるかが重要だよね。素人輪番強制は管理会社に食い物にされるから実力者を特別扱いで残すは当たり前の趣旨の反論も散見されるけど極論するとコンサルのSJSが理事会顧問で管理会社を監視してるから特定の人の居座りはいらないよね。それができないなら何のための顧問で保険の手数料も与えてるかわからなくなるよね。

株主総会議事録は宅建士を通じて外部にも開示請求されるものだから、個人メモを公開しても正式の議事録と確認できるから問題無いんじゃない。
むしろ某協会の総会前の情報開示の方が問題では。

今回立候補して抽選で漏れた方がいる一方で理事長は継続なんですね。

あと一年で退任で間違いないですか？

>>3119 迷惑するのは誰？さん
住民以外が止める場所にアップするのが問題だと言っているので、そのご指摘は的が外れていると思います。

>>3123 住民板ユーザーさん1さん
すみません、「住民以外が見れる場所」です。

ツイッターで指摘されてるがご意見ありがとうは意見を切り捨てるための手法なんだよね。質問には回答すべきなのにAかBかの質問にご意見ありがとうは都合の悪い質問の隠蔽とみられてもしょうがないとバッサリ言われてるよね。それなのに粛々とタワマン協会のホームページに情報を公開し続ける鋼鉄のハートには驚きを通り越して畏怖すら覚えるよね。

>>3123 住民板ユーザーさん1さん
住民以外が見れる場所で理事長が自ら議案一覧や施策を紹介してる。
そもそも総会の議事の内容は個人に関わる情報などでない限りは特に隠すようなものではない。

>>3126 住民板ユーザーさん1さん
人がやっているから自分もやっていいという発想なのでしょうか。また、管理組合自体もひとつの団体だという視点をお忘れではないですか。

皆さん私の「メモ」で萌えてますね！
理事会に文句なんてないですし、自らの時間を削って総会でも誠実に対応してくれてますし。

むしろちゃんとしたマンションだと安心しましたから、名誉挽回の意味を含めてその意味でも、私は伝えたいと思いました。

>>3128 熱闘総会議事録さん
内に向けて発信するならどうとも思いませんが、外に向けて発信されると部外者の好機に晒されますし、売却活動にも響く可能性があるので、管理組合が気付いて動く前に削除した方が良いですよ。最近は書いた人を特定することもできるようですし。

そもそもメモが真実かどうかもわかんないしね
ソースとまではいかないし恣意的に表現も変えられる

伝わったのは総会で議案に無関係な攻撃質問しまくってる人がいたんだなのみ