プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

>>2662 住民板ユーザーさん1さん

だったら外部に委託しよーよ　役員の手間も省けていいんじゃない
特に会計に厳しい監査法人に頼んだらいい　
うちのマンションは扱う金額も大きいしプロに頼んだら安心じゃない？
カフェに月１００万出すより有意義な管理費の使い方だと思うよ

>>2841 住民板ユーザーさん3さん

外部に委託するのも理事会決議の上、総会で可決して初めてそうなるもの。

で、誰がそれやるん？

『やることができる』と『やる』は別物ですよ。

他者頼みの案出しは結構だが、やりませんよ

>>2843 住民板ユーザーさん

で、あなたは何するんですか？

>>2844 住民板ユーザーさん8さん

私はこのマンションの住民ではないので、何もしません笑

保険に関して、なぜ理事長の責任を問う声ばかりなのでしょうか？

不適切であることは疑いがないですが、理事長の個人的利益となる証拠は皆無です。
確実に利益を得たのは誰なのか、立場上不適切であることを認識し指摘すべきは誰だったのか、このあたりを考えると追及先も異なってくるのではないでしょうか。

なお私は中立で、決議に従うまでです。過去の不適切事案についても追及するモチベーションはありません。
掲示板で無責任な議論がまかりとおり、マンションへの風評被害となることだけを危惧しています。

>>2846 ふくしまさん

私もそこには同意かな。
決議に瑕疵があったとしても、恐らく保険料率改訂に伴い値上前に駆け込みで滑り込んでくれたのでしょう。
マンションを思っての行動なので責める気にはなりません。

保険などではなく、理事会が悪いことはしていないとは思いますが、利益相反の規程を定める必要なのは状況からも明らかです。
今はプレイヤーの関係から、それが疑われてもおかしくないような状況になってるのも否定出来ないでしょう。

別に事前に申告して正々堂々とやってくれれば、住民の方々も文句は言わないと思いますよ。

酸素カプセルでも決議できたのに立ち止まれたのであれば、何かしらの説明は総会でしてくれると信じてますよ！

酸素カプセルは立ち止まれたのに、パーティールームは立ち止まれない。
バルコニーガラスは訴訟にまで発展したのに立ち止まれなかった。

普通、何か不正をしようとしたのなら、むしろ手続きの瑕疵を指摘されて問題視されるようなことはしないと思うんですけどね。一番気を使うところではないでしょうか。

>>2849 住民板ユーザーさん

ちゃんと理屈が通るようにやってるはずですよ。

>>2850 住民板ユーザーさん3さん
内容についてはそうかもしれませんが、そもそも手続きを飛ばすという分かりやすい不備を残すと疑われるきっかけになるので、不正をしようとするなら、むしろ手続きに不備がないように気をつけるでしょう、それがされてないなら単に手続きを漏らしていただけというところじゃないですかというのが言いたいことの意味です。

>>2851 住民板ユーザーさん

Twitter界隈では適法ではないと言われてるけど、よくよく調べてみると手続きは適法でした、とかね。

保険のキックバックはどこへ行ったの？

>>2854 住民板ユーザーさん1さん
誰から誰へのキックバックですか？
名誉毀損に該当しかねない指摘ですが、証拠はありますか？
根拠ない場合、あなたへの情報開示請求が出され、認められる可能性もあるように思われますが、その可能性は認識していますか？

理事会の方々の責任を問う声が大きいですが、ここに投稿される皆さんも法的責任を背負っていることはお忘れなきよう。

理事会や理事長を訴訟することが目的ならそれでいいんだけど、本当にやりたいのは理事会のガバナンス強化と管理組合の管理への関心なんじゃないの？その過程で訴訟の是非を検討すればいいのでは？
今年も来年も管理は続きます。ダメな人を排除しても次の人が正せなかったら何も変わりません。総会での発言は委任状票数の前では無力。変えたいならばみんなでリアルで集まって行動してみては？ここのマンションでもパレートの法則が当てはまることを期待してます。

>>2855 ふくしまさん

タワーマンション協会は、一口30万円の高額な協賛金で企業を協賛会員に入れていますが、その中で紹介されている事例はほぼうちのマンションのみ、出てくる会社も全てうちのマンションで採用されている会社で、理事長は管理会社から、各種協力会社までのすべてを入れ替えたことを自慢げに事例紹介の中で語っています。
今はもう会のホームページからは削除されていますが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/?q=30万円

リプレースに成功した場合の成功報酬は、SJSの場合、削減額の一年分近くに及びますからそこには大きなお金が動いています。その会社を、リプレース のために契約して実際に利用していながら、代表理事を務める社団法人で推奨していますよね。これ一口30万円ですがたとえ一口でも社団法人側で受け取ってしまったらキックバックとはならないのでしょうか？

保険契約はまたかなりの期間残っているものが中途解約されていて、全く同じ条件で25%ほど保険料が上がって5年の長期契約がなされていて、その数千万円に達する保険料の大型契約の、保険の代理店はS J Sです。
しかも本来総会が必要な規約であるにもかかわらずスキップしてまで理事会の判断で切り替えをしています。

何かおかしいと考える方が自然だとは思いますよ。

>>2857 住民板ユーザーさん8さん
何かおかしい、は同意します。
利益相反を禁ずる条項を規約に追加するのも望ましいと考えます。

ただ一方で、ご指摘の協賛金を「キックバック」と断ずるには材料不足かなとは。

「何かおかしい」と「法的におかしい」の間には大きな隔たりがあります。
「何かおかしい」から支持しない、は理由として充分と思いますが、
「何かおかしい」から犯罪者扱いする、は非常に危険です。
（8さんは【犯罪者扱いする】までの発言は無いと思います。あしからず。スレ全体としての感想です）

>>2858 ふくしまさん

利益相反取引については法律上明文化されてますから、そこはアウトになりますよ！

>>2859 住民板ユーザーさん1さん

補足です
利益相反取引に「該当」した場合ですけどね。
該当するかどうかは一応弁護士ではないので、判断できかねますが

>>2859 住民板ユーザーさん1さん
条文をご教示いただけますか。
また、会社法は適用されない理解ですが、会社法356条であれば、適用の解釈を知りたいです。

>>2858 ふくしまさん

ふくしまさんは、保険の契約を総会なしに切り替えたのは、
規約違反であるとお考えでしょうか？そうでない可能性もあるとお考えであれば、その理由を示していただきたいです。

誤解されそうですが、
私は利益相反の条項は規約に追加すべきとの立場です。

マンションのため、根拠に基づいた大人な議論ができればと願っているのみです。
(不法行為の証拠があれば、もちろん糾弾して明らかにする必要があると考えますが、今はその状況ではなかろうと）

総会で主張すりゃええやろ

>>2862 住民板ユーザーさん8さん

2846にて「不適切であることは疑いがない」と述べたとおり、規約違反の疑いが濃厚と考えています。
しかしそれはキックバックの有無とは無関係です。

規約違反については、当時の理事会メンバーとSJSには説明いただきたいと思います。

キックバックというと悪いお金みたいに聞こえますが、奨励金みたいなものですかね？
保険契約があれば普通に発生すると聞いたことあります。

民法上規定されています。

2018年改正前までは、自己契約と双方代理についてのみ明文化されていました(同一の法律行為について)。
法の趣旨として、実質的に利益がぶつかり合う場合を拾い上げるために二項が明文化されたようです。
※判例になっていたのを明文化したようです

【改正後民法】
（自己契約及び双方代理等）
第１０８条
１　同一の法律行為について、相手方の代理人として、又は当事者双方の代理人としてした行為は、代理権を有しない者がした行為とみなす。ただし、債務の履行及び本人があらかじめ許諾した行為については、この限りでない。
２　前項本文に規定するもののほか、代理人と本人との利益が相反する行為については、代理権を有しない者がした行為とみなす。ただし、本人があらかじめ許諾した行為については、この限りでない。

参考リンク

https://arcstar-cmco.wixsite.com/mansion/office
http://blog.livedoor.jp/kosekeito/archives/minpou108jou.html

追加して、
民法1条2項の信義則に照らすと反する場合
民法644条の委任の規定に基づく善管注意義務違反

が挙げられます。

>>2866 住民板ユーザーさん1さん

通常コミッションという形で保険代理店や営業マンには手数料が入ります。私の知っている限り契約内容にもよりますが、多い場合は20%等支払われることが多いです。

>>2868 住民板ユーザーさん1さん
勉強になりました。
第二項に該当すると訴訟により認められた場合は無権代理として扱うことができるということですね。

>>2866 住民板ユーザーさん1さん

いやいや、代理店手数料ではなくて、どの保険に入るか意思決定ができる人間が、保険契約締結の見返りとして得る、何らかの金銭的対価のことかと。

>>2826 住民板ユーザーさん5さん
違法だったとして、それでどうするんですか？
それをこの誰もが見られる掲示板に記載するのはなんのためでしょうか？
それがマンションの為になるということでしたらもう少しその理由を教えていただけますか？
少なくともすでにSNSで御マンションはボロボロです。twitterでも実名に対しての誹謗中傷は開示請求できることになりましたが、こちらは理事長という特定できる相手を皆さんで事実に基づかない誹謗中傷の雨あられですのでそこも考えられた方がいいと思いますよ。
しかし、皆さん今の野党みたいでかっこ悪いとは思わないんかね。

ここで文句言うよ！
これはだめなんじゃないか？
マンション規約上はオッケー？その規約を変えたいよ！
どうにかしようよ！

誰か！自分以外の誰か！やって！

本当に立ち上がりたいならはるぶーさんが言う通り、ここのメンバー集めて記名制、連盟でビラを作り、投函しましょう。
悪いこと、合法だけどあやしいことを客観的に事実を述べ、誹謗中傷にならないように他の住民の方へも宣伝しましょう。
そこから声が大きくなり、変われるかもしれません。

賛同いただける方は週末土曜日、12時にラウンジへ来てください。
ここまで連日匿名で議論し、誰も来なかったら管理意識が低く、他人任せの人しかいないマンションということで私は去ります。

この時点で記名式でビラを巻くわけではありません。
まずは一度お互い顔を突き合わせて話し合いませんか？
お時間都合つかなければ変更いたします。

利益相反はアウトです。

当マンションを材料に利益を得ることは住民が許しません。

徹底的に争いますよ！

いいマンション大丈夫なぁ

>>2868 住民板ユーザーさん1さん

民法上、期待されているから管理規約に書いてなくても違法？法解釈全然わかってないですね

標準管理規約の条文お国がわざわざ近年いじったの何故だと理解してる？

>>2878 住民板ユーザーさん5さん

標準規約が改定されたのは何年？
民法が改定されたのは何年？

時系列理解すればわかるよね？

>>2874 住民板ユーザーさん1さん

行きます！！！皆さんも集まりましょう！

2874

私も行きます。

>>2880 住民板ユーザーさん2さん
偵察を送ります

>>2882 住民板ユーザーさん5さん

部外者の投稿はご遠慮ください。

というか、ここの書き込み、どのぐらいが本当のマンション住民なんでしょうね？
煽ってる投稿のほとんどが部外者だったりしてね。その可能性は高いと思う。

総会は決議の場であって議論の場で無いから
そこでの主張は意味無いという人もいるけど
私はちょっと違うんだよね。
その場では無理でも、同じ考えの人が総会後に
声をかけてくれるって事もある。
そんなところから仲間を増やすのは重要なんだよ。
もちろん事前に仲間がいる中で総会で主張できれば
なお良いのは確かです。

>>2885 通りがかりさん

仲間増やしても所詮ガヤ言うだけ

>>2885 通りがかりさん

そのような総会の使い方は迷惑です。
より管理民度が低いんだなとしか思いません。
そういうことこそ記名式のビラ巻きとかでやってください。

>>2886 住民板ユーザーさん7

そうですかね。
きっかけだけで大きく変わると思うけどな。
だって理事長が自分で法人を作って、その法人と業者が一体となって
マンションに物を売るなんて普通は考えられないスキームだもの。

>>2887 住民板ユーザーさん1さん

使い方では無く、結果的にそういうメリットがあるという話です。
議案に対して意見を言うのは当然の権利です。

総会で確実に確認する事を明確化して望みますか。
何度も言うけど「逃がさない」ようにしましょう

票さえ入ってれば問題ないと思ってる輩だからさ。
理事の方々、渦中にいて気がつかなかったのかもしれませんが立ち止まって考えてみてください。

>>2889 通りがかりさん

総会は意見交換の場ではなく、決議の場です。
賛成、反対の投票に窮する場合にそれを解消するために質問するだけです。

意見は理事会、委員会、事前説明会のいずれかです

既に大半の人が議決権行使している中で、複数人のガヤで議案取下げなど、議決権行使や代理人指定した区分所有者に失礼です。

>>2876 信念さん

お呼びか？待たせたね。
大勢が決した。週明けから忙しくなる。

一緒に汗をかける日が来ることを楽しみにしているよ。さらば。

>>2891 住民板ユーザーさん7さん

いやいや、質問だけじゃなくて、議案に対して自分の考えを主張する事は当然の権利です。
書面による議決権行使した人にも総会議事録でしっかりと議案に対してこのような主張意見があったと伝えるのが議長の責任です。
区分所有者にとっての最高の意思決定機関を何だと思っているんですか？それこそ区分所有者に失礼です。

>>2874 住民板ユーザーさん1さん
土曜12時だと総会の直前ですので、総会後の活動がテーマになりそうですね。

理事会の思う通りに進めれば進めるほど資産価値落ちて行くよね。
そんなこと無いとか言うだろうけどさ、不衛生なカフェに毎月100万以上も払うこと決まってるようだしさ、顔認証やらナンバープレート識別やらにジャブジャブ管理費使って。理事会は好き勝手やっててタワマン協会とか謎の組織と繋がっててさ。誰がこんなマンション買うよ？
総会の議決が通ればいいって問題じゃなくて既に理事会のおかげで悪評が世間に知れ渡ってるよ。Twitterじゃ酒の肴。理事会はよくもまぁこんなに評価下げてくれたよ。総会はどうでもいいよ。この悪評は覆らないしさ。
現理事達はもう立候補してくれるなよ。不向きだからさ。

>>2874 住民板ユーザーさん1さん

素晴らしい！ついに立ち上がりましたね。君は一人じゃない。仲間と共に行動すれば何かを否定したり証明する必要もないワイルドカードを手に入れられます。入居当初のマンションへの思いを語り、二分された現状を憂いて、行動に必要な支持をお願いするのです。そして挙党一致で前に進むのです。ここに書き込んでる武闘派な方だってもともとは平和な人たちなはずです。きっと上手くいく。がんばれ
消えます。

組合総会を株主総会に例えてるって事は理事会は取締役会で取締役が利益相反取引の規制に縛られること理解されてるんじゃないか？
ならば即座に規制して頂けるでしょう。
めでたしめでたし

タワマン協会ホームページの最新ニュース
まずは、マンションの理事会とはどんな組織か、ということを解説しました。マンションという会社の価値を高めるための役員であり、区分所有者は株主である。そして総会は株主総会であると説明。

つまり、「ヒト」「モノ」「カネ」の最大化によるマンションという会社の価値を高める経営者であると説明しました。

明日、格メディアに取材依頼申し込みます。
メディアに取り上げてもらいましょう。

総会で暴れんなよ
理事会の思うツボ　
総会に出たことないから総会がどんなものかも知らない人たち　いわば知識もこれまでの管理への関心もなかった人が理事やるなら今の理事会のがマシ
方向性が独特なだけで熱心なのは確かだ
私利私欲に使ったとしても無関心の人や無知な人が理事やるとそれを遥かに上回ってあちこちから食い物にされるよ

>>2900 住民板ユーザーさん2さん
その辺が難しいところですよねー。経験も必要、でもやりすぎはよくない。経験がないとできない。でも最初はみんな初心者。

>>2894 通りがかりさん

つまる所、だから私は議案に納得できない、反対ってことですよね。
なら始めから反対に一票入れてくれて構いませんとしかならないけど。言ったこと議事録には書きますけどね。

>>2898 住民板ユーザーさん1さん

それは議案を策定する側の思いでしょ。
総会では反対賛成だけ表示だけしてもらえればいいとね。
平時ならそれで全然構わない訳だけど、管理組合の方向性を左右するような
大問題であれば多くの区分所有者が参加している総会は大切な主張の場となるのも事実だよ。
まあ、議題とは無関係な主張は議長に止められてもしかたないけど。
このネット時代に古臭い集会がある意味はそこだと思うけどね。

↑すみません間違えました。2902さんに対する投稿です。

>>2896 住民板ユーザーさん4さん
なにもしない　管理会社のいいなりで割高な発注ばかりする素人組合　無関心組合より顔認証があって、いいカフェがあるほうがまだいいよ

顔認証もカフェも割高ではないかと感じて、議案上程までのプロセスに関心を持つ人が出てきたということだと思うが。

>>2905 住民板ユーザーさん2さん

全くそう思わないですね。
素人組合とか言うけど理事自体殆どが素人ですし。
無関心という前提で言ってるけどさ、無関心じゃなければ無駄金使わない、変な協会に還元する理事会じゃない方が良いよ。
どう考えても今の理事会が良いとはならない。
あんな不衛生なカフェレストランで食事したいと思わない。ナンバープレート認証なんて車持ってない人には関係ない。なのになぜ皆さんのお金を投入するのか理解できない。

>>2907 住民板ユーザーさん4さん
いや、無関心言いなりの理事だと管理会社が都合よく操って割高な修繕などやらされます。理事も輪番で一年だけならハイハイお任せで　となるのです。
そんなことに金が使われるくらいから顔認証や、ナンバーのほうがまだいいです　ないよりあったほうがいい設備ですし。
ま、そこまで許せないなら土曜12時ラウンジで話し合いましょ。もしご都合悪く来れなければ何かしらの方法で連絡もらえればご自宅まで議事録お渡ししますので。

>>2896 住民板ユーザーさん4さん

理事会の方針に反対ということですね。では反対票を投じて下さい。貴重なご意見ありがとうございます。今後の管理組合運営の参考とされることでしょう。


以上です。

>>2907 住民板ユーザーさん4さん

貴重なご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

>>2908 住民板ユーザーさん2さん

透明性のあるお金の使い方をすればいいだけでは？

>>2911 住民板ユーザーさん1さん

とても貴重なご意見ですね。

貴重な意見集まるな?
ま、実際の運営には何の影響もないね

>>2913 住民板ユーザーさん2さん

前の工事は300万だったのに、カフェの工事に二千万ぽんと払ってくれるマンション

金払いのいいマンションだなぁ

顔認証システムも前回の議案からしれっと値段あげてる

太っ腹だなぁ

>>2916 マンション住民さん
総会ってそう言う場所じゃないからね
イエスかノーしか基本発言できない
発言していいのはイエスかノーを決めるための材料が欲しい時　ノーって決まってるのにそこにくらいついても、はいあなたはノーですよね　ありがとうございました。で終わり

総会をなんか議論や糾弾の会議と勘違いしてる人が多いあたり、本当にマンション管理に無関心だったんだなという印象がつきました

>>2917 住民板ユーザーさん2さん

前の工事は大手の大林組で300万だったのに、今回何で変えたんでしょうか。

マンションの作りも理解してるのに受けてくれなかったんですかね？

大林組じゃできない工事をやるのかなぁ

説明ないのに可決しろって乱暴じゃない？
渦中の人達は何でかかるのかとか理解してるのかもしれないかど、普通の人は？？ってなりますよ

>>2918 住民板ユーザーさん1さん

貴重な意見ありがとうございました
次の採決に移ります

>>2916 マンション住民さん

総会の説明を聞いてからじゃないですか？
何を考えてるのかもわかりませんからね

説明責任を果たさないで決議を取ることに美徳を感じてるお馬鹿ちゃんが多いな。
株主総会と同じなんだよね？

>>2921 住民板ユーザーさん1さん
貴重な意見ありがとうございました。
説明や案に対する議論は別の場で実施しております。ご参加されてないのですね。次からはそちらでお願いいたします。
管理規約に従い実施しております、規約違反はお控えの上、規約そのものの見直しはこの場で行うものではございません。
それでは次の採決へ移ります。

>>2922 住民板ユーザーさん2さん

いい人生歩んできたんだなぁ

理事の１人だとしたら最悪ですね。
そういうスタンスが不信感を生んでるの気づかないかな？
イタズラだと願います。

ここで言っててもなぁ　外部の人にうちのマンションはダメマンションです！私たちも他人任せの陰口しか言わないダメな住民です！と宣伝してるだけ。
総会という場でいきなり愚痴はきだきてもダメよ本当　逆に理事会にとって有利になるよ。
やる気あるなら理事になれとは言わんが週末？の集まりとかに行って本気で時間かけて意見が合わない誰かに叩かれてでもやらなきゃ。
それを理事の人たちはずっとやってきたんだよ。ここで話してるだけじゃ勝てるわけないよ。

既にこのマンションに住みたいと思う人なんていない。理事会がどうとか関係ないよ。
もう終わってる。理事メンバーも住民も等しく最悪なマンションに住んでることは同じ。
残念だ。

>>2925 住民板ユーザーさん3さん

理事というより私は不透明な関係がありそうなところが気に入らないだけです。
みんなのお金なんだからフェアじゃなかったりしたら、ダメでしょう。
決議にとやかくいうというよりは、そもそもどうなってるん？って話やん。

総会で説明お願いしますね！

>>2927 住民板ユーザーさん1さん
ん？
総会では説明の義務ありませんよ
採決事案に賛成か反対かを投票するだけです　その議案に不明点があれば質問できますが、イエスかノーを選ぶ判断材料にするためであり理事会糾弾のためではありません
そんなことしたらまーた、頭おかしい人が暴れてるわーという印象しかありません。
理事会は説明会もする義務はありません。
いやだな　質問して回答もらっても納得できないな　反対だなと思えば反対票をどうぞお願いします
反対票をもっと集めたいのであればビラ配りに参加して仲間を集めましょう
規約という法律の外で戦うのは、モンスター住民であり逆に糾弾されるべき存在です

言いたいことはわかるけど、総会そういう場所じゃないんで。
何度言われてもわかんないのは不思議です。

>>2931 住民板ユーザーさん3さん

多分知識がないからわからないんだろうね。

一応組合総会とは違うけど、株主総会で総会事態の決議が取り消される場合の例を送ってあげるね。
総会が無効になる可能性についての質問はどう考えても説明義務がありますよ。


【株主総会決議取消しの訴え (831 条・形成訴訟) 】 LQ162 頁，江頭 364 頁 =相対的に軽微な手続的・内容的瑕疵を指す。
1招集手続の法令・定款違反(1 号前段) 一部の株主への招集通知漏れ，招集通知の不備，通知期間の不足 定時株主総会における計算書類の不備置(東京高判昭和 48/10/30)
2決議の方法の法令・定款違反(1 号前段) 説明義務違反，定足数を欠く決議，議決権行使の妨害，目的外事項の決議 利益供与，出席議決権の算入不足(後2者は，いずれも東京地判 19/12/6・百選 34)
3招集手続・決議方法の著しく不公正(1 号後段) 出席困難な場所・時刻に開催した場合 不公正な議事運営・従業員株主の協力を得た議事進行
(否定例として=最判平成 8/11/12「四国電力事件」・百選 A8 事件) 4決議内容が定款に違反(2 号) 5特別利害関係を有する者の行使により著しく不当な決議がされたとき(3 号)
他の株主と共通しない特殊な利益を獲得し，もしくは不利益を免れる株主(LQ164 頁)

>>2929 住民板ユーザーさん1さん

9/30の切替は７期の中でしょう？　そこで総会決議をとってなかったのは
規約違反にはなるんでしょうが、同じ期の決算報告の中に、新旧両方が貼って
承認事項になっているわけだから、例え臨時総会をスキップしたという手続き上
の瑕疵があったとしても、この１号議案が可決された時点で瑕疵は治癒される
ことになるのでは？　でなければ、新旧両方なんて貼ったりしないですよ。

まぁこんなこと言うと反感買うかもですが、今まで無関心な人たち600戸を背負って何年も頑張ってきた人たちです。
マンションの金で派手なことして目立ちたいくらいは別に役得であってもいいとすら本当は思ってます。
時給換算したらいくらでしょ？あなたが代わりにやりますか？て話です。

管理がいいことで知られるブリリアマーレだって理事会の意向で何十万かけてラウンジの椅子の補修したり、外部のレストランを誘致したりしています。ある意味自己満足に近い世界かもしれません。

着服して管理費を私財するなど犯罪はいかんですが、多少割高？でも理事会の方たちがやりやすいようにコンサルなど環境を作り、保険の切り替えを大人たちの付き合い？で変更したりするくらいは必要であればいいです。私たちは何もしてこなかったんです。
その中で目立つことをしたい、やりたいことがあるのであればそれくらいいいんじゃないかと思います。

本当にダメならルールに則り否決されます。

ルールに則り過半数の支持があるならそれ以上言うことはありません。

>>2938 住民板ユーザーさん3さん

こんな考えの人ばかりなのかなこのマンション
嫌だな

>>2939 住民板ユーザーさん8さん

ではあなたが無給で人生削って頑張ってください

何もせず、文句だけ言い、ルールも無視して暴れる
そんな人しかいないのかなこのマンション
嫌だな